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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°42805189
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 09:54:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :


 
Tu a des enfants ?  
 
J'aimerais avoir ton avis quand tu auras 60 ans et que ton patrimoine aura augmenté de tel sorte que tu ne pourras pas tout dépenser.


Et alors ? Pourquoi recevraient ils 100% du POGNON comme dans 99% des cas aujourd'hui ? Quel est leur mérite ? Etre bien né ?
 
L'absence de taxation à ce niveau est le contraire de la méritocratie, et fait de notre société une société de rentiers !

mood
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Posté le 05-08-2015 à 09:54:38  profilanswer
 

n°42805210
Professor
Posté le 05-08-2015 à 09:57:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Si tu veux faire un Pinel, pourquoi passer par un intermédiaire ? Fais le toi même ! Ça te coûtera moins cher.  
 
Idem pour les SCPI.


 
+1  :jap:  
 
Un peu plus de boulot mais plus rentable

n°42805226
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 05-08-2015 à 09:58:36  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Et pour y gagner fiscalement, il a quoi d'autre hormis ce PERP ou le Pinel..?


 
Tu as quel TMI et payes combien d'IR chaque année? A moins de 2.500€ d'IR par an ça n'a pas d'intérêt de défiscaliser.

Message cité 2 fois
Message édité par Koolklem le 05-08-2015 à 09:59:17
n°42805238
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 09:59:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Et alors ? Pourquoi recevraient ils 100% du POGNON comme dans 99% des cas aujourd'hui ? Quel est leur mérite ? Etre bien né ?

 

L'absence de taxation à ce niveau est le contraire de la méritocratie, et fait de notre société une société de rentiers !

 


+1.
Qu"on continue ainsi pourquoi pas, mais que les politiques arrêtent de nous bassiner avec la France du mérite et reconnaissent qu'on est devenus une France de rentiers.
Enfin bon, faut bien motiver les gens à travailler...

n°42805240
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 09:59:47  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Tu as quel TMI et payes combien d'IR chaque année? A moins de 2.500€ d'IR par an ça n'a pas d'intérêt de défiscaliser.

 

Il dit qu il vient de passer à 30%.

n°42805242
Professor
Posté le 05-08-2015 à 09:59:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Et alors ? Pourquoi recevraient ils 100% du POGNON comme dans 99% des cas aujourd'hui ? Quel est leur mérite ? Etre bien né ?
 
L'absence de taxation à ce niveau est le contraire de la méritocratie, et fait de notre société une société de rentiers !


 
Tu n'as pas répondu a ma question (les enfants ? )
 
Mais si ton désir c'est de dépenser ton argent en le donnant  
- a des pauvres (via des assos) : on te desfiscalise
- a tes enfants (qui peuvent être pauvres) : on te taxe
pourquoi ?

n°42805271
tiboc59
Posté le 05-08-2015 à 10:02:42  profilanswer
 

En résumé, il vaut mieux faire un gros effort d'épargne, pour en tirer les intérêts puis ensuite payer l'IR c'est cela l'idée ?


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°42805277
glandoll
Posté le 05-08-2015 à 10:03:08  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Tu as quel TMI et payes combien d'IR chaque année? A moins de 2.500€ d'IR par an ça n'a pas d'intérêt de défiscaliser.


 
à partir de combien, c'est rentable ?  
par quoi commencer ?

n°42805296
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 05-08-2015 à 10:05:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il a aussi une soeur ?
Dans ce cas elle aussi est lésée! Faut partager 200k/3 !


 
Yep, c'était aussi l'objet de la discussion d'hier soir et je la vois pour dej entre 4 yeux today.
 
Cela dit, les choses se sont globalement arrangé (grâce à mes/vos bons conseils financier  :o )..
et tout ca (et davantage) va être divisé en 3, egalité mathématique, sur la durée.
 
Du coup, j'ai moins besoin de décompresser en déchargeant ici.
 
Et j'ai surtout pas envie d'exposer ma soeur aux railleries des troll du forum, du coup pas davantage de détails en public, ce sera mp pour ceux qui veulent - avec attestation sur l'honneur de la confidentialité  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Silk56 le 05-08-2015 à 10:18:06
n°42805359
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 05-08-2015 à 10:10:33  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 
-------------
 
Sinon Silk, dis-leur que tu voudrais faire des gosses, fonder une famille (en mode gros pipo), mais que tu ne peux pas car cela engendrerait chez toi de gros soucis financiers ; mais s'ils te filaient 100k (de même qu'à ton frangin), tu pourrais passer la vitesse supérieur dans ce projet de procréation.  
À ce moment précis, tu insistes alors sur le : "et vous serez de nouveaux grand-parents !!!".    
 


 
J'ai jamais été bon pour mentir et je ne le fais donc que très peu.. même sur ce forum.. :o  
 
Du coup, la gueulante argumentée a eu plus d'impact que le pipo.

mood
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Posté le 05-08-2015 à 10:10:33  profilanswer
 

n°42805366
dyxos
Posté le 05-08-2015 à 10:11:00  profilanswer
 

drap, il est temps que je m'intéresse un peu à ces sujets. Première question de noob (désolé) j'ai déjà une AV en fonds euros (de plus de 8 ans) et j'ai également un PEL, si j'ai des sous à placer (~15k) ou vaut-il mieux les mettre ? Pas de projet immo avant 3-4 ans à priori.


Message édité par dyxos le 05-08-2015 à 10:11:52
n°42805395
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 05-08-2015 à 10:13:14  profilanswer
 

Bon, pour être sûr d'avoir bien pigé l'AV!
 
si je fous 20.000€ dessus, dès que je veux en récupérer une partie je peux sans soucis mais je dois payer les intérêts liés? (je suis pas sûr d'avoir saisi tout le truc) le hic c'est qu'un retrait prend 3 à 4 semaines? :o

n°42805415
alien64
you touch my tralala
Posté le 05-08-2015 à 10:14:42  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Et pour y gagner fiscalement, il a quoi d'autre hormis ce PERP ou le Pinel..?


Le meilleur placement en défisc ça reste la prostituée Albanaise.
Tu le déclares en tant qu'aide ménagère et ça t'économise une copine qui te bouffe tes sous en shopping  :o


Message édité par alien64 le 05-08-2015 à 10:15:10
n°42805416
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 10:14:44  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :

En résumé, il vaut mieux faire un gros effort d'épargne, pour en tirer les intérêts puis ensuite payer l'IR c'est cela l'idée ?

 


En gros faut voir le rendement net.
Vaut mieux du 5% brut qui te donne du 3% net.
Que faire une defisc qui te donne du 1% net voire rendement negatif (achat Pinel à 150k et revente à 80k dans 9 ans...tu seras contznt d avoir defisc 20k!)

n°42805427
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 10:16:19  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

Yep, c'était aussi l'objet de la discussion d'hier soir et je la vois pour dej entre 4 yeux today.

 

Cela dit, les choses se sont globalement arrangé (grâce à mes/vos bons conseils financier :o )..
et tout ca (et davantage) va être divisé en 3, egalité mathématique, sur 15 ans.

 

Du coup, j'ai moins besoin de décompresser en déchargeant ici.

 

Et j'ai surtout pas envie d'exposer ma soeur aux railleries des troll du forum, du coup pas davantage de détails en public, ce sera mp pour ceux qui veulent - avec attestation sur l'honneur de la confidentialité :o

 


Bon ben voilà, division en 3 pour les 3 enfants, c est ce qu il fallait :jap:

n°42805430
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 10:16:34  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

Tu n'as pas répondu a ma question (les enfants ? )
 
Mais si ton désir c'est de dépenser ton argent en le donnant
- a des pauvres (via des assos) : on te desfiscalise
- a tes enfants (qui peuvent être pauvres) : on te taxe
pourquoi ?


Mon cas personnel n'a rien à voir là dedans. Il s'agit d'un choix de société !

 

Pourquoi le frère de silk56 recevrait-il 200 k€ sans payer AUCUN droit de succession, alors que le mec né dans une famille sans le sous n'épargnera même pas ça pendant toute sa vie professionnelle au SMIC ?!?

 

Il a quoi comme mérite ?

Message cité 3 fois
Message édité par stephaneF le 05-08-2015 à 10:18:54
n°42805440
c2800
Posté le 05-08-2015 à 10:17:14  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

Yep, c'était aussi l'objet de la discussion d'hier soir et je la vois pour dej entre 4 yeux today.

 

Cela dit, les choses se sont globalement arrangé (grâce à mes/vos bons conseils financier :o )..
et tout ca (et davantage) va être divisé en 3, egalité mathématique, sur 15 ans.

 

Du coup, j'ai moins besoin de décompresser en déchargeant ici.

 

Et j'ai surtout pas envie d'exposer ma soeur aux railleries des troll du forum, du coup pas davantage de détails en public, ce sera mp pour ceux qui veulent - avec attestation sur l'honneur de la confidentialité :o

 

Très bien  !  :jap:

n°42805460
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-08-2015 à 10:18:50  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

Bon, pour être sûr d'avoir bien pigé l'AV!

 

si je fous 20.000€ dessus, dès que je veux en récupérer une partie je peux sans soucis mais je dois payer les intérêts liés? (je suis pas sûr d'avoir saisi tout le truc) le hic c'est qu'un retrait prend 3 à 4 semaines? :o

 


Payer des intérêts? Wat ?
C est le fond € qui te verse des intérêts.

 

Toi tu paieras lIR sur les revenus (sur les intérêts donc) en fonction de l age de l'AV.
Un rachat pzut prendre 3j ou 1 mois, selon l'AV, lis ton contrat :jap:
Et le FP.

n°42805467
tiboc59
Posté le 05-08-2015 à 10:20:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
En gros faut voir le rendement net.
Vaut mieux du 5% brut qui te donne du 3% net.
Que faire une defisc qui te donne du 1% net voire rendement negatif (achat Pinel à 150k et revente à 80k dans 9 ans...tu seras contznt d avoir defisc 20k!)


 
Quel placement privilégier pour l'épargne en vue du paiement de l'impôt Chef ?


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Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°42805476
360no2
I am a free man!
Posté le 05-08-2015 à 10:21:04  profilanswer
 

gugusg a écrit :

Faut pas se leurrer, 90% des trucs de defisc sont souvent pour attirer les investisseurs sur des trucs risqués. On te file rarement de la tune gratos (bon hors cas particulier comme defisc des emprunts sur residence principale il y a qqs années, ou les defisc lié à la famille ...).
 
Donc au mieux c'est l'état qui oriente l'investissement sur des trucs risqués, et en plus par dessus tu as tout un éco système qui se construit pour manger sur le dos du mec qui veux défisc afin de réduire à 0 tout l'intérêt de la defisc lié à ce risque (ex : robien/scellier/robien, panneaux solaires, etc).
 
Bref pour le moment, moi je paye mes impots et je fuis toute defisc artificielle ...

[:rastaman40] Je me poserai la question d'acheter de l'art, des forêts, des vignes et de la matière première findus quand j'approcherai le seuil ISF, si cet impôt idéologique inique n'est pas abrogé d'ici-là. :o  
Les défiscs IR : [:coffe].


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°42805487
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 05-08-2015 à 10:22:02  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


 
Quel placement privilégier pour l'épargne en vue du paiement de l'impôt Chef ?


 
En France on ne manque pas de placements sur lesquels tu ne paieras pas d'impôts ou seulement à la sortie: AV, PEL, PEA (sous réserve que tu t'intéresses à la Bourse)...  :jap:
 
Pour en revenir à la Défisc et attention, il s'agit uniquement de mon avis: tu peux défiscaliser avantageusement dès une TMI basse en LMNP, en achetant un appart, faisant les travaux toi-même et en louant. Très efficace mais c'est du boulot. Tu peux en délèguer une partie (travaux ou gestion locative) mais tu vas perdre en rendement.
 
A un petit niveau, tu peux avoir accès à des défisc type PERP, Girardin et autres, mais en gros tu vas payer un intermédiaire qui va se gaver pour un rendement minable.
 
La défisc est intéressante pour de gros revenus qui passent par un CGPi et arrivent à avoir accès à des trucs fun, type Malraux, vignes, ou art.

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 05-08-2015 à 10:26:30
n°42805519
360no2
I am a free man!
Posté le 05-08-2015 à 10:24:57  profilanswer
 

Professor a écrit :

Tu n'as pas répondu a ma question (les enfants ? )
 
Mais si ton désir c'est de dépenser ton argent en le donnant  
- a des pauvres (via des assos) : on te desfiscalise
- a tes enfants (qui peuvent être pauvres) : on te taxe
pourquoi ?

Pour favoriser l'égalité des chances à la naissance : l'idéal méritocratique a un prix... [:_jbm]  
Pourquoi les héritiers de la liste de Forbes pourraient glander dans le luxe leur vie entière :??:


Message édité par 360no2 le 05-08-2015 à 11:46:40

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°42805550
tiboc59
Posté le 05-08-2015 à 10:27:14  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
En France on ne manque pas de placements sur lesquels tu ne paieras pas d'impôts ou seulement à la sortie: AV, PEL, PEA (sous réserve que tu t'intéresses à la Bourse)...  :jap:
 
Pour en revenir à la Défisc et attention, il s'agit uniquement de mon avis: tu peux défiscaliser avantageusement dès une TMI basse en LMNP, en achetant un appart, faisant les travaux toi-même et en louant. Très efficace mais c'est du boulot. Tu peux en délèguer une partie (travaux ou gestion locative) mais tu vas perdre en rendement.


Là l'idée c'est plus de consacrer un placement pour mettre de côté au fur et à mesure pour constituer le capital nécessaire au paiement de l'IR


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Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°42805556
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 10:27:56  profilanswer
 

Il y a des défics valables.
 
Par exemple :
 
1) les bonnes FCPI
 
2) La défisc immobilière.
Y'avait des bons coups à faire ces 10 dernières années. Par exemple au début avec le Scellier on déduisait 25% du prix du bien de ses impôts. IMBATTABLE !  
Par contre fallait pas passer par un intermédiaire qui te vendait le truc 20% plus cher...

n°42805826
360no2
I am a free man!
Posté le 05-08-2015 à 10:55:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Par contre fallait pas passer par un intermédiaire qui te vendait le truc 20% plus cher...

                                 \
                             http://forum-images.hardware.fr/images/mesdiscussions-889682.png
 [:vince_astuce]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°42806154
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 05-08-2015 à 11:24:39  profilanswer
 

Citation :

Fortuneo vous offre 100 € pour une première adhésion au contrat d’assurance-vie du 1er juin au 31 août 2015 (1).
 
Pour en bénéficier :
effectuez un versement initial d’un montant minimum de 3 000 €.
investissez-le à 25 % au moins sur un ou des support(s) d’investissement autre(s) que les fonds en euros à capital garanti du contrat.


 
rien que ça :lol:

n°42806167
Deathvalle​y
Posté le 05-08-2015 à 11:26:24  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

Citation :

Fortuneo vous offre 100 € pour une première adhésion au contrat d’assurance-vie du 1er juin au 31 août 2015 (1).
 
Pour en bénéficier :
effectuez un versement initial d’un montant minimum de 3 000 €.
investissez-le à 25 % au moins sur un ou des support(s) d’investissement autre(s) que les fonds en euros à capital garanti du contrat.


 
rien que ça :lol:


Très bonne offre.


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°42806191
c2800
Posté le 05-08-2015 à 11:28:27  profilanswer
 

Oui, c'est bien, y a des bonnes UC la bas ??

 

Ps  :  Toujours pas de réponse pour d'autres bonnes UC patrimoniale chez bourso que les 3 que j'ai citées... :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 11:29:36
n°42806205
salsifi34
Posté le 05-08-2015 à 11:29:15  profilanswer
 

[:cerveau drapal]  
pour suivre l'histoire de silk [:hugeq:1]


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°42806247
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 05-08-2015 à 11:32:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Payer des intérêts? Wat ?
C est le fond € qui te verse des intérêts.
 
Toi tu paieras lIR sur les revenus (sur les intérêts donc) en fonction de l age de l'AV.
Un rachat pzut prendre 3j ou 1 mois, selon l'AV, lis ton contrat :jap:
Et le FP.


 

Citation :

A partir du jour où le rachat est saisi, le délai moyen de mise à disposition des fonds varie entre 5 et 10 jours ouvrés (hors samedi et dimanche).


 
ha bah ça va ^^
 
ils nous prennent pour des demeurés en précisant hors samedi et dimanche? :lol:
 
Je pense que je vais en ouvrir un ! j'ai pas besoin de l'argent pour le moment et ça sera un peu mieux que le livret A!
 
J'en garde une partie pour mon compte-titre bourse direct :o

n°42806259
__nicolas_​_
Posté le 05-08-2015 à 11:32:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Mon cas personnel n'a rien à voir là dedans. Il s'agit d'un choix de société !
 
Pourquoi le frère de silk56 recevrait-il 200 k€ sans payer AUCUN droit de succession, alors que le mec né dans une famille sans le sous n'épargnera même pas ça pendant toute sa vie professionnelle au SMIC ?!?
 
Il a quoi comme mérite ?


 
Gros +1.
 
Sur HFR on voit partout les gens se plaindre de l'immo super cher. Bah faut pas chercher plus loin, les dons/successions y sont pour une part non négligeable.
 
Après dans la pratique, les deux systèmes (taxation très forte de l'héritage ou taxation très faible) me vont. Dans le premier cas, on aura une société plus juste et un peu plus au mérite. Dans le second, j'hériterai plus que la moyenne donc j'ai pas de souci  :D

n°42806368
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 05-08-2015 à 11:42:23  profilanswer
 

si je met 3000€ dans mon assurance vie aujourd'hui je commence à faire courir le délai de défiscalisation? ce qui veut dire que si je laisse ça 8 an et que j'y verse ensuite de grosse somme les plus values seront exonérées de l'IR si j'ai bien compris? (dans la limite imposée par personne étant entendu)

n°42806399
__nicolas_​_
Posté le 05-08-2015 à 11:44:46  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

si je met 3000€ dans mon assurance vie aujourd'hui je commence à faire courir le délai de défiscalisation? ce qui veut dire que si je laisse ça 8 an et que j'y verse ensuite de grosse somme les plus values seront exonérées de l'IR si j'ai bien compris? (dans la limite imposée par personne étant entendu)


 
Oui tu mets 1 euros aujourd'hui et dans 8 ans, c'est un super livret.

n°42806400
neocid59
Posté le 05-08-2015 à 11:44:49  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Tu a des enfants ?  
 
J'aimerais avoir ton avis quand tu auras 60 ans et que ton patrimoine aura augmenté de tel sorte que tu ne pourras pas tout dépenser.


 
Tu ne serais pas en train de proner l'individualisme ou l'opportunisme comme caractère prépondérant à toutes convictions personnelles ou autres intérêt collectifs ?    
 

n°42806401
360no2
I am a free man!
Posté le 05-08-2015 à 11:44:52  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

si je met 3000€ dans mon assurance vie aujourd'hui je commence à faire courir le délai de défiscalisation? ce qui veut dire que si je laisse ça 8 an et que j'y verse ensuite de grosse somme les plus values seront exonérées de l'IR si j'ai bien compris? (dans la limite imposée par personne étant entendu)

Jusqu'à ce que la loi évolue : oui ! :jap:  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°42806414
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 11:46:02  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Oui tu mets 1 euros aujourd'hui et dans 8 ans, c'est un super livret.


 [:yann39]

n°42806568
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 05-08-2015 à 11:59:24  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :

 
pour suivre l'histoire de silk  


 
J'ai ramené du monde sur le topic apparement :o  
 
Et même pas de prime parrainage pour tout ca  :fou:

n°42806622
gugusg
Posté le 05-08-2015 à 12:03:12  profilanswer
 

oué en plus tu va briser les rêves de ton frère et tu voudrait qu'on t'applaudisse ! bravo ! :o :o
 
De ce que je retiens de l'histoire, le mieux ca reste au final donation divisé par nombre d'enfants puis prêts entre freres et sœurs pour que celui qui a son projet puisse le concrétiser.
 
Méthode la plus fair play je pense dans l'histoire ...

Message cité 4 fois
Message édité par gugusg le 05-08-2015 à 12:03:30
n°42806650
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 05-08-2015 à 12:06:01  profilanswer
 

gugusg a écrit :

oué en plus tu va briser les rêves de ton frère et tu voudrait qu'on t'applaudisse ! bravo ! :o :o
 
De ce que je retiens de l'histoire, le mieux ca reste au final donation divisé par nombre d'enfants puis prêts entre freres et sœurs pour que celui qui a son projet puisse le concrétiser.
 
Méthode la plus fair play je pense dans l'histoire ...


 
Voila

n°42806737
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 12:12:52  profilanswer
 

gugusg a écrit :

puis prêts entre freres et sœurs pour que celui qui a son projet puisse le concrétiser.


Mouais bof, grosse source à emmerdes !  
Tu fais quoi s'il ne paye plus ?
 
Il va voir une banque et basta !

n°42806745
Lucky Lurk​e
Posté le 05-08-2015 à 12:13:51  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Mouais bof, grosse source à emmerdes !  
Tu fais quoi s'il ne paye plus ?
 
Il va voir une banque et basta !


+1, chacun son pognon et les babyboomers seront bien gardés :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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