[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

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15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

k-nar

Laqué.

Reprise du message précédent :

fastA a écrit :

Ce n'est pas un peu abusif la perception de ces frais? C'était prévu dans les contrats de départ?

Chez natixis égépargne voici la justification:

Citation :

Y-a-t-il des frais de déblocage ?

Compte tenu du caractère exceptionnel de ce dispositif, Natixis Interépargne a renforcé ses équipes, aménagé son système d’information et son site Internet, pour satisfaire au mieux les demandes de l’ensemble des salariés.

Par conséquent, des frais de traitement sont perçus lors de chaque remboursement effectué dans le cadre de cette mesure. Leur montant figure sur le courrier d’accompagnement du bulletin de déblocage exceptionnel et dans la rubrique Vos opérations > Demande de remboursement - Déblocage exceptionnel.

Citation :

Votre demande de déblocage exceptionnel par internet sera facturée 19,00 EUR** (les demandes reçues par courrier sont facturées 24,00 EUR**). Ces frais seront prélevés sur le montant débloqué après déduction des prélèvements sociaux.

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

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Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

Euh ... tu paies donc 19€ le mot exceptionnel ?

Message cité 1 fois

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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝

Jab Hounet

¿uıɐƃɐ ʎɐs

gandalfthewhite a écrit :

Dites, est ce le bon moment pour investir en UC via Linxea Spirit ?

Aux experts d'HFR [:topac de nerdz:5] , les recommandations d'allocations de morgan star sont-elles intéressantes ? (surtout pour les profils prudents ou équilibré...)

:jap:

Je me pose également la meilleure stratégie d'entrée avec pour cible de coller à l'allocation morning star la plus aggro.

stephaneF

Moi j'arrête mes louches. Ça a déjà bien monté...

k-nar

Laqué.

Cirdan Sindar a écrit :

Euh ... tu paies donc 19€ le mot exceptionnel ?

Moi je paie rien j'ai pas prévu de débloquer

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

wade

Mendiant de reconnaissance

Cirdan Sindar a écrit :

[:spawn_cqn:1]
Le versement obligatoire est : 6*45€ tous les 6 mois en fait.

Pour le coup, les banques en dur proposent un produit intéressant (la banque pop le fait, ce sont pas les seuls) : un produit composé d'un CAT et d'un PEL, les virements CAT > PEL se faisant automatiquement à chaque fin d'année pour garder ce dernier ouvert. En gros tu places ton argent en une seule fois et tu récupères tes billes au bout de 4 ans :jap:
Ça s’appelle Moisson 4 ans à la BP, accessible à partir de 7500€

Message cité 1 fois

chocho56

Cirdan Sindar a écrit :

[:spawn_cqn:1]
Le versement obligatoire est : 6*45€ tous les 6 mois en fait.

Il me semble que c'est 540euros dans l'année ! Peu importe si cest 3*180 ou 12*45 ou 1*540.
Non ?

Message cité 2 fois

boulgakov

chocho56 a écrit :

Il me semble que c'est 540euros dans l'année ! Peu importe si cest 3*180 ou 12*45 ou 1*540.
Non ?

Non.

kurtosis

R.oi des Euros

Pour ceux qui se demandent comment je gère :

J'ai caché les nom des courtiers et assureurs.

Il y a des onglets derrière qui mettent à jour les données via GoogleFinance (cours obtenu directement pour les actions et trackers) ou des requêtes web parsées (pour les OPCVM).

Le principe de base de la gestion : être le plus proche possible de la pondération "Objectif", soit 70% actions / 30% oblig, ou plus précisément :
40% actions européennes
10% actions autres grands pays
10% actions "pays émergents"
10% immo
15% obligs AAA
15% obligs high yield

En ce moment, il faut que je vende 1400€ d'actions européennes et que je mette 1500€ sur ce que j'appelle "AAA" (fonds en euros ou livrets).
Pour raffiner un peu plus, il faut vendre 1000€ de l'immo et acheter des obligs HY.

Si je ne veux pas arbitrer (par exemple parce que les montants seraient trop faibles, en général je n'arbitre pas pour moins de 2000€), il "suffit" d'attendre le prochain salaire et de le placer sur la classe d'actifs la plus en retard. Si mon salaire tombait aujourd'hui, il irait sur du AAA.

Le cash sur les comptes n'apparaît pas. En ce moment, j'ai par exemple 1200 € de liquidités en PEA, impossible à placer en "AAA" (car du AAA - livret ou fonds en euros - n'existe pas sur PEA). Pour m'en débarrasser, il faudrait par exemple que j'investisse en actions européennes en PEA, mais que je contrebalance ce mouvement par un arbitrage sur AV d'un fonds actions vers le fonds en euros Ce genre de mouvements, je ne le fais que lorsque cela en vaut vraiment la peine. Pour 1200€, c'est trop petit compte tenu des enjeux.

Au final, c'est un peu le principe des "louches" de Stephane en version plus structurée.

Message cité 6 fois
Message édité par kurtosis le 11-07-2013 à 19:50:50

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Intéressant :jap:

Je me rapproche de plus en plus de ce style de gestion.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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c2800

kurtosis a écrit :

Pour ceux qui se demandent comment je gère :

http://hfr-rehost.net/self/0384441 [...] 3056ab.png

J'ai caché les nom des courtiers et assureurs.

Il y a des onglets derrière qui mettent à jour les données via GoogleFinance (cours obtenu directement pour les actions et trackers) ou des requêtes web parsées (pour les OPCVM).

Le principe de base de la gestion : être le plus proche possible de la pondération "Objectif", soit 70% actions / 30% oblig, ou plus précisément :
40% actions européennes
10% actions autres grands pays
10% actions "pays émergents"
10% immo
15% obligs AAA
15% obligs high yield

En ce moment, il faut que je vende 1400€ d'actions européennes et que je mette 1500€ sur ce que j'appelle "AAA" (fonds en euros ou livrets).
Pour raffiner un peu plus, il faut vendre 1000€ de l'immo et acheter des obligs HY.

Si je ne veux pas arbitrer (par exemple parce que les montants seraient trop faibles, en général je n'arbitre pas pour moins de 2000€), il "suffit" d'attendre le prochain salaire et de le placer sur la classe d'actifs la plus en retard. Si mon salaire tombait aujourd'hui, il irait sur du AAA.

Le cash sur les comptes n'apparaît pas. En ce moment, j'ai par exemple 1200 € de liquidités en PEA, impossible à placer en "AAA" (car du AAA - livret ou fonds en euros - n'existe pas sur PEA). Pour m'en débarrasser, il faudrait par exemple que j'investisse en actions européennes en PEA, mais que je contrebalance ce mouvement par un arbitrage sur AV d'un fonds actions vers le fonds en euros Ce genre de mouvements, je ne le fais que lorsque cela en vaut vraiment la peine. Pour 1200€, c'est trop petit compte tenu des enjeux.

Au final, c'est un peu le principe des "louches" de Stephane en version plus structurée.

[:karma up]

Tes obligs AAA, c'est quoi exactement ? des AV ?

kurtosis

R.oi des Euros

"AAA" (fonds en euros ou livrets)

Dans un monde "réel", je prendrais un fonds d'obligs souveraines long terme, mais dans le monde réel, avec l'effet magique des fonds en euros qui n'est jamais en valeur de marché, mieux vaut privilégier le fondsn en euros pour profiter de l'effet latence et des taux passés

Message cité 1 fois

c2800

kurtosis a écrit :

"AAA" (fonds en euros ou livrets)

Ok :jap:

J'avais pas vu

lygodactylus

NicolasHfr a écrit :

Linxea Vie a des frais moins élevés que Boursorama Vie (0,60% contre 0,85%).

Les AVs donnent les perfs de leurs fonds euros nettes de ces frais de gestion. C'est une contrainte "législative".
Donc il suffit de trouver un comparatif des perfs finales de toutes les AVs pour comparer, les frais de gestion sont inclus dans le rendement annoncé.

---------------

lygodactylus

wade a écrit :

T'es pas mieux de le faire toi même en remplaçant le CAT par une AV ou un livret défiscalisé ?
L'aspect pratique OK, mais vu les taux actuels des CATs... je crains que le rendement final soit plombé.

---------------

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Chute du Livret A à 1% : Ou comment dire à tous les épargnants « Fuck you » http://www.yzgeneration.com/chute- [...] -fuck-you/

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

stephaneF

Question AV: est ce que l'on peut faire un retrait (partiel) sur une AV qui a déjà une avance en cours de 60 %?

Ceci dans le but de rembourser cette avance.

Je vous demande ça car j'ai besoin de l'argent sur une de mes av, un mois avant ses 8 ans.

Message cité 1 fois

kismel

kurtosis a écrit :

C'est excellent. Merci beaucoup pour ce partage.

2 questions s'il te plait.
A quoi correspond ta ligne surlignée en jaune? C'est un courtier/assureur que tu gardes sous la main c'est ça?

Et aussi tes PEA et AV ont-ils déjà atteint leur maturité?

kurtosis

R.oi des Euros

Jaune, c'est "simulation", ca me permet juste de faire par exemple -2000 d'un côté et +2000 d'un côté et de voir les impacts

AV, j'en ai une à 8 ans, les autres à moins de 5 ans.
PEA, il faudra attendre encore un peu (il n'a que deux ans, j'en ai ouvert/fermé deux fois auparavant car ils étaient en MV : ca ne sert à rien d'avoir un PEA si on ne pense pas être en PV significative à 8 ans... avec le recul, je pense que c'était une erreur car j'avais versé genre seulement 10k€, j'avais en quelque sorte plus de 100k€ de versements potentiels pour "me refaire". )

Message édité par kurtosis le 12-07-2013 à 09:35:04

stephaneF

Ne jamais fermer un pea ou une av en mv !

ignomo

Quelqu'un peut-il expliquer le "report des MV" et son utilité ?

De ce que j'imagine c'est reporter les MV d'année en année pour qu'elles compensent ensuite les PV quand il y aura ? Même si d'ici là on ne possède plus les titres ?

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Oui, c'est ça, même si tu n'as plus les titres (puisqu'en général tu les a vendu).

slasher-fun

Exactement. Et ça ne fonctionne forcément qu'après la vente des titres.

http://www.fortuneo.fr/fr/aide/fis [...] values.jsp

Message édité par slasher-fun le 12-07-2013 à 10:12:40

MikeSab21

ignomo a écrit :

Quelqu'un peut-il expliquer le "report des MV" et son utilité ?

De ce que j'imagine c'est reporter les MV d'année en année pour qu'elles compensent ensuite les PV quand il y aura ? Même si d'ici là on ne possède plus les titres ?

Oui c'est ça pendant 8 ans je crois.

amphor

kurtosis a écrit :

Magnifique :love:
Comment gères-tu tes OPCVM sachant qu'elles peuvent être composées d'un mix variable d'actions et d'obligations :??:
C'est mon grand problème, j'ai plusieurs AV, chacune gérée avec une stratégie différente donc avec différents paniers d'OPCVM.
Chaque fois que je veux produire une vue globale de mon allocation, ça me prend du temps

Message édité par amphor le 12-07-2013 à 11:11:51

kurtosis

R.oi des Euros

En fait, j'ai créé un référentiel titres derrière, qui "éclate" chaque titre dans les 7 classes d'actifs.
Pour certains fonds, il y a par exemple une pondération du genre 30% actions europe, 60% actions ex europe, 10% immo.
Ainsi, avoir 10k€ sur ce fonds contribuera à hauteur de 3k€ d'actions europe, 6k€ d'actions autres, et 1k€ d'immo.

Mais les pondérations ont un peu de flou en effet. Je prends le dernier reporting ou l'indice de référence, en acceptant une part d'arbitraire (idem pour les positions cash).
C'est une réflexion que j'ai souvent eue, notamment pour des holdings comme Foncière Euris, qui, sans être SIIC, on quand même pas mal d'immo. Dans ce cas précis, je l'ai pondérée à 100% en actions européennes.
Idem pour les boîtes qui ont plein de cash : je pourrais les mettre à 50% actions et 50% cash "par transparence".
Mais si tu rentres là-dedans, tu te dis que les boîtes endettées devraient avoir un poids plus fort, et tu finis par gérer en beta, ce qui devient un peu compliqué (c'est faisable avec les outils du bord, cela dit).

Quand j'ai un doute, je pondère sur le plus risqué : principe de prudence dans le portefeuille (je préfère croire que mon portefeuille est plus risqué qu'il ne l'est réellement que l'inverse).

C'est aussi pour cela que je préfère les fonds "purs" (ou mieux : les trackers, mais parfois on a pas le choix ou alors vraiment envie d'avoir tel fonds) aux fonds mixtes , car je préfère gérer l'allocation d'actifs moi-même.

Merci pour vos commentaires sur mon petit hedge fund maison, je savais que ca vous plairait

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://votreargent.lexpress.fr/pla [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20130712--62992666@252049165-20130712094525

Banques en ligne : où faut-il souscrire ?

Sans surprise, BOURSO 1er du classement et Fortu 2ème

Message cité 1 fois

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stephaneF

kurtosis a écrit :

Pas mal.
Ca ressemble à ce que je fais. En plus précis.
Moi je me garde une marge.

Koolklem

Rooftop Korean

nico6259 a écrit :

Sans surprise, BOURSO 1er du classement et Fortu 2ème

Attention, elles restent chères si on va sur les actions hors-Nyse euro.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://votreargent.lexpress.fr/bou [...] 24222.html

Beaucoup d'héritiers, difficile de se faire un gros patrimoine en France quand on n'est pas bien nés

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Koolklem a écrit :

Attention, elles restent chères si on va sur les actions hors-Nyse euro.

Oui perso je suis chez Binck, les frais sont plus raisonnables pour les actions étrangères

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fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

kurtosis a écrit :

Pour ceux qui se demandent comment je gère :

http://hfr-rehost.net/self/0384441 [...] 3056ab.png

J'ai caché les nom des courtiers et assureurs.

Il y a des onglets derrière qui mettent à jour les données via GoogleFinance (cours obtenu directement pour les actions et trackers) ou des requêtes web parsées (pour les OPCVM).

Au final, c'est un peu le principe des "louches" de Stephane en version plus structurée.

:jap:

Une question: pourquoi se mettre 10% d'immo? A mon avis, il n'a rien à faire là.
A moins que ce ne soit ta seule ligne de patrimoine en immobilier?

Message édité par fastA le 12-07-2013 à 12:31:30

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

stephaneF

Et pour l'immo, difficile de rester à 10 % si tu achètes ta RP !
D'ailleurs moi il va falloir que je revois mon objectif de % d'actions...

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 12-07-2013 à 12:48:40

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Et pour l'immo, difficile de rester à 10 % si tu achètes ta RP !
D'ailleurs moi il va falloir que je revois mon objectif de % d'actions...

+1

Moi dès que je serai proprio de ma RP, a priori je mettrai toute mon épargne en actions (hors épargne de précaution) avec pour objectif de blinder le PEA.
Et même si je blinde le PEA, cela restera relativement peu par rapport au prix d'une RP parisienne.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 12-07-2013 à 12:55:29

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as253

Loucheur averti

stephaneF a écrit :

Et pour l'immo, difficile de rester à 10 % si tu achètes ta RP !
D'ailleurs moi il va falloir que je revois mon objectif de % d'actions...

tu me déçois

stephaneF

Putain je viens de vérifier mon tableau d'amortissement. Avec mon super taux je paye seulement 300 € d'intérêts par mois (et 900€ de capital) [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Putain je viens de vérifier mon tableau d'amortissement. Avec mon super taux je paye seulement 300 € d'intérêts par mois (et 900€ de capital) [:implosion du tibia]

3/4 d'amortissement dès la 1ère échéance [:implosion du tibia]

Il fut un temps béni où la part d'intérêts était supérieure à l'amortissement

Message cité 1 fois

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stephaneF

Vive l'argent (quasi) gratuit ! [:stephanef]

Lagoon57

nico6259 a écrit :

3/4 d'amortissement dès la 1ère échéance [:implosion du tibia]

Il fut un temps béni où la part d'intérêts était supérieure à l'amortissement

En empruntant 300K sur 20 ans ici, je rembourse 940 de capital et 685 d'intérêts à la première échéance, c'est pas mauvais

Profil supprimé

J'envisage mon prochain emprunt immo sur 5 ans, les intérêts vont représenter quasiment que dalle

Message édité par Profil supprimé le 12-07-2013 à 13:18:03

chocho56

Bonjour,

Petite question avec le taux du livret A qui va baisser le LEP va surement le suivre aussi non ? Car j'en ai un plein mais je vais devoir envisager un autre placement si c'est le cas

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