Reprise du message précédent :

 
 
Tu pourrais mettre en piloté celle de Bourso, ou rouvrir une Bourso Vie juste en piloté.
Ou alors le tracker WLD sur PEA.

Est-ce que ne posséder qu'un seul tracker est considéré "suffisamment diversifié" ?

Je dirais oui si c'est un tracker monde.

 
 
Tu n'es pas diversifié sur l'émetteur (Lyxor), mais tu l'es plutôt bien sur les actions monde.
Pour un petit portif c'est suffisant je trouve.

 
Merci   , car je compte investir la totalité de ma petite épargne (<10k€ pour le moment) sur un seul tracker.
 
Avec arbitrage sur le fonds € si je l'estime nécessaire, mais dans tous les cas ce serait 100% sur fonds € ou 100% sur le tracker.

 
Quel horizon de placement ?
 
Si assurance-vie = 8 ans alors voir classification "actions internationales" et là, il y a mieux, moins risqué moins volat.
 
Il faut privilégier le moindre risque si gestion perso non active...

L'investissement sur tracker constitue probablement un des meilleurs rapports rendement / temps passé à gérer, tu verras.
 
D'ailleurs j'ai déjà envisagé assez sérieusement de tout passer sur tracker, mais je ne l'ai pas fait car je sais déjà que le côté "ludique" va me manquer (étudier des entreprises, miser dessus, espérer - naïvement - trouver des pépites...).

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A en lire certains, 10k€ = 10 lignes de portif  

 
J'en ai aussi. Le seul inconvénient que je lui trouve, c'est qu'il n'est pas capitalisant (distribution de dividendes semestriels).

Beau patrimoine.  
Tu as un objectif particulier ? (Projet Immo / rente / retraite ) ou le simple plaisir d'accumuler ad vitam eternam ?

 
C'est pas une bonne idée.
 
Mais si tu t'entêtes dans ton erreur, prends le MSCI World

 
Multiples    
 
Ma compagne n'a aucun patrimoine (donc pour compenser)
Je pense que l'état se désengage à long terme (=> compter sur soi, donc sur sa thune = retraite, éducation enfants, soins, dépendance ascendants...)
Acheter ma RP avec un apport (car arbitrage financier entre taux du crédit et taux moyen de mon capital) => dans 5 - 10 ans ? Je suis mobile pour mon boulot et je pourrais avoir une location pas chère sur Paris via ma compagne fonctionnaire (arbitrage financier également) => RP quand on aura plus envie de bouger
Ne pas être dépendant financièrement d'un emploi (=> travailler pour le plaisir, ne pas avoir la contrainte de l'argent... Plus de mobilité et plus de liberté). Moins de stress et une meilleure santé / voir arrêter l'emploi salarié si je me fais trop chié !
Investir dans l'immobilier en province si les opportunités se présentent (avoir du cash disponble pour négocier)
Je me vois bien genre le grand père dans son manoir en province montrer la foret à mon petit fils "ce sera à toi plus tard !"    
J'ai aussi un plaisir à faire fructifier ce capital, à trouver des placements intéressants (limite à développer une pseudo expertise : obligations...), à le diversifier, à lui donner un sens, etc... Il y en a qui montent des tour Eiffel en allumette, moi c'est ça, c'est un portefeuille d'obligations HY avec un crédit pour faire du levier.  
 

Je ne crois pas avoir lu réponse à ta question...

Le risque est réel.

l’Autorité de Contrôle Prudentiel l'a spécifié dans son rapport annuel. "Alors que des taux bas conduisent à diminuer les rendements servis aux assurés et aux bénéficiaires sur les contrats en cours d’exécution, le relèvement des taux à l’avenir fera courir à l’assureur un risque important de rachat de la part de ses souscripteurs"

Des mesures sont prises afin d'éviter les rachats massifs des contrats. En effets, ceux-ci resteront scotchés à 2% pour les mauvais alors qu'il est fort probable que des produits d'épargne sortent alors à 6.5% voire 7% (Livret + genre Peugeot ou d'autres...) - comment résister ?

Ce risque (tellement) important à été tempéré par la loi - L’article L.612-33 du CMF autorise depuis 2010 l'assureur à geler les avoirs des assurés en cas de rachats massifs !

=> Je note même l’alinéa 4 tellement incroyable : "4° Ordonner à une personne mentionnée aux 1°, 3° et 5° du B du I de l'article L. 612-2 de suspendre ou limiter le paiement des valeurs de rachat, la faculté d'arbitrages, le versement d'avances sur contrat ou la faculté de renonciation ;"

Qui a soufflé Chypre ici ? si si j'ai entendu qqn ?!?

Tant que la BCE maintient ses taux d’intérêt à des niveaux très bas ça va mais après ? On l'a bien vu après la simple annonce de Bernanke qui envisageait le ralentissement du QE - les émergents sont tombés de suite et on ne peut pas dire que ça s'est calmé... de plus les taux d'emprunt immobilier sont repartis en vive hausse aux US risquant tout simplement une rechute brutale d'un secteur primordial chez eux pour la croissance...

Résultat : on ne fait rien on continue d'acheter pour 85 milliards $ de titres sur les marchés...

 
 
Intéressant.
Pour la partie immo, si tout repose à ce point sur les taux, c'est qu'il y a un problème et qu'il serait sain que l'immo retrouve son juste prix, non un prix débile entretenu par les taux quasi 0.

Le L612-33 a été introduit en janvier 2010 suite à la crise lehman, pas à la crise chypriote; tu peux lire le code des assurances pour y découvrir les spécificités des procédures de faillite des assureurs et du fonctionnement du fonds de garantie
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0021759720

 
 
Je débarque un peu après la discussion (et pourtant c'est pas faute de lurker) mais tu entends quoi par un patrimoine qui s'auto entretien?

 
 
Moi c'est le contraire, j'arrive à un stade ou mes revenus patrimoines sont plus élevés que ceux de mon travail.
 
Par revenu patrimoine j'entends uniquement: dividende,  immobilier déduit des emprunts, et fonds euros de mes AV.
revenu travail:  mon fixe hors prime.
 
 

Ce serait bien de donner des chiffres, on est sur un topic financier, pas littéraire    

 
 
Mdr... c'est un trope t'as pas compris ?

Bonsoir à tous,
 
Pour boursicoter un peu, c'est boursorama le mieux selon vous?
 
Merci

topic boursier sinon en PRIX pur :
bourse direct > reste.

Mais pour ce qui est de leur site, ils devraient s'inspirer de Bourso.

Questions subsidiaires :
 
Donc on peut modifier la répartition comme on veut ? Arbitrages payants ? Limités ?
Ou on choisit juste la répartition des nouveaux versements ?
En cas de rachat on peut choisir de quel côté on rachète ?

 
Non, pas de chiffres
 

 
 
Oui tu modifies ton allocation quand tu veux (il faut juste que ton précédent arbitrage soit pris en compte pour pouvoir faire un nouvel arbitrage).
Illimités et gratuits pour les bonnes AV.
 
Pour le rachat, je ne suis pas certain, jamais fait.  
J'imagine qu'on peut choisir le support qui sera affecté.

Donc si j'ai bien suivi :
- on peut avoir des produits boursiers dans une AV (par exemple des trackers ? Actions directement ?).
- par exemple je mets 10 % de mes fonds sur un tracker, 1 an plus tard je change pour mettre ces fond sur eurossima je n'aurai pas de frais ?
-> Par rapport à de la bourse "en direct" genre PEA, où j'aurais des frais à chaque ordre c'est plus intéressant ? Moins de réactivité peut être ? Différences fiscales autres que les différences directes AV/PEA ?

Ou alors j'ai loupé un épisode ? Je confonds ?  

Edit : hormis le fait que l'on ne détienne pas réellement les actions/produits ? (c'est l'assureur je suppose ?)

 
 
Dans une AV, tu as une liste d'UC dispo.
Parmi ces UC tu peux avoir quelques trackers et des fonds d'actions, mais pas d'actions en direct (à part une seule AV il me semble qui propose des actions en direct ?)
 
Oui tu pourras arbitrer sans frais, à condition d'avoir choisi une bonne AV sans frais. (Eurossima = Bourso Vie ou Linxea Vie et dans ce cas c'est bon).
 
Sur le PEA, tu as les frais de transaction mais c'est un one-shot.
Sur AV, tu n'auras pas de frais d'achat mais tu auras les frais de gestion UC : 0,60% / an sur les bonnes AV. Donc pour du buy&hold mieux vaut le PEA.
L'AV est moins réactive, ordre exécuté 1 jour après en gros.

 
Dans quelles conditions ? A quelle terme, là ?
 
Autant je ne conteste pas le reste de ce que tu as dit, cité, mais là cette hypothèse me parait délirante avant plusieurs décennies...

Je débarque sans doute mais ça coûte quelque chose d'avoir une AV en gestion pilotée ? D'après ce que je lis sur le site de Bourso c'est gratuit mais bon

Bonjour à tous les spécialistes de l'épargne  

Nous (moi et ma compagne) sommes en réflexion sur la manière dont nous allons gérer notre budget dans les années à venir.

Quelques chiffres pour planter le décor :
24 ans tous les deux, chacun un CDI depuis peu, revenu net global à 3300€ (en évolution)
Le plus gros poste de dépense est le loyer (690€/mois).

Nous souhaitons nous constituer un apport minimal de 80k€ d'ici 6 à 7 ans pour l'achat/construction d'une maison.

Apport actuel de 8k€ et capacité d'épargne actuelle entre 800 et 1000€/mois.
Tous les comptes sont au CA.
Nous disposons d'un CEL et d'un PEL ouverts depuis un moment déjà (et d'un compte jeune évidemment)

Voici la manière dont je pensais répartir notre épargne :

Epargne maison uniquement : AV fond euros
Epargne de sécurité : Livret A
Epargne pour autres projet : LDD ?

Nous venons d'ouvrir un compte joint pour la gestion des dépenses courantes (plus pratique).

Nous cherchons clairement la sécurité et je ne souhaite pas prendre de risques sur ces économies.

En revanche, me conseillez-vous de garder le PEL ? Le CEL ? Ils permettent d'obtenir des prêts à taux d'intérêts préférentiel mais dans quelle mesure ? En bref, ces comptes ont-ils, aujourd'hui ou demain une utilité ?

Que pensez-vous de mon mode de répartition ?

Merci à vous !

Gratuit chez Bourso.
En tout cas pas de surcoût par rapport à la gestion libre.

Globalement c est bien.

Mais pour eviter les frais et avoir un CC qui offre plus de possibilités de gestion, j irais plutot en banque en ligne.

Idem pour l AV, bonne idee pour l apport dans 8 ans mais evite les produits du CA trop chargés en frais et fonds € mediocres.

Pour le PEL OK, mais perso je n aime pas le CEL car rendement minable meme si taux d emprunt qui peut etre interessant quoique portant sur un faible montant.

C'est noté pour la banque en ligne... On a ouvert le CC chez bourso avec les 80€   J'ai vu qu'il y a ce qu'il faut sur le topic pour les AV...
 
Je pense que l'on va clore le CEL pour ouvrir un deuxième PEL ailleurs...

Pour l'épargne de précaution, je l'ai répartie entre LA et LDD (qui sont en fait le même produit du point de vue client : mêmes garanties, même disponibilité, même rémunération). Pourquoi ? Parce que la Banque Postale limite les virements en ligne sortant du livret A à 3000 euros par jour. En répartissant sur livret A et LDD, je peux mettre sur mon compte courant 6000 euros par jour. Je reconnais qu'il faut un sacré coup dur et on doit toujours pouvoir aller au guichet, mais je suis parano sur ces trucs là

Tu avais une somme minimum a respecter pour passer en GSM, ça a été levé chez bourso (1000€ suffisent), par contre il me semble que chez ING c'est toujours 20 000€ (5 000€ ponctuellement) et 30 000€ chez fortuneo (cela dit, cette dernière n'est, semble t-il, rémunérée qu'à la performance)

T'étais sur la planète Mars ces derniers temps ?  

Juste après le discours de Bernake, les taux se sont envolés :
- T-bond 5 ans est passé de 1,05 % à l’ouverture à 1,23 %, soit une augmentation de 16,63 % !
- Les Mortgage Rate ont subi une forte hausse depuis le mois de mai aux US. Le taux à 30 ans était alors à 3,40 %, il avoisine 4,60 % (+35 %) !
- Le 10 ans US est passé de 1.62 % au 1er oct 2012 à 1.73% ce jour, soit rien moins que 68.5 % de hausse !

1er Résulat :

Wells Fargo, 1er distributeur de crédits immobiliers aux Etats-Unis annonce 2300 suppressions de postes.

D’après un porte-parole, le groupe entend "ajuster ses effectifs à la réalité du marché, caractérisé par une remontée des taux d’intérêts. En raison de cette hausse des taux, les demandes de refinancement de crédits ont chuté ces dernières semaines et le nombre de dossiers devrait encore baisser au second second semestre"

En France :

Le livret "Distingo" de Peugeot, lancé à 5.5% jusqu'à cet été, a doublé (à 800 millions€) son objectif initial de collecte (400 millions €)...

Sur ce 1er semestre, l'assurance-vie a connu sa première décollecte nette (retraits supérieurs aux versements) à 300 millions d'euros, selon les chiffres publiés par l'Association française de l'assurance (Afa) ;

Notre 10 ans est à 2.45% - l'Allemagne à 1.95 - celui de l'Espagne est à 4.29 et l'Italie à 4.28...

Tu places en Allemagne à 1.95 alors qu'il y a 2% d'inflation et tu comprends pourquoi personne ne se précipite sur leur dette...

Le différentiel de tx entre Allemagne & France reflète une confiance différente entre les économies (ou encore prime de risque) ;

Facile d'imaginer les offres de produits financiers si jamais les taux français se tendent quelque peu... un "Distingo" à 6.5% n'est pas une vue de l'esprit...

Facile d'imaginer les dégâts si jamais les taux montent en France à 5%... mais ça c'est un autre débat...

D'ailleurs en cas de forte remontée des taux, on aura un krach obligataire. Quelle conséquence pour les fonds euros des AV ? Leurs obligations non arrivées à maturité vont se déprécier mais elles vont pouvoir se charger en nouvelles obligations plus rentables. On doit anticiper quoi ? Une baisse des rendements dans un premier temps puis un alignement sur les taux longs ?
 
Et si jamais krach des fonds euros, où mettre sa thune ?

Gratuit mais c'est de la bouse...