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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°40925713
ignomo
Posté le 03-02-2015 à 14:32:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Il était quand même fervent défenseur d'un pic oil que nous n'avons pas vu.
 
Alors il n'a peut-être pas totalement tort, mais son ton alarmisme n'est en rien "mesuré".

mood
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Posté le 03-02-2015 à 14:32:12  profilanswer
 

n°40925760
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-02-2015 à 14:35:31  profilanswer
 

bobor a écrit :


Comme toutes ses prédictions sont fausses. Le mieux est de l'ignorer.


 
Qu'est ce qui te dit que les anges existent pas?  :ange:


Message édité par Koolklem le 03-02-2015 à 14:36:05
n°40925771
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-02-2015 à 14:36:41  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Il était quand même fervent défenseur d'un pic oil que nous n'avons pas vu.
 
Alors il n'a peut-être pas totalement tort, mais son ton alarmisme n'est en rien "mesuré".


celui de 2010 ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°40925787
pik3
Posté le 03-02-2015 à 14:37:32  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Il était quand même fervent défenseur d'un pic oil que nous n'avons pas vu.
 
Alors il n'a peut-être pas totalement tort, mais son ton alarmisme n'est en rien "mesuré".


 
le pic oil sur le conventionnel a été atteint.  :o

n°40925863
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-02-2015 à 14:42:08  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Il était quand même fervent défenseur d'un pic oil que nous n'avons pas vu.
 
Alors il n'a peut-être pas totalement tort, mais son ton alarmisme n'est en rien "mesuré".


ou la faillite US en janvier 2013 ou 2014 à cause des prêts étudiants, ou la guerre...


---------------
Gitan des temps modernes
n°40925924
Tchecker67
Posté le 03-02-2015 à 14:44:52  profilanswer
 

gamma way a écrit :


C'est bien pour ça qu'il faut pas se fier aux services tiers, mais avoir un logiciel de gestion ou une feuille Excel sur son propre PC  :ange:


 
Est-ce que tu aurai un logiciel à proposer pour gérer les assurances vies ? (versements, arbitrages, plus-values, répartition sur différents fonds € /UC, ...)
 
Sinon, j'utilise Money pour la gestion de mes comptes et mon épargne (AV compris pour le moment)... Bien utile :)

n°40926738
suprememax​payne
Testing spirit
Posté le 03-02-2015 à 15:38:15  profilanswer
 

Evolution de ma SCPI La Française AM Epargne Foncière
Achat en Février 2012 45KEUR comptant, 755 la part
Versements par trimestres:
2012
397,65
599,17
598,35
596,23
 
2013
598,35
599,06
598,35
596,94
 
2014
596,94
593,38
594,09
593,38
 
2015
594,8
 
5.31% l'année dernière (40.08€ / part )
On dirait un petite baisse cette année, mais la part vient de passer à 770 € (valeur de retrait 712.25 au lieu de 698.37 )
 
Capitalisation 2014 : 1 295 912 200 €  [:implosion du tibia]   [:atom1ck]  ( ce qui me fait un beau 0.00347 % :D )


---------------
Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR
n°40926757
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 03-02-2015 à 15:39:25  profilanswer
 

Le mec de Boursorama qui me trolle au téléphone pour l'ouverture d'une AV pour un mineur.
"Même en suivant scrupuleusement les instructions, appelez nous avant de fermer votre letttre de dossier. Et même comme ca, il y a 98% de chance que le dossier soit incomplet :D"

n°40926965
tails38
Posté le 03-02-2015 à 15:51:57  profilanswer
 

C'est tellement la merde que le dossier c'est madame qui l'a fais pour son compte...

n°40927154
gamma way
Posté le 03-02-2015 à 16:02:38  profilanswer
 

Tchecker67 a écrit :

Est-ce que tu aurai un logiciel à proposer pour gérer les assurances vies ? (versements, arbitrages, plus-values, répartition sur différents fonds € /UC, ...)
 
Sinon, j'utilise Money pour la gestion de mes comptes et mon épargne (AV compris pour le moment)... Bien utile :)


Mes AV sont 100% fonds €, c'est assimilable à des livrets du coup j'ai pas grand chose à calculer, c'est dans mon logiciel de compta standard.
 
Par contre pour le PEA c'est plus complexe, donc je fais un suivi sur tableur. Il y a des softs spécialisés, mais vu mon niveau ça serait inutilement complexe et je m'en servirai à 10% des capacités  :whistle:

mood
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Posté le 03-02-2015 à 16:02:38  profilanswer
 

n°40927207
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2015 à 16:06:41  profilanswer
 

suprememaxpayne a écrit :

Evolution de ma SCPI La Française AM Epargne Foncière
Achat en Février 2012 45KEUR comptant, 755 la part
Versements par trimestres:
2012
397,65
599,17
598,35
596,23
 
2013
598,35
599,06
598,35
596,94
 
2014
596,94
593,38
594,09
593,38
 
2015
594,8
 
5.31% l'année dernière (40.08€ / part )
On dirait un petite baisse cette année, mais la part vient de passer à 770 € (valeur de retrait 712.25 au lieu de 698.37 )
 
Capitalisation 2014 : 1 295 912 200 €  [:implosion du tibia]   [:atom1ck]  ( ce qui me fait un beau 0.00347 % :D )


 
Merci. Quel genre d'écart constates-tu entre les loyers versés et les montants imposables ?
Si tu avais un conseil pour un nouvel arrivant dans mon monde merveilleux des SCPI, quel serait-il ?

n°40927355
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 03-02-2015 à 16:16:37  profilanswer
 

Salut les experts!
Est ce qu'on peut trouver des fonds euro croissance sur bourso ou fortu?
:hello:

n°40927382
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 03-02-2015 à 16:17:45  profilanswer
 

tails38 a écrit :

C'est tellement la merde que le dossier c'est madame qui l'a fais pour son compte...


 
Tu veux dire qu'elle s'est trompée et l'a crée à son compte et non à celui du mineur ?

n°40927498
tails38
Posté le 03-02-2015 à 16:23:17  profilanswer
 

Non que comme madame est en instance de divorce faut que les deux parents signent le papier et comme il est hors de question que monsieur soit au courant de cet argent on a fais comme ca :)

n°40927580
Tchecker67
Posté le 03-02-2015 à 16:28:46  profilanswer
 

Juste pour information :
 
J'ai étais sur Boursorama hier soir pour dégoter une documentation sur leur compte courant. Sur la page d'accueil du compte courant, on a accès à l'ouverture du compte par un gros bouton bien visible et juste en dessous "ou demander une documentation".
J'ai donc cliqué sur ce second lien, remplis un petit formulaire et j'ai eu accès à une liste de document... Sauf que dans le même temps, j'ai eu par email " Félicitations, vous avez complété la première partie pour l'ouverture dun compte courant " avec une fiche de rétractation en pièce jointe (à leur renvoyer par courrier si je me rétracte).
 
Donc j'ai juste voulu me documenter, et je me retrouve avec une pré-ouverture de compte courant chez eux !
 
Voilà, coup de gueule de la journée !!

n°40927626
gamma way
Posté le 03-02-2015 à 16:31:12  profilanswer
 

Tchecker67 a écrit :

Juste pour information :
 
J'ai étais sur Boursorama hier soir pour dégoter une documentation sur leur compte courant. Sur la page d'accueil du compte courant, on a accès à l'ouverture du compte par un gros bouton bien visible et juste en dessous "ou demander une documentation".
J'ai donc cliqué sur ce second lien, remplis un petit formulaire et j'ai eu accès à une liste de document... Sauf que dans le même temps, j'ai eu par email " Félicitations, vous avez complété la première partie pour l'ouverture dun compte courant " avec une fiche de rétractation en pièce jointe (à leur renvoyer par courrier si je me rétracte).
 
Donc j'ai juste voulu me documenter, et je me retrouve avec une pré-ouverture de compte courant chez eux !
 
Voilà, coup de gueule de la journée !!


Et ? Ton compte n'est pas encore ouvert, et tu n'es pas obligé de donner suite... je ne situe pas le problème  [:transparency]

n°40927753
3ul3r
Posté le 03-02-2015 à 16:38:56  profilanswer
 

gamma way a écrit :


Et ? Ton compte n'est pas encore ouvert, et tu n'es pas obligé de donner suite... je ne situe pas le problème  [:transparency]


 
Entre la chaise et le clavier.

n°40927884
frankie_fl​owers
Posté le 03-02-2015 à 16:47:19  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


imagine un pret sur 15 ans à 3.5%,
si tu le rembourse à la 7 ème année le taux d intéret réel sera de 12,33 %.

 

c'est pour cela que les banques sont intéressées aux remboursement anticipés.
du coup dans ton cas calcul le veritable taux si tu rembourse plus vite.

En fait je me suis penché un peu plus sur le principe du prêt amortissable, et d'après moi il est neutre d'effectuer un remboursement anticipé, contrairement à ce que tu avances (et à ce que j'avais cru de prime abord).

 

Considérons un crédit amortissable classique, à mensualité constante.

 

Il est exact que chaque mensualité rembourse plus d'intérêts et moins de capital que la suivante.
C'est précisément du au fait que le montant des intérêts est calculé chaque mois sur la base du taux d'intérêt (divisé par 12) X le capital restant à rembourser.

 

Donc à aucun moment tu ne payes plus d'intérêts que le taux du crédit.  [:heow]

 

Ceci dit je me trompe peut-être.

 
kurtosis a écrit :


Merci pour les commentaires. En effet, l'écart théorique placement-emprunt est encore plus serré que ça en réalité...

 

L'histoire de amortissable vs in fine tel que je le vois (c'est schématique, m'embêtez pas avec les détails, mais dites moi si le raisonnement est faux :o).

 

Imagine que tu as un emprunt amortissable. Le taux est égal au placement pour simplifier. Dès la première mensualité, tu devrais rembourser du capital et de l'intérêt (bon, quasiment uniquement de l'intérêt). Chaque échéance mécaniquement est supérieure à si c'était du in fine.

 

Si tu sors de ton placement pour rembourser, comme les intérêts ne suffisent pas, tu sors un peu du capital. Donc ton POGNON ne compose plus aussi vite sur ton placement. Du coup, à la prochaine échéance, tu as moins d'intérêt de placement, faut que tu abondes de  ta poche, etc.

 

Un taux de prêt amortissable ne peut pas se comparer avec un placement tel qu'une oblig, un portefeuille d'actions ou un PEL. Il faut davantage de rendement sur le placement pour pouvoir rembourser l'amortissement : être à taux égal ne suffit pas.
En gros, au début tu diminues le capital placé pour payer de l'intérêt.

Non, je ne pense pas.

 

Pour les raisons exposées plus haut, emprunter 100 à 5% en plaçant 100 à 5% est une opération totalement neutre, quelle que soit la durée de l'emprunt.
A chaque mensualité, les deux capitaux (celui qui reste à rembourser et celui qui compose) diminuent du même montant, ce qui permet aux intérêts du placement de payer les intérêts de l'emprunt.

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 03-02-2015 à 17:49:58
n°40927920
ramseys
Posté le 03-02-2015 à 16:49:12  profilanswer
 

C'est quand même un peu agressif comme marketing, il faut le reconnaître.

n°40928152
alex3459
Posté le 03-02-2015 à 17:05:03  profilanswer
 

bonjour,
 
des avis sur l'AV 100% fonds euros de ING direct?
 
merci,

n°40928401
gamma way
Posté le 03-02-2015 à 17:26:55  profilanswer
 

alex3459 a écrit :

bonjour,
 
des avis sur l'AV 100% fonds euros de ING direct?
 
merci,


Y a mieux (2,97% en 2014) mais elle reste dans le lot de tête. Si t'es déjà client ouvre au moins pour prendre date.
 
Et l'AV est multi-support, alors 100% fonds € si tu ne prends pas d'UC, mais t'es libre de le faire.

n°40928568
alex3459
Posté le 03-02-2015 à 17:40:29  profilanswer
 

oui moi je cherche que du 100% euros. à part ING, vous connaissez d'autres banques en ligne qui le proposent?

n°40928602
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2015 à 17:43:54  profilanswer
 

alex3459 a écrit :

oui moi je cherche que du 100% euros. à part ING, vous connaissez d'autres banques en ligne qui le proposent?

 

Toutes les AV en ligne.
Tu ventiles ton pognon comme tu veux, tu peux le mettre 100% en fond €.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40928685
frankie_fl​owers
Posté le 03-02-2015 à 17:49:32  profilanswer
 

Exact, j'édite.
 
Sinon, quelqu'un pour confirmer ma vision du prêt amortissable ?

n°40928759
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 03-02-2015 à 17:54:51  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Je dirais que c'est innatteignable pour le commun des mortels.  :D


Ça dépend de ta définition de commun des mortels... mais dans le tiers-monde ils n'ont peut-être pas de retraite, donc ils n'ont pas à se poser la question. :o
Dans les pays occidentalisés, il est possible d'atteindre l'indépendance financière avec plein de boulots. Cela dépend surtout des dépenses qu'il est plus facile de diminuer que de son salaire qu'il est compliqué d'augmenter.
cf. blogs ERE, Mr Money Mustache...

gamma way a écrit :

C'est bien pour ça qu'il faut pas se fier aux services tiers, mais avoir un logiciel de gestion ou une feuille Excel sur son propre PC  :ange:


Mais +1 !  
Et ce n'est pas pour rien que je me suis fait suer à poster (et reposter il y a quelques pages) une version anonymisée de mon fichier de suivi, pour ceux que ça peut intéresser. :o

n°40928784
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 03-02-2015 à 17:56:55  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Exact, j'édite.
 
Sinon, quelqu'un pour confirmer ma vision du prêt amortissable ?


J'ai la flemme de faire les calculs, mais je suis convaincuj'intuite (comme dirait un prof de maths) que comparer les taux suffit.
On a crédit amortissable d'un côté, composition des intérêts de l'autre, c'est le même effet, vu d'un côté ou de l'autre du POGNON.


Message édité par hey_popey le 03-02-2015 à 17:57:49
n°40929103
suprememax​payne
Testing spirit
Posté le 03-02-2015 à 18:24:25  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Merci. Quel genre d'écart constates-tu entre les loyers versés et les montants imposables ?
Si tu avais un conseil pour un nouvel arrivant dans mon monde merveilleux des SCPI, quel serait-il ?


J'ai pas acces à mes papiers, ni mes identifiants :D
C'est ptet pas le meilleur moment :o Sinon, acheter à crédit.


---------------
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n°40929354
Tchecker67
Posté le 03-02-2015 à 18:47:40  profilanswer
 

gamma way a écrit :


Et ? Ton compte n'est pas encore ouvert, et tu n'es pas obligé de donner suite... je ne situe pas le problème  [:transparency]


 
C'est simplement que quand je clique sur un lien pour recevoir/télécharger de la doc, je veux télécharger de la doc. Et pas pré-ouvrir un compte courant, pour ensuite me faire harceler par un conseiller Bourso (comme ça a déjà été le cas après ma demande de doc sur l'AV) !

n°40929383
Barakuda29
Posté le 03-02-2015 à 18:50:05  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


fait un rachat partiel max, pas un rachat total.
elle a vraiment 8 ans ou 8 ans cette année ?

 

Elle date de 1995, c'était un contrat excellius transformé en vivaccio du coup j'ai gardé l'antériorité fiscale.

 

Quel est l'intérêt de faire un rachat partiel max plutôt qu'un rachat total ?

n°40929420
kangoorico
Posté le 03-02-2015 à 18:53:03  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

Merci. Quel genre d'écart constates-tu entre les loyers versés et les montants imposables ?
Si tu avais un conseil pour un nouvel arrivant dans mon monde merveilleux des SCPI, quel serait-il ?


Évite Épargne Foncière :o

 

Revenu distribué :40€  (j'ai plus les centimes sous les yeux)
Revenu collecté :36€

n°40929439
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2015 à 18:55:00  profilanswer
 

Barakuda29 a écrit :


 
Elle date de 1995, c'était un contrat excellius transformé en vivaccio du coup j'ai gardé l'antériorité fiscale.  
 
Quel est l'intérêt de faire un rachat partiel max plutôt qu'un rachat total ?


 
 
Pour ne pas clôturer l'AV.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40929629
pik3
Posté le 03-02-2015 à 19:14:32  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Ça dépend de ta définition de commun des mortels... mais dans le tiers-monde ils n'ont peut-être pas de retraite, donc ils n'ont pas à se poser la question. :o
Dans les pays occidentalisés, il est possible d'atteindre l'indépendance financière avec plein de boulots. Cela dépend surtout des dépenses qu'il est plus facile de diminuer que de son salaire qu'il est compliqué d'augmenter.
cf. blogs ERE, Mr Money Mustache...


 
On parlait bien une fois à la retraite ?  :heink:  
Vu le niveau du salaire médian il doit pas y avoir 10% des gens qui peuvent se passer de la retraite versée par redistribution (retraite du régime général+AGIRC/ARRCO...).

n°40929788
ignomo
Posté le 03-02-2015 à 19:29:33  profilanswer
 

On peut faire une simulation idiote :  
- en moyenne on a 7% de cotisations retraites côté salarié
- pour un salaire de 2k€ sur 40 ans, cela fait un capital de 67 200€.
 
Super capital pour une retraite bien vécue [:velasquez:3]

n°40929797
axiles
Posté le 03-02-2015 à 19:30:23  profilanswer
 

Tiens Boursorama a baissé le taux de son avance sur titres à 1,95% pour ceux que ça intéresse

n°40930245
xuspa
Posté le 03-02-2015 à 20:14:08  profilanswer
 

Vous pensez quoi du fonds euros "Aviva Actif Garanti " du contrat Evolution de av.com? Je cherche à diversifier mes AV et celui a eu une bonne performance de 3,33% en 2014  
 
Par contre, les UC du contrat Evolution sont chères :(

n°40930638
stephaneF
Posté le 03-02-2015 à 20:51:09  profilanswer
 

ignomo a écrit :

On peut faire une simulation idiote :  
- en moyenne on a 7% de cotisations retraites côté salarié
- pour un salaire de 2k€ sur 40 ans, cela fait un capital de 67 200€.
 
Super capital pour une retraite bien vécue [:velasquez:3]


T'as oublié la capitalisation...

n°40930926
Lolo_hfr
Posté le 03-02-2015 à 21:15:14  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Je te réponds une dernière fois car ce n'est pas le topic : il n'est pas question d'arrêter de se plaindre sur la dégradation de ma situation (de celle de tous ceux qui m'entourent également) au prétexte que d'autres vivent moins bien que moi sinon dans ce cas que personne se plaigne parce qu'il y a aujourd'hui des gens qui ne mangent pas à leur faim dans le 1/3 monde.
 
Et je passe sur les notions de mérite perso, je suis issu du milieu populaire.
 
Aujourd'hui les efforts sont portés par les classes moyennes supérieures, les derniers chiffres le démontrent, commencer à le dire haut et fort c'est déjà un premier pas : au moins c'est le pas de la reconnaissance des efforts faits, cela me semble être le minimum quand on veut de la solidarité.
 
J'aimerais qu'on soit aussi solidaires avec nous le jour où on partira à la retraite 10 ou 15 ans après la génération d'aujourd'hui. Tout en ayant fini de payer notre logement 10 ou 15 ans après la génération d'aujourd'hui.
 
Et je n'ose parler des conditions de travail : division par 4 des investissements, locaux vétustes, bécanes hors d'âge...chauffage allumé le plus tard possible...ergotages pour rembourser le moins possible les déplacements pro, non revalorisation du barème kilométrique depuis des années et des années, la seule source de pouvoir d'achat sur les frais pro c'est que comme on te rembourse régulièrement sur la base du tarifs scnf et que celui ci explose ben t'es remboursé plus cher.
 
D'ailleurs parlons en de la scnf, qui doit payer les billets plein tarifs ? 300 euros un aller retour Nice/est de la france... : la classe moyenne.


Comme je l'écrivais, je ne te parle pas de te comparer aux pauvres du monde entier qui meurent de faim, mais à la population générale de la France, moins favorisée que toi, et qui te paye qui plus est. Le genre de discours que tu tiens est vraiment indécent.

mood
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