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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°41169296
Shaad
Posté le 25-02-2015 à 14:14:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En ce moment précis, la volatilité n'est pas un gros problème puisque tout monte non-stop depuis des semaines/mois. ;)


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
mood
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Posté le 25-02-2015 à 14:14:42  profilanswer
 

n°41169410
tanguy12
Posté le 25-02-2015 à 14:21:13  profilanswer
 

Goon a écrit :

Je souhaite mettre quelques sous sur le fonds euros Suravenir opportunités. Il faut que je verse au moins 20% en UC. Quelqu'un saurait me recommander un UC très peu volatile sur laquelle je puisse laisser la somme disons une semaine ?


c'est pas 25%?
quel contrat?
Y a sans doute eurose c par exemple qui devrait faire le job

n°41169735
ignomo
Posté le 25-02-2015 à 14:37:22  profilanswer
 


 
Tu veux dire que passer la PV d'UC à €€ permet de la de la même façon que de faire un rachat anticipé de la PV pour le reverser en capital ?  :??:

n°41169770
stephaneF
Posté le 25-02-2015 à 14:38:58  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Quand tu changes de gestion pilotée, aucun € ne sort de ton AV, donc tu ne purges rien du tout ;)
 
Là, StephaneF parle de sortir de l'argent de son AV depuis ses fonds € même si ce ne sont pas eux qui ont générés la majeure partie de la PV à purger.
 
 


Exemple de purge de PV.
 
Tu as un contrat avec  50 000 €, dont :
- 30 000 € sur des UC
- 20 000 €  sur le fonds en €
 
Ce contrat contient 8 000 € de PV que tu veux purger sans dépasser les 4600 € de PV et sans vendre tes UC.
Etape 1 :  
Tu retires les 20 000 € du fond en €, ce qui fait 2/5 x 8000 € = 3 200 € de PV
Reste 8000 – 3200 = 4 800 € de PV sur ton contrat.
 
Etape 2 :
Tu reverses les 20 000 € sur ton fonds en €
Tu retires les 14 500 € du fond en €, ce qui fait 14 500/50 000 x 4800 € = 1392 € de PV
En deux étapes tu as retiré 3200 + 1392 = 4592 € soit juste en dessous des 4600 € de quota annuel…

n°41169824
Shaad
Posté le 25-02-2015 à 14:41:43  profilanswer
 

Farpaitement  :jap:  
 
Si c'est à moi que ça s'adressait, j'avais bien compris lors de tes précédentes explications ;)
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41169894
Shaad
Posté le 25-02-2015 à 14:45:19  profilanswer
 

Mais encore une fois, sur des contrats réactifs et sans frais d'achat/vente des UC, je trouve que c'est pas mal se compliquer la vie que de faire 2 rachats/dépôts plutôt qu'un seul incluant fonds € et une partie des UC.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41169976
stephaneF
Posté le 25-02-2015 à 14:49:34  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Mais encore une fois, sur des contrats réactifs et sans frais d'achat/vente des UC, je trouve que c'est pas mal se compliquer la vie que de faire 2 rachats/dépôts plutôt qu'un seul incluant fonds € et une partie des UC.


 
Je ne veux pas vendre d'UC.

n°41170025
Shaad
Posté le 25-02-2015 à 14:52:05  profilanswer
 

Ce sont des UC auxquelles tu ne peux plus souscrire ? Ou tu as des frais d'achat/vente ? ... ou une autre raison ?  :??:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41170063
stephaneF
Posté le 25-02-2015 à 14:53:59  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Ce sont des UC auxquelles tu ne peux plus souscrire ? Ou tu as des frais d'achat/vente ? ... ou une autre raison ?  :??:  


Parce que si le cours fait +10% entre temps, je suis obligé de les racheter plus cher...
Après s'il baisse c'est tout bon.
 
Bref trop incertain...

n°41170153
Shaad
Posté le 25-02-2015 à 14:59:01  profilanswer
 

Euh oui certes, mais si tu y tiens tant que ça à tes UC, dans ce cas pourquoi avoir du fond € ?  :??:  
Tu vas me dire : pour amortir la volatilité du contrat ?
Et moi de répondre : mais dans ce cas, avec ta méthode de la double-purge pour ne pas toucher aux UC, tu passes 2 fois plus de temps investi à 100% UC sur ton AV, ce qui ne semble pas correspondre à ta stratégie sur ce support.
 
Enfin bref, je comprends bien la méthode et le but, mais je ne vois toujours pas la raison.  :)  
 
C'est pas bien grave ceci dit, chacun sa manière d'investir  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 25-02-2015 à 14:59:16

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
mood
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Posté le 25-02-2015 à 14:59:01  profilanswer
 

n°41170192
stephaneF
Posté le 25-02-2015 à 15:01:41  profilanswer
 

Ce qui compte c'est l'investissement global en UC, pas celui par AV.

n°41170228
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2015 à 15:03:26  answer
 

Hello
 
Sur fortuneo pour verser sur EUR OPPORTUNITES  pour Long Terme, vous conseillez quoi comme UC?
Merci

n°41170264
Shaad
Posté le 25-02-2015 à 15:05:07  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ce qui compte c'est l'investissement global en UC, pas celui par AV.


 
Tu entends par là que tu investis une somme fixe en UC sur la globalité de tes AV, et une somme flottante en fonds € ? Et donc pas du tout une proportion fixe de chaque ?

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 25-02-2015 à 15:05:26

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41170266
Lagoon57
Posté le 25-02-2015 à 15:05:09  profilanswer
 


Eurose C c'est pas mal.
Moneta Multi Caps C si tu es joueur.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 25-02-2015 à 15:05:27
n°41170282
38 Special
Posté le 25-02-2015 à 15:06:04  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Tu vas me dire : pour amortir la volatilité du contrat ?
Et moi de répondre : mais dans ce cas, avec ta méthode de la double-purge pour ne pas toucher aux UC, tu passes 2 fois plus de temps investi à 100% UC sur ton AV, ce qui ne semble pas correspondre à ta stratégie sur ce support.:


 
La volatilité / prise de risque se considère de manière globale et pas par couches/support.
 
Ces 2 positions sont quasi identiques pour l'investisseur en termes de risque:
- 20K en fonds EUR et 80K en UC dans un contrat.
- 20K en cash hors du contrat et un contrat 100% UC valorisé à 80K.

n°41170303
stephaneF
Posté le 25-02-2015 à 15:07:13  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Tu entends par là que tu investis une somme fixe en UC sur la globalité de tes AV, et une somme flottante en fonds € ? Et donc pas du tout une proportion fixe de chaque ?


Voilà.
 
Ce qu'il y a sur les fonds en € à la limite je m'en fous. La répartition UC / fonds en € par AV aussi.

n°41170307
Shaad
Posté le 25-02-2015 à 15:07:31  profilanswer
 


 
Suis parti sur Cpr Croissance Réactive P perso.
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41170358
Shaad
Posté le 25-02-2015 à 15:10:16  profilanswer
 

38 Special a écrit :


 
La volatilité / prise de risque se considère de manière globale et pas par couches/support.
 
Ces 2 positions sont quasi identiques pour l'investisseur en termes de risque:
- 20K en fonds EUR et 80K en UC dans un contrat.
- 20K en cash hors du contrat et un contrat 100% UC valorisé à 80K.


 

stephaneF a écrit :


Voilà.
 
Ce qu'il y a sur les fonds en € à la limite je m'en fous. La répartition UC / fonds en € par AV aussi.


 
Farpaitement clair, c'est bien ça.  :jap:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41170777
tanguy12
Posté le 25-02-2015 à 15:33:21  profilanswer
 


tu veux des obligs, des actions, un fonds flexible, un secteur géographique/d'activité particulier?

n°41171968
dessfon
Posté le 25-02-2015 à 16:38:40  profilanswer
 

drap .

Message cité 1 fois
Message édité par dessfon le 25-02-2015 à 16:41:08
n°41172084
Threal
Posté le 25-02-2015 à 16:45:04  profilanswer
 


 
De même. J'envisages déjà d'ouvrir quelques assurances vies supplémentaires. :o

n°41172173
Shaad
Posté le 25-02-2015 à 16:50:10  profilanswer
 

Comme le prêche à ses ouailles maître Nico toutes les 3 pages, orientez-vous vers des AV en-ligne complémentaires (frais les plus faibles, rendements parmi les tous meilleurs): genre Bourso + Fortu et éventuellement des contrats Linxea aussi pour commencer.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41172183
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2015 à 16:50:48  answer
 

Shaad a écrit :


 
Suis parti sur Cpr Croissance Réactive P perso.
 


 

Lagoon57 a écrit :


Eurose C c'est pas mal.
Moneta Multi Caps C si tu es joueur.


 
Merci je vais regarder de ce côté  :jap:  
 
 

tanguy12 a écrit :


tu veux des obligs, des actions, un fonds flexible, un secteur géographique/d'activité particulier?


 
En fait je n'ai pas de secteur particulier, je souhaiterais quelque chose permettant une gestion passive. Un peu comme un tracker sur PEA

n°41172328
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2015 à 16:59:57  answer
 

Ils mettent combien de temps ING a encaisser le cheque lors de l'ouverture d'une AV. Je sens que je vais perdre une 2eme quizaine d'interet. Ca me rend fou d'avoir du POGNON qui compose pas :fou:

n°41172366
stephaneF
Posté le 25-02-2015 à 17:02:00  profilanswer
 


 [:pazou:3]

n°41172770
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 25-02-2015 à 17:27:11  profilanswer
 


 :??:
Ça ne marche pas par quinzaines les intérêts sur AV.

 

EDIT: ou alors tu veux dire, que tu as déplacé les fonds d'un livret vers le CC ?

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 25-02-2015 à 17:27:45
n°41173184
Velocesupe​r
Posté le 25-02-2015 à 17:59:12  profilanswer
 


Me voilà prévenu, merci ! Espérons que la banque en ligne soit une nouvelle fois meilleure sur ce point ;)
 
Mais pourquoi attendre 3 ans pour clôturer ton PEL, dès la première année, il aurait pu...

n°41173892
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2015 à 19:07:02  answer
 

hey_popey a écrit :


 :??:  
Ça ne marche pas par quinzaines les intérêts sur AV.
 
EDIT: ou alors tu veux dire, que tu as déplacé les fonds d'un livret vers le CC ?


Oui c est ça le POGNON dort sur le CC. J ai du mal à trouver le sommeil

n°41174058
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 25-02-2015 à 19:22:19  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Comme le prêche à ses ouailles maître Nico toutes les 3 pages, orientez-vous vers des AV en-ligne complémentaires (frais les plus faibles, rendements parmi les tous meilleurs): genre Bourso + Fortu et éventuellement des contrats Linxea aussi pour commencer.


 
 
Question de noob mais pourquoi une AV UC en ligne plutôt qu'un bon PEA ?
 
Je laisse de côté les fonds € en ce moment.
 
Concernant le PEE, est-il possible d'y placer une somme, de chopper l'abondement, de profiter d'une des conditions de déblocage (mariage..) et ensuite de placer le tout sur un PEA ? Je veux dire, il y a pas de controle après déblocage avec des facture ou autres de l'utilisation de la somme débloquée ?

Message cité 2 fois
Message édité par Silk56 le 25-02-2015 à 19:24:35
n°41175128
microsteph​ane
Posté le 25-02-2015 à 20:51:01  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

Question de noob mais pourquoi une AV UC en ligne plutôt qu'un bon PEA ?

 

Je laisse de côté les fonds € en ce moment

Les liquidités sur PEA ne rapportent rien, contrairement aux fonds euros. Dans une stratégie louche / écrémage à la StephaneF, ça a son importance. Tes UCs montent? Tu maintiens un pourcentage fixe en arbitrant des UCs vers les fonds euros, et inversement.

 

Edit: avec en plus les arbitrages gratuits sur AV (frais de courtage sur PEA), et liquidité assurée sur l'AV (tu vends tes UC instantanément à leur valeur, alors que pour des actions peu liquides il faut attendre ou consentir à une décote selon le carnet d'ordre )

Message cité 1 fois
Message édité par microstephane le 25-02-2015 à 20:54:47
n°41175958
Lolo_hfr
Posté le 25-02-2015 à 21:43:31  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Exemple chiffré basé sur un cas réel, le miens en 2013.
 
Purge de 8618 € de PV sur plusieurs de mes AV.  
 
Cas 1 : taxation avec le Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS + 7,5% de PLF, soit 23%.  
Ce qui fait 1335,79 € + 646,35 €
 
Vu qu'on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple, les 646,35 € de PLF vont être remboursés. Mais pas tout de suite. Il faudra attendre d'avoir fait la déclaration d'IR, et d'avoir payé ses impôts. C'est long. Ca peut prendre un an, entre le moment où c'est prelevé, et la régul. Et pendant ce temps, de POGNON ne COMPOSE pas !  [:julm3]  
 
Cas 2 (que j'ai utilisé) : taxation à l'IR :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS soit 1335,79 €. On n'avance pas l'argent du PLF.
 
Au moment de la déclaration de revenu, on n'est pas taxé sur les revenus sur cette PV car on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple.  
De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €.  
Pour une tranche marginale d'imposition à 30%, ça va générer une économie d'IR de 440 x 30% = 132 €
 
Donc au global c'est comme si on n'avait pas payé 15,5% de PS, mais 14% !
La formule à appliquer TMI est : TAXES = 15,5% - 5,1% x TMI
 
Attention, quand on applique le cas 2, il ne faut surtout pas dépasser les 4600 / 9200 € de PV, sinon ça peut vite faire très mal !
 
 
En conclusion, quand on est en dessous des 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin d'avoir les 2 avantages suivants :
1) on n'avance pas le POGNON du PLF
2) On gagne 5,1% x TMI de taxes
 
ENJOY !   [:depardieu:3]


Si tu dépasses, tu peux le faire en 2 fois ?
- 1 fois < 4600 en réintégration IR
- 1 fois pour > 4600 en PLF
Ca marche ça ?

n°41176016
Lolo_hfr
Posté le 25-02-2015 à 21:47:10  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Autre astuce : on peut purger la PV des UC sans les vendre !
En effet, vu que c'est la PV globale du contrat qui est prise en compte, il suffit de faire des A/R sur le contrat depuis le fonds en €.


Si j'ai une UC qui a 10 ke de PV, je fais un A/R sur le fond euro, puis je peux faire un rachat de cette UC avec une PV=0 ? C'est bien ça ?
 
EDIT : lu les posts suivants -> pas ça du tout en fait
 
Perso, je cherche un moyen de "transférer" des UC actions vers mon PEA, mais comme elles ont de grosses PV, ça va prendre du temps si je veux rester sous les 4600e/an. Des idées ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 25-02-2015 à 21:56:36
n°41176093
stephaneF
Posté le 25-02-2015 à 21:51:05  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Si tu dépasses, tu peux le faire en 2 fois ?
- 1 fois < 4600 en réintégration IR
- 1 fois pour > 4600 en PLF
Ca marche ça ?


Non

n°41176111
stephaneF
Posté le 25-02-2015 à 21:52:29  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Si j'ai une UC qui a 10 ke de PV, je fais un A/R sur le fond euro, puis je peux faire un rachat de cette UC avec une PV=0 ? C'est bien ça ?


Non la PV prise en compte est globale.

n°41176260
Lolo_hfr
Posté le 25-02-2015 à 21:57:10  profilanswer
 


Si on fait ça, qu'est ce qui se passe (à part évidemment payer définitivement le PLF pour la part > 4600 e) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 25-02-2015 à 22:03:34
n°41176485
360no2
I am a free man!
Posté le 25-02-2015 à 22:04:15  profilanswer
 

Forcément, si tu changes ses hypothèses de départ, ça change le résultat ! [:mimounne:3]  
 

stephaneF a écrit :


Exemple de purge de PV.
 
Tu as un contrat avec  50 000 €, dont :
- 30 000 € sur des UC
- 20 000 €  sur le fonds en €
 
Ce contrat contient 8 000 € de PV que tu veux purger sans dépasser les 4600 € de PV et sans vendre tes UC.
Etape 1 :  
Tu retires les 20 000 € du fond en €, ce qui fait 2/5 x 8000 € = 3 200 € de PV
Reste 8000 – 3200 = 4 800 € de PV sur ton contrat.
 
Etape 2 :
Tu reverses les 20 000 € sur ton fonds en €
Tu retires les 14 500 € du fond en €, ce qui fait 14 500/50 000 x 4800 € = 1392 € de PV
En deux étapes tu as retiré 3200 + 1392 = 4592 € soit juste en dessous des 4600 € de quota annuel…

[:dworkin:3] Mériterait de figurer dans le FP ! [:wwilson]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°41176576
360no2
I am a free man!
Posté le 25-02-2015 à 22:07:09  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Me voilà prévenu, merci ! Espérons que la banque en ligne soit une nouvelle fois meilleure sur ce point ;)
 
Mais pourquoi attendre 3 ans pour clôturer ton PEL, dès la première année, il aurait pu...

Parce que la première année, le CONseiller n'avait pas d'AV faussement intéressante à refourguer ? [:bressan08]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°41177134
Deathvalle​y
Posté le 25-02-2015 à 22:35:08  profilanswer
 

microstephane a écrit :

Les liquidités sur PEA ne rapportent rien, contrairement aux fonds euros. Dans une stratégie louche / écrémage à la StephaneF, ça a son importance. Tes UCs montent? Tu maintiens un pourcentage fixe en arbitrant des UCs vers les fonds euros, et inversement.
 
Edit: avec en plus les arbitrages gratuits sur AV (frais de courtage sur PEA), et liquidité assurée sur l'AV (tu vends tes UC instantanément à leur valeur, alors que pour des actions peu liquides il faut attendre ou consentir à une décote selon le carnet d'ordre )


Ouais, mais faut pas oublier les frais de gestion d'UC sur assurance vie à prendre en compte.  :o


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°41177241
stephaneF
Posté le 25-02-2015 à 22:37:11  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Si on fait ça, qu'est ce qui se passe (à part évidemment payer définitivement le PLF pour la part > 4600 e) ?


Je sais pas...

n°41178802
Halfsup
Posté le 26-02-2015 à 07:36:45  profilanswer
 

Goon a écrit :

Je souhaite mettre quelques sous sur le fonds euros Suravenir opportunités. Il faut que je verse au moins 20% en UC. Quelqu'un saurait me recommander un UC très peu volatile sur laquelle je puisse laisser la somme disons une semaine ?

 

DNCA a un fond de référence hautement recommandable dans la catégorie des UC patrimoniales : Eurose C, ou Rouvier Patrimoine si tu veux vraiment être ultra safe mais > à un fonds € niveau perfs :jap:

  

M&G Optimal Income Fund, Carmignac Patrimoine, Eurose C de DNCA, ou R Valor de Rotschild (un peu plus volatil mais très perf).

 

Avec ces 4 là tu fais pas d'erreur ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Halfsup le 26-02-2015 à 07:41:11
n°41179211
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2015 à 09:04:09  answer
 

Hello
 
Comment ça fonctionne un transfert de PEA?
Si je veux transférer mon PEA de chez Bourso vers BD, je me fais parrainer, BD paye les frais de transferts, j'obtiens 50€, et je retrouve toutes mes lignes et espèces chez BD?
merci :jap:

Halfsup a écrit :


 
M&G Optimal Income Fund, Carmignac Patrimoine, Eurose C de DNCA, ou R Valor de Rotschild (un peu plus volatil mais très perf).
 
Avec ces 4 là tu fais pas d'erreur ;)


 
Merci :jap:  
 
 

mood
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