[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Styx0

Aware, abware !

Reprise du message précédent :

microstephane a écrit :

Je me cite :
"Et SURTOUT, en indiquant sa situation personnelle :
- objectif de placement CT / MT / LT
- j'ai déjà une épargne de précaution de xx€ / x mois de salaire / x mois de dépense
- TMI
- produits d'épargne déjà ouverts"

Tu as besoin de l'argent demain ? Si oui, Retire de suite l'argent du PEE (surtout que ça doit prendre quelques jours).
Sinon,
Tu as déjà une épargne de précaution représentant 3 mois de salaires / 6 mois de dépenses ? Si non, Dépose l'argent sur un livret A / LDD (ou sur le fond euro d'une bonne AV de plus de 8 ans sans frais de versements).
Si oui,
Est-ce que tu as besoin de l'argent à moyen terme (ex. tu prévois d'acheter une voiture dans les trois mois) ? Si oui, LA / LDD ou AV (cf ci-dessus) voire super livret.

Sinon,
C'est un placement long terme.
Donc, à toi de voir en fonction de TON aversion au risque et de TON patrimoine actuel.

Le fond obligataire sur ton PEE doit avoir peu ou prou les même performances qu'un fond en euro (si ton PEE est bien fait, tu dois avoir accès à la fiche produit).
Si tu veux à peu près les mêmes performances (au pif [:michaeldell:2] , 2% net en 2015) et plus sécurisé (qui ne peux pas baisser) => fond euro.
On en revient aux questions ci-dessus: tant que l'on ne sait pas si tu as déjà des bonnes AV matures (i.e. plus de 8 ans) c'est difficile de te conseiller.

Mais c'est plus facile de se plaindre des réponses trollesque que de se poser les bonnes questions.
Au final, ça sera à TOI [:cetrio:5] de décider.

Perso, j'ai pas mal d'argent sur mon PEE, à peu près moitié / moitié : obligataire / actions.
Je conserve sur mon PEE car c'est débloquable (pour les fonds >5ans), et que mes AV et mon PEA sont trop jeunes.

Merci pour cette réponse construite

Aujourd'hui mon patrimoine est très mal construit, je ne m'en suis pas oqp mais en gros il se décompose comme le suivant :
Immobilier déjà financé : 300 k€ (prêt soldé ce mois )
Immobilier en cours de financement : 70 k€
PEE : 25/30 K€ (dont 6 déblocable)
AV (6 ans) : 25 k€ (au nom de ma femme uniquement, on a fait erreur de ne pas en ouvrir une à chaque nom à l'époque)
et là c là ou jsuis hypra nul : livret A et Cie : 90 k€

Besoin d'argent frais ? non pas vraiment car ma maison est payée, par contre j'ai envie de dépenser plus que les autres années (voyage etc Cie)
ayant 3 gosses il faut que je prévois aujourd'hui des placements pour leur 18 ans (à 9 et 12 ans donc), je vais ouvrir des AV pour eux en capital garanti, ca rapport pas grand chose, mais je veux du sécuriser pour eux

reste moi avec mon PEE déblocable et l'épargne de 90 k€ qui représente donc plus de 3 mois de salaire
j'ai pas eu d'héritage ni quoi que ce soit, simplement le travail, et des bonnes opportunités immobilières. mais à part l'immobiler, jsuis nul (et même immobiler, jsuis pas forcément une flèche)

Message cité 2 fois

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badadvicemallard

Les bons conseils de Coin-Coin

Mesdames, messieurs,

Je suis tristesse de vous annoncer que ceci est le dernier message de badadvicemallard sur ce topic.
C'était sympa de vous conseiller, mais visiblement les CGP ici présents veulent avoir l'exclusivité.

Je vais continuer mon activité de conseils sur d'autres sujets (saut à l'élastique, réparations électriques, concours de fonction publique, etc.)

Bisous coin-coin.

Message cité 6 fois

bobor

tueur de n44b

badadvicemallard a écrit :

Je continuerai à suivre tes conseils précieux :jap:

Soutien [:jacques lafritte]

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Gitan des temps modernes

suprememaxpayne

Testing spirit

microstephane a écrit :

Juste à faire un petit if then else des familles et on peut fermer le topik

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Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

badadvicemallard a écrit :

Mesdames, messieurs,

Je suis tristesse de vous annoncer que ceci est le dernier message de badadvicemallard sur ce topic.
C'était sympa de vous conseiller, mais visiblement les CGP ici présents veulent avoir l'exclusivité.

Je vais continuer mon activité de conseils sur d'autres sujets (saut à l'élastique, réparations électriques, concours de fonction publique, etc.)

Bisous coin-coin.

Bisous baby!
Et tu viens quand tu veux aux soirées... [:clooney7]

antiseptiqueIncolore

zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz

badadvicemallard a écrit :

on t'attend sur bourse

bixibu

Ca ... c'est fait!

Oh un troll qui ouin-ouine

flash23

Fin de race brainwashée

badadvicemallard a écrit :

Bon débarras. [:oilrig:5]

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

hey_popey

Beta vulgaris

badadvicemallard a écrit :

Mesdames, messieurs,

Je vais continuer mon activité de conseils sur d'autres sujets (saut à l'élastique, réparations électriques, concours de fonction publique, etc.)

Bisous coin-coin.

[:frogaski62:1]

Message édité par hey_popey le 24-06-2015 à 14:13:36

axiles

Zilian a écrit :

Petite question ! Je vais sans doute changer de banque physique et peux en profiter pour emprunter une somme X à 0.9% TEG (sans assurance) vu mon jeune âge.

Ayant lu cet article : http://images.math.cnrs.fr/Petite- [...] l-des.html, je comptais le placer sur un PEL ou compte à terme et profiter de la différence de taux pour engranger quelques centaines d'euros sans rien faire

Est-ce une bonne idée si je peux adosser mon prềt à une épargne équivalente voire supérieure ? :jap:

Vérifier que le jeu en vaut la chandelle quand même, ça te rapporterait combien en montant ?

Tu empruntes comment à 0,9% ?

Message cité 1 fois

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microstephane

badadvicemallard a écrit :

Mesdames, messieurs,

Je vais continuer mon activité de conseils sur d'autres sujets (saut à l'élastique, réparations électriques, concours de fonction publique, etc.)

Bisous coin-coin.

Je suis tristesse. Comment je vais faire pour être rentier en 3 ans sans efforts?
Game over? Continue? [:drealiste:4] Insert coin coin.

microstephane

Styx0 a écrit :

Immobilier déjà financé : 300 k€ (prêt soldé ce mois )
Immobilier en cours de financement : 70 k€
PEE : 25/30 K€ (dont 6 déblocable)
AV (6 ans) : 25 k€ (au nom de ma femme)
: livret A et Cie : 90k€
aujourd'hui des placements pour leur 18 ans (à 9 et 12 ans donc), je vais ouvrir des AV pour eux

A faire dès que possible:
- ouvrir à ton nom deux bonnes AV sans frais de versement (avec assureurs différents). Tu verse une partie de tes 90k€ en livret, et plus tes AV se rapprocheront des 8 ans plus tu pourras transférer l'encours de tes livrets vers les AV.
- ouvrir un PEA avec le minimum pour prendre date (tu immobilise 10€, et tu lances le compteur des 8 ans)
- ouvrir une bonne AV à chaque enfant
- ouvrir un CTO (PEA pas autorisé) à tes enfants, et à chaque anniversaire tu leur achètes des trackers (par exemple 250€ MSCI WLD + 250€ emerging market). Sur cette durée, tu devrais largement dépasser le rendement des fonds euros.

Message cité 1 fois
Message édité par microstephane le 24-06-2015 à 21:21:56

Zilian

axiles a écrit :

Vérifier que le jeu en vaut la chandelle quand même, ça te rapporterait combien en montant ?

Tu empruntes comment à 0,9% ?

Avec un prêt jeune. Prêt projet, prêt consommation, peu importe.

Hr	Posté le 24-06-2015 à 22:42:16 The post content has been deleted

Labestiol88

Salut les insomniaques [:sadfrog62:2]

J'aimerais avoir des détailles sur le fond euro ALT de Spirica.

Le pognon est "bloquée" pendant 3 ans (sinon pénalité si sortie avant), mais les 3 ans cours qu'à partir du 1er versement sur le fond ou chaque versement complémentaires devra rester 3 ans minimum ?

Exemple : je verse 500€ en juin 2015, je pourrais les retirés à partir de juin 2018 [:yann39]
Je fait un versement complémentaire de 500€ en septembre 2015, je pourrais les retirés en juin 2018 ou en septembre 2018 :??:

Bonne nuit

Message cité 1 fois
Message édité par Labestiol88 le 25-06-2015 à 00:24:17

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Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.

elnagwe

Labestiol88 a écrit :

LA règle est simple : pénalité de 3% en cas de sortie anticipée dans "les trois premières années". On parle donc bien du premier investissement sur le fond. Dans ton exemple, ton versement complémentaire ne sera pas pénalisé à partir de juin 2018.

J'ai relu les conditions générales pour être sûr, étant investi sur ce fond.

Message cité 2 fois

bobor

tueur de n44b

Je ne m'étais jamais posé la question dans ce sens... Cela mérite quand même une question à l'assureur [:themanonthemoon:1]

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Gitan des temps modernes

charlykay

hey_popey a écrit :

Pas les gains sur fonds euros, vu qu'il sont concrétisés chaque année, et que les PS sont payés sur ces participations aux bénéfices chaque année.

Ah pour un fond autre qu'euros, les PS sont payes au moment du rachat?

Message cité 1 fois

hey_popey

Beta vulgaris

elnagwe a écrit :

Il faudrait que tu cites l'article entier des conditions générales. Parce que si ce qui vient après "les trois premières années" est ", délai reconduit après chaque versement complémentaire, [...]" ou un truc du genre c'est encore pire. :spamafote:

charlykay a écrit :

Ah pour un fond autre qu'euros, les PS sont payes au moment du rachat?

Je crois bien, sinon comment connaitre la plus-value sur laquelle il faut calculer les PS ?

Message cité 1 fois

Styx0

Aware, abware !

microstephane a écrit :

Les 6k€ de ton PEE devraient être le cadet de tes soucis, tu as un patrimoine totalement déséquilibré.
Je vais troller un peu, mais pas trop : tu as 370k€ dans un produit volatile, et pas du tout liquide ("c'est du solide" en faisant semblant de cogner contre un mur).
25k€ en obligataire.
0€ en actions.

A faire dès que possible:
- ouvrir à ton nom deux bonnes AV sans frais de versement (avec assureurs différents). Tu verse une partie de tes 90k€ en livret, et plus tes AV se rapprocheront des 8 ans plus tu pourras transférer l'encours de tes livrets vers les AV.
- ouvrir un PEA avec le minimum pour prendre date (tu immobilise 10€, et tu lances le compteur des 8 ans)
- ouvrir une bonne AV à chaque enfant
- ouvrir un CTO (PEA pas autorisé) à tes enfants, et à chaque anniversaire tu leur achètes des trackers (par exemple 250€ MSCI WLD + 250€ emerging market). Sur cette durée, tu devrais largement dépasser le rendement des fonds euros.

C'était dans l'idée, je pensais mettre dans 40/50 k€ dans les AV (reste à choisir la bonne), par contre pourquoi 2 et pas tout dans une ? pour diminuer le risque ?

et AV avec capital garanti pour les enfants (truc mou du genou, mais "secure"..je pensais à du suravenir rendement ou truc dans le genre)
CTO, je ne connaissais pas, je vais voir ça !

Merci des conseils

Message cité 1 fois

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Galerie Photo (Canon)

microstephane

Styx0 a écrit :

Deux AV pour :
1/ Diminuer le risque, car l'assureur peut décider du jour au lendemain de négliger un de ses fonds (cf Linxea Evolution)
2/ Au bout de 8 ans, tu peux "purger" tes plus values : si tu sors de l'argent, tu es imposé sur les plus values uniquement, avec un abattement de 4600€ (9200€ pour un couple). Donc l'idéal est, au bout de 8 ans, de transférer l'argent d'une AV (à proportion de 4600€ de PV) vers la deuxième AV. L'année suivante, tu le fais dans l'autre sens.

3/ CTO = Compte Titre Ordinaire
Pour héberger des actions / trackers / OPVCM. Plus libre que le PEA (PEA actions européennes uniquement, et PEA interdit pour les mineurs), mais ne bénéficie pas de la niche fiscale du PEA. Mais le CTO a un abattement sur les plus values au bout de quelques années.

Message cité 2 fois

bobor

tueur de n44b

Sur les fonds HSBC, quelles sont les différences entre les Class AC, IC, ID...?

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Gitan des temps modernes

38 Special

Pour HSBC GIF :

Class A = tous investisseurs (min $5,000)
Class I = certains investisseurs (min $1,000,000)
Class C = Capital-Accumulation
Class D = Distribution
Class Q = Quarterly Distribution
Class M= Monthly Distribution
Class H = devise couverte.

etc...

bobor

tueur de n44b

[:implosion du tibia]

tu as un lien?
(pour le E )

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Gitan des temps modernes

38 Special

https://www.fundsquare.net/security [...] Instr=1452

Si tu télécharges le prospectus c'est tout détaillé page 7. La classe E est pire que la A en termes de frais

bobor

tueur de n44b

Je cherchais un fonds "Frontier", mais le A est 3 étoiles alors que le I est 5 étoiles

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Gitan des temps modernes

38 Special

Et pourtant c'est les mêmes... comme quoi les frais font toute la différence, et au final on en revient à la gestion passive indicielle. :jap:

bobor

tueur de n44b

J'investis sur AV, et sur des fonds très spécifiques.

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

Sujet intéressant [:implosion du tibia]

Citation :

des prélèvements sont effectués en amont sur des gains qui ne sont pas définitivement acquis. C’est ce point juridique qui est soulevé par un contribuable.

Y a peut-être moyen de gagner plus sur les fonds € des AV [:paco fpg:1]

En revanche, je trouve ça un peu tiré par les cheveux:

Citation :

Il estime que ce texte est inconstitutionnel car ces dispositions méconnaissent les principes d’égalité devant la loi fiscale et devant les charges publiques.

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Gitan des temps modernes

gerardo

contains sulphites

microstephane a écrit :

Quel est l'interet de transferer ton argent de l'une à l'autre? pas compris :??:

Message cité 1 fois

Shaad

gerardo a écrit :

Quel est l'interet de transferer ton argent de l'une à l'autre? pas compris :??:

A priorio aucun avantage par rapport à retirer des fonds d'une AV pour les remettre immédiatement sur la même, enfin je n'en vois pas.

Message cité 1 fois

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

elnagwe

hey_popey a écrit :

voici ce que dit bforbank, qui est le plus clair (après, la règle est de l'assureur, donc s'applique aussi à spirit). On parle bien du premier versement, qui veut dire rester 3 ans après avoir investi sur le fond la première fois.

Message édité par elnagwe le 25-06-2015 à 18:35:05

hey_popey

Beta vulgaris

Impec. :jap:

lstam

Bonsoir,

Mon fils vient d'entrer dans la vie active et il souhaiterait mettre un peu d'argent de coté pour sa retraite.

Si vous avez un bon plan... :??:

Merci.

Jp03

In Cagole we trust

Sur le long terme :
- PEA
- faire des versements réguliers dessus (mensualités fixes, par ex), sur des trackers.

L'avantage des sommes fixes :
- quand la bourse monte, tu as moins de qté
- quand la bourse baisse, tu as plus de qté
mais l'investissement est le même en €.

Lissé sur une longue période (20... 30... 40 ans...), historiquement c'est la meilleure solution
(de mémoire : 5 à 7 % de moyenne annuelle sur les x dernières années)

En // prendre date sur une AV.

Si tu lui donnes/laisses des cerises... il partira de moins bas

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 25-06-2015 à 21:11:39

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

microstephane

Shaad a écrit :

A priorio aucun avantage par rapport à retirer des fonds d'une AV pour les remettre immédiatement sur la même, enfin je n'en vois pas.

Effectivement, c'est probablement possible. Il resterait donc uniquement la diversification des assureurs.

Labestiol88

elnagwe a écrit :

Merci [:sicha]

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Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.

lstam

Jp03 a écrit :

Merci pour tes conseils.

Concernant la gestion c'est l'organisme ou le client qui gère ou , j'ai lu ça : http://votreargent.lexpress.fr/bou [...] 48217.html et je ne suis pas sur qu'a 23 ans il se prenne la tête avec tout ça :??:

Cdt.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

#bourso : CEFP-offensif déjà en PV de +4% [:cacatomique:2] ( suite transformation equilibre > offensif il y a 2 semaines )

Vrais reconnaissent vrais [:fromturkey:5]

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

elnagwe

Ashkaran a écrit :

#bourso : CEFP-offensif déjà en PV de +4% [:cacatomique:2] ( suite transformation equilibre > offensif il y a 2 semaines )

Vrais reconnaissent vrais [:fromturkey:5]

j'ai fait +15% depuis janvier, en jouant entre équilibré et offensif... ! Intéressant ce compte.

Message édité par elnagwe le 26-06-2015 à 11:38:51

3ul3r

Je ne veux pas casser votre délire, mais le CAC40 GR a fait +21% depuis janvier, donc +15% c'est même pas au niveau du marché ... Faut remettre les perf en perspectives du contexte hein

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