Reprise du message précédent :

Epargne !

Si c'est pour une bagnole non...  

Flux sortant d'où ? Des comptes bancaires ? Tous les flux sortants ne sont pas des charges, ça dépend où va l'argent. Si tu te contente de faire la somme de la colonne "débit" de tes relevés de comptes pour avoir le total de tes charges, tu n'y arrivera jamais.

Si j'achète de l'immo cash, j'aurai un énorme flux sortant. Mais ce n'est pas une charge : mon patrimoine n'a pas baissé, il a juste changé de support (modulo les frais de notaire perdus ou ce genre de conneries   ).

Les flux sortant de ton périmètre... sinon tu as le même soucis en faisant un virement d'un CC à un autre. Le bien immo est un "compte" lui aussi.

Je suis d'accord avec ça, mais ignomo a écrit "donc Capital + intérêts" ... pour lui, le bien immo n'a pas de "compte" lui aussi (et ça n'a aucun sens).  

C'est peut-être pour ça qu'on a séparé "flux" et "patrimoine" en deux tableaux  

D'un côté tu as revenus et dépenses. Dans ton exemple - 500K d'achat d'appart.

De l'autre tu as patrimoine. Dans tone xemple + 500K de patrimoine immo.

Voilà : d'un côté le compte de resultat et de l'autre le patrimoine.

En compta j'avais du mal à comprendre le concept.
Mais en parlant de mon POGNON là je poge de suite ca me parait évident héhé

ce débat depuis 4 pages

Non mais ceux pour qui la voiture pèse plus de 5% dans le patrimoine voudront la compter et ceux pour qui ce n'est pas le cas ne voudront pas.
Même chose pour l'immo, l'or, le vin, le bétail, les terres agricoles, les forêts...
 
Dans ma situation, j'impose à la stephane que l'on compte la voiture mais pas l'immobilier, les deux se dévalorisent chaque année de toutes façons

Gagné X euros cette année. Dépensé X euros.
Sous-total = 0
total = 0
 
Le compte est bon, j'ai fini ma compta.
à l'année prochaine  

Selon ta compta je dois être à - 180 000 euros

 
C'est un tableau excel 98, je peux pas rentrer dans les détails.

 
Pour moi le total des mensualités versées est une charge.
En revanche le reste de capital à rembourser est un passif qui décroit au fur et à mesure des années selon le tableau d'amortissement du prêt.

Tant qu'on parle POGNON…

Outre le plaisir de regarder votre épargne grossir et le montrer aux copains d'HFR, dans quelle mesure est-ce que :
- le total est cohérent avec votre ressenti ?
- vos bilans de fin d'année vous servent pour prendre des décisions importantes concernant votre mode de vie ?
 
J'ai fait l'exercice hier avec ma compagne, nous avons estimé notre capacité d'épargne à environ 35k€/an à deux.
Cela nous semble cohérent avec nos revenus et notre style de vie (couple de cadres 4 ans d'XP, locataires d'un T3 en province, 8k€ de rentrées locatives et 4k€ de produits d'épargne, pas de dépenses extravagantes à part un beau voyage par an et une voiture milieu de gamme), mais c'est quand même une bonne surprise, car suite à une grosse réorganisation de notre épargne nous avions perdu un peu le fil global de nos placements.
 
Ce qui est très intéressant c'est que d'après nos simulations nous pourrions nous permettre financièrement de vivre sur un seul salaire même en cas de naissance d'un enfant (budget supplémentaire estimé à la louche à 300€/mois), sans quitter notre appartement en centre-ville, tout en continuant à épargner un peu.
 
Mais bien qu'étant de nature rationnelle et pragmatique, ça serait un grand pas de faire un choix de vie aussi important juste parce que ça semble OK sur une spreadsheet Excel.

Mon dieu, pourquoi j'ai ouvert un PEA (chez bourso). C'est incompréhensble, je sais pas où regarder / quoi faire (je parle pas de l'interface mais des notions de "bourse" )

Vas falloir que je m'achète un bouquin, les références données y a quelque pages sont OK ou me faut la version pour les nuls ?

Va te présenter sur le topic bourse.

- total cohérent avec mon ressenti : plus ou moins. Je pensais avoir un ratio supérieur dans le sondage, mais c'est tout.
- je ne crois pas avoir de décision à prendre concernant mon mode de vie, donc

Question : Je verrais après la clôture des comptes 2014 et la parution du rapport annuel
Concernant mon mode de vie : non aucun, ca ne m'empèchera pas de continuer a me faire plaisir, mais cela peut (et va) influencer les arbitrages entre les différents placements.

 
C'est très bien, mais il faut arrêter d'utiliser "charges" en tant que synonyme de "dépenses" (ou l'inverse). Ce n'est pas le cas et ça n'a aucun sens. Je ne dis pas ça forcément pour toi hein, mais tous les autres qui mélangent également    
 
Une dépense, c'est un flux de trésorerie sortant.
Une charge, c'est une baisse de patrimoine.

 
 
Wat ?
On compta, dans le compte de résultat, on a les charges d'un côté et les produits de l'autre.
Si on achète des fournitures de bureau, un simple stylo c'est une charge classe 6... et pourtant le patrimoine ne se déprécie pas.

Ah bah les premiers taux de fonds en euros 2014 commencent à être publiés :
http://www.cofloma.fr/rendements/f [...] e-2014.php
 
Bon, si on considère que 2015 sera égal ou plus bas que 2014, donc pour les décisions qui se prennent aujourd'hui, c'est PEL !

Tu as choisi un mauvais exemple. Les fournitures de bureau, comme tout achat de bien destiné à être conservé dans l'entreprise, ne sont normalement pas une charges, mais une immobilisation. Cependant, pour les biens de faible valeur (comme les fournitures de bureau), il est possible de les passer directement en charges puisqu'il s'agit d'éléments d'actifs non significatifs considérés comme consommés dès la mise en service.

Si on prend un exemple plus pertinent : l'achat d'un bien immo en cash. Tu as un énorme flux de trésorerie sortant, mais ce n'est PAS une charge.
Aller au restau tous les dimanches, c'est une charge. Et ça baisse ton patrimoine d'autant.

Charges =/= Dépenses
Produits =/= Recettes

 
En face de ta classe 6, tu as soit une augmentation de tes dettes, soit une diminution de tes liquidités. Dans les deux cas, le patrimoine net se déprécie.

Ah ok, bon ça confirme que je n'aurais pas pu être expert-comptable, ce n'est vraiment pas intuitif pour moi ces conneries    
 
Bon ben on va parler de CA par rapport aux dépenses alors. La différence étant le bénef.

Pour ceux qui ont un contrat Linxea Avenir (ou ceux qui prévoient d'en ouvrir un), les règles changent pour le fond euros opportunités :

A partir du 05 janvier 2015 la nouvelle règle appliquée par Suravenir sera :
Pour pouvoir souscrire au fonds en euros Suravenir Opportunités, chaque versement doit comporter au minimum 25 % de supports en unités de compte (UC).

 
Au vu des taux de la mondiale on peut partir sur du -0.40 pts pour tout le monde.    
Il devrait quand même rester des fonds € plus intéressant que le PEL en 2015 mais il ne va pas en rester beaucoup.  

L'AV ce sera pour ceux qui ont plafonné le PEL  

C'est pas le minimum pour venir sur ce topic...

Bon c'est quand même dommage pour la dizaine de personnes venues ici en 2014 a qui une "bonne" AV a été conseillée plutôt qu'un pel...

 
 
Prendre date sur un bon contrat est toujours intéressant.
Mais il faudra attendre que la routournetourne, que les fonds € remontent à un niveau correct, pour charger la mule. A moins que le PEL soit blindé et dans ce cas une bonne AV reste meilleure que LA, LDD,...

De mémoire il a souvent été conseillé de simplement "prendre date" sur ces AV.
Ce que j'ai fait en privilégiant mon PEL en parallèle

Edit :
Burned by nico6259

Quant à moi, mon PEL est plein depuis bonne lurette, et ça me saoule de n'avoir aucune alternative rentable aux AV, surtout si les taux sont merdiques comme on le prévoit...

Lorsque j'ai ouvert mon PEL on m'a dit : mais non, pauvre fou, prend une AV.  
 
J'ai bien fait de pas suivre la hype d'HFR.  
 
(Pour autant j'ai quand même ouvert des AV pour les primes. Donc c'est benef )

Faut passer au PEA pour ceux qui souhaitent de meilleurs rendements.

 
Le PEL c'est du 2.1%net
 
L'av si ont va sur du -0.40pt pour une av a 3.35net (2.83% si ont enlève les PS) ca fait du 2.95% (2.49% si ont enlève les PS)
 
Toujours un poil mieux qu’un PEL.

Je reste massivement av mais avec plus d'uc dans la balance. A voir à moyen terme, aucune grosse dépense prévue sur 2015-2020. Les changements de caisse passent sur le budget annuel du foyer.

 
J'ai débuté le PEA il y a un an environ.
 
Eh bien faut s'y connaître pour performer, car mon PEA en mode Buy&Hold c'est pas la fiesta pour l'instant.  
Bon, je sais bien qu'il faut attendre au moins 5 ans avant de pouvoir juger, mais je ne peux m'empêcher de regarder les 2.11% net-net de mon PEL avec beaucoup de nostalgie...

 
2.49% uniquement si on y reste 8 ans.
 
C'est dur de conserver une AV 8 ans sans y toucher. Faut vraiment avoir une vision long terme.
Perso, je suis quasiment sûr de toucher à mon épargne dans les années qui viennent (pour l'immo).
Du coup, ce n'est plus du 2.49% net si le taux est de 2.95%, mais 1.6% net.
 
1.6 % net, c'est quand même bien pourri...

suffisait  de prendre  du MSCI  World.  

Pour quelqu'un qui tente de donner des leçons c'est un peu dommage de dire n'importe quoi