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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°34656281
Lagoon57
Posté le 14-06-2013 à 10:20:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lygodactylus a écrit :

 

Si t'es du genre à avoir du mal à mettre de coté, le pel c'est obligatoirement 45€/mois (ou l'équivalent tous les 3 mois ou 6 mois).
Si t'es sur de pas y toucher avant 3/4 ans, ça sert 2,5% brut de PS (soit environ 2.1% net net de mémoire).
Si tu y touches (retirer de l'agent ou ne plus faire le versement régulier = fermeture du livret) avant 3-4 ans il y a des pénalités fiscales (tu payes un peu d'IR dessus).

 

http://www.cbanque.com/placement/epargne-logement.php


Il n'y a pas d'IR à payer si on le ferme entre 2 et 4 ans, tu perds juste tout ou partie des droits à prêt, mais le taux reste 2,5% net (hors PS).

 

L'IR à payer sur les intérêts, c'est à partir de la 12ème année.

 

Si le PEL est fermé avant 2 ans, c'est le taux du CEL qui s'applique (taux dégueulasse :o).

 

En gros, si on ne souhaite que les 2,11% nets, il faut au moins le garder 2 ans, c'est la seule contrainte.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 14-06-2013 à 10:20:23
mood
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Posté le 14-06-2013 à 10:20:10  profilanswer
 

n°34656432
Yalouf
Posté le 14-06-2013 à 10:31:31  profilanswer
 

Pour la gestion en ligne des Assurances vie et PEA, fortuneo et Boursorama ça se vaut ?
 
Je ne sais vraiment pas quoi prendre entre les 2.
 
Je voudrais une Assurance vie pas trop degueu avec une option de rente avec du 100% garanti.
 
En parallèle je voudrais commencer à diversifier et optimiser un peu mon épargne à l'aide d'un pea (je possède déjà de l'immobilier).
 
C'est très difficile de choisir à ce que je vois...


---------------
Mon Feedback Achats/Ventes
n°34656458
Lagoon57
Posté le 14-06-2013 à 10:33:17  profilanswer
 

Yalouf a écrit :

Pour la gestion en ligne des Assurances vie et PEA, fortuneo et Boursorama ça se vaut ?
 
Je ne sais vraiment pas quoi prendre entre les 2.
 
Je voudrais une Assurance vie pas trop degueu avec une option de rente avec du 100% garanti.
 
En parallèle je voudrais commencer à diversifier et optimiser un peu mon épargne à l'aide d'un pea (je possède déjà de l'immobilier).
 
C'est très difficile de choisir à ce que je vois...


Fortuneo est naze au niveau des frais de courtage pour le PEA.
 
Pour l'AV léger avantage Fortuneo pour le fonds € Suravenir sur les dernières années.
 
Par contre je ne sais pas si les contrats proposent une sortie en rente.

n°34656545
lygodactyl​us
Posté le 14-06-2013 à 10:39:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il n'y a pas d'IR à payer si on le ferme entre 2 et 4 ans, tu perds juste tout ou partie des droits à prêt, mais le taux reste 2,5% net (hors PS).
 
L'IR à payer sur les intérêts, c'est à partir de la 12ème année.
 
Si le PEL est fermé avant 2 ans, c'est le taux du CEL qui s'applique (taux dégueulasse :o).
 
En gros, si on ne souhaite que les 2,11% nets, il faut au moins le garder 2 ans, c'est la seule contrainte.


 
Exact, je viens de réviser, c'est bien comme tu l'as décris.  :jap:


---------------
 
n°34657453
alxmuse
Posté le 14-06-2013 à 11:33:22  profilanswer
 

eristoff a écrit :


Oui en faisant un tout petit achat immo via des scpi


 
intéressant !
ça peut être utile si on a aucun travaux à financer.
sinon, c'est possible aussi pour acheter du carrelage par exemple, mais il faut la facture, et il faut avoir besoin de re-carreler une piece !
 
( pour  2003<PEL<2011 )

n°34658894
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 14-06-2013 à 13:36:43  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

 

intéressant !
ça peut être utile si on a aucun travaux à financer.
sinon, c'est possible aussi pour acheter du carrelage par exemple, mais il faut la facture, et il faut avoir besoin de re-carreler une piece !

 

( pour  2003<PEL<2011 )


Ca se passe comment typiquement un prêt immo/travaux ? Dans le premier cas je suppose que c'est la banque qui fait directement un virement à l'agence immo/vendeur et que l'argent ne transite pas par notre compte ?


Message édité par wade le 14-06-2013 à 13:36:53
n°34659030
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2013 à 13:46:24  answer
 


je trouve l'équilibre après 11 ans de cotisation. Au départ le contrat 1 est meilleur, sauf qu'a la fin (c'est ce qui nous intéresse puisque rente a compter de 50 ans), c'est le contrat 2 le moins cher..
 
Si mes calculs sont bons. Ca vous parait OK ?
 
http://tof.canardpc.com/view/3653fb8b-db7a-4fbc-a41a-22753837af3d.jpg

n°34659868
NicolasHfr
Posté le 14-06-2013 à 14:36:25  profilanswer
 

Il y a des frais sur versements et tu ne les retranches pas dans ton capital, c'est normal ?
 
Si tu mets 100€ par mois avec des frais de versements, tu n'auras pas 1200€ à la fin de la première année, non ?

n°34663402
lygodactyl​us
Posté le 14-06-2013 à 19:50:46  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


intéressant !
ça peut être utile si on a aucun travaux à financer.
sinon, c'est possible aussi pour acheter du carrelage par exemple, mais il faut la facture, et il faut avoir besoin de re-carreler une piece !
 
( pour  2003<PEL<2011 )


 
Euh vaut mieux la solution scpi, je pense  :D
Comme cette mesure doit avoir pour but secondaire d'alimenter l'économie de la construction, ils sont peut être très exigeants sur les travaux qui ne passent pas par un professionnel. En clair, si ton idée c'est d'acheter 25 euros de carrelage chez Casto en espérant toucher une prime de 1000 euros en échange de la facture, j'ai du mal à croire que ça puisse passer ... :o


Message édité par lygodactylus le 14-06-2013 à 19:51:02

---------------
 
n°34663818
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-06-2013 à 20:44:42  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :

Bjr les spécialistes.
Il y a quelques pages (je ne sais + où) quelqu'un demandait quels placements faire pour protéger son patrimoine contre un krach de l'euro. Des réponses qui me semblent intéressantes lui ont été apportées. Sans vouloir être (trop ?) pessimistes, n'ayant pas les connaissances pour partir sur des produits complexes ou ouvrir un compte à l'étranger, je suis un peu dans le même état d'esprit d'inquiétude (depuis que je suis père, je m'inquiète trop !)
Dans un 1er temps, par défaut, je voudrais diversifier mes établissements bancaires. Quelles sont, selon vous, les banques qui méritent le qualificatif de "solides" (et pourquoi ?) tout en gardant à l'esprit le caractère concentré et imbriqué du système bancaire.
Ensuite, je voudrais faire un virement d'un banque vers un autre de 80k€ : peut-on faire un seul et même virement ou est-il préférable de fractionner pour, par exemple, ne pas déclencher les radars de tracfin bien que tout soit nickel, propre et légal mais il est tjs pénible de donner des explications ou d'être soupçonné à tort :/
Merci pour votre participation (et votre aide ;))


 
 
A priori, BOURSO et LBP car dépôts > crédits (à vérifier).
 
Pour virer 80k€, tout dépend de ta banque, y'a souvent des limites de x k€ / jour.


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Posté le 14-06-2013 à 20:44:42  profilanswer
 

n°34663849
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2013 à 20:47:21  answer
 

NicolasHfr a écrit :

Il y a des frais sur versements et tu ne les retranches pas dans ton capital, c'est normal ?
 
Si tu mets 100€ par mois avec des frais de versements, tu n'auras pas 1200€ à la fin de la première année, non ?


ooops oui je vais essayer de corriger ca déjà

n°34663850
dreamer18
CDLM
Posté le 14-06-2013 à 20:47:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


A priori, BOURSO et LBP car dépôts > crédits (à vérifier).

Ces 2 banques ont une position de liquidité (ratio crédits / dépots) d'environ 60%, ce qui est énorme.


Message édité par dreamer18 le 14-06-2013 à 20:47:51

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°34663887
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2013 à 20:53:00  answer
 

NicolasHfr a écrit :

Il y a des frais sur versements et tu ne les retranches pas dans ton capital, c'est normal ?
 
Si tu mets 100€ par mois avec des frais de versements, tu n'auras pas 1200€ à la fin de la première année, non ?


est-ce que ca te parait mieux ?
 
http://tof.canardpc.com/view/357d4ad3-4b3f-4c3d-a06f-baafba68e967.jpg

n°34664150
c2800
Posté le 14-06-2013 à 21:20:21  profilanswer
 

 

En cotisant 25 ans 125 € par mois tu peux te payer 4 M² à Paris, si ça a pas augmenté d'ici là.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 14-06-2013 à 21:20:53
n°34664198
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2013 à 21:25:26  answer
 

c2800 a écrit :

En cotisant 25 ans 125 € par mois tu peux te payer 4 M² à Paris, si ça a pas augmenté d'ici là.


c'est pas le but

n°34664209
c2800
Posté le 14-06-2013 à 21:26:49  profilanswer
 


 
Le but n'est pas d'avoir un complément pour la retraite ?
 
Cela passe pour une grosse partie de la population par un achat d'un bien immo pour faire de la loc

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 14-06-2013 à 21:27:19
n°34664326
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2013 à 21:40:28  answer
 

c2800 a écrit :


Le but n'est pas d'avoir un complément pour la retraite ?
 
Cela passe pour une grosse partie de la population par un achat d'un bien immo pour faire de la loc


en fait le capital n'est pas récupérable. Il est destiné à être transmis aux bénéficiaires après mort.  
Les cotisations sont déductibles des impots.
Mon calcul est pour savoir quelle mutuelle est la moins chere en comparant les tarifs des 2 contrats.

n°34664601
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-06-2013 à 22:05:44  profilanswer
 

Yalouf a écrit :

Pour la gestion en ligne des Assurances vie et PEA, fortuneo et Boursorama ça se vaut ?
 
Je ne sais vraiment pas quoi prendre entre les 2.
 
Je voudrais une Assurance vie pas trop degueu avec une option de rente avec du 100% garanti.
 
En parallèle je voudrais commencer à diversifier et optimiser un peu mon épargne à l'aide d'un pea (je possède déjà de l'immobilier).
 
C'est très difficile de choisir à ce que je vois...


 
 
Pour le PEA, vois plutôt du côté de Binck ou Bourse Direct : moins chargé en frais.
 
Pour l'AV, pour 100% garanti fais du full fond €.
Pour la sortie en rente, tu pourras faire des rachats partiels réguliers en tâchant de rester sous le plafond annuel pour ne pas être imposé.  
Tu peux faire un combo Bourso Vie + Fortuneo, ou alors si tu veux la même interface Linxea Vie + Linxea Avenir : mêmes assureurs et mêmes fonds €.


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n°34667554
NicolasHfr
Posté le 15-06-2013 à 09:57:19  profilanswer
 


 
Je suis en train de voir que tu n'appliques aucun taux d'intérêts de tes placements. Par conséquent, ton contrat n°2 sera encore plus efficace du fait que tes frais de gestions du contrat n°1 seront plus élevés dans l'absolu (je suppose un rendement positif bien sur). Désolé pour ma remarque précédente du coup, dans ce cas de figure ça relevait du pinaillage inutile vu que l'estimation ne prend pas en compte les intrérêts. Bref, prend le contrat 2 pour du long terme, tu seras presque gagnant dès que l'AV aura les 8 ans.

n°34668126
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2013 à 11:22:32  answer
 

NicolasHfr a écrit :


 
Je suis en train de voir que tu n'appliques aucun taux d'intérêts de tes placements. Par conséquent, ton contrat n°2 sera encore plus efficace du fait que tes frais de gestions du contrat n°1 seront plus élevés dans l'absolu (je suppose un rendement positif bien sur). Désolé pour ma remarque précédente du coup, dans ce cas de figure ça relevait du pinaillage inutile vu que l'estimation ne prend pas en compte les intrérêts. Bref, prend le contrat 2 pour du long terme, tu seras presque gagnant dès que l'AV aura les 8 ans.


 
Oui pas de taux d'intéret car inconnu.
Tu avais raison pour le capital c'était inexact donc ta remarque était valable ;)
 
Merci pour ta contribution.

n°34668398
corran
Posté le 15-06-2013 à 12:04:07  profilanswer
 

360no2 a écrit :


ok, donc pas si relou ; je vais quand même rappeler pour réclamer "par principe" la gratuité des frais.
(>20€ pour envoyer un chèque, ça me fait quand même dire qu'ils se gavent si je multiplie par le nombre de pee qu'ils gèrent !)
Et si je ne suis pas bloqué pour un nouveau pee c'est cool ! j'étais "un peu" énervé hier je le reconnais.  :jap:


 :ouch:  
si c'est le cas c'est parfaitement scandaleux, et devrait normalement être pris en charge par l'entreprise comme les autres frais de gestion du PEE
dans tous les cas tu devrais alerter les délégués du personnel de ton (ancienne) entreprise : ce sont eux qui négocient avec la direction la gestion du PEE, ils sont aptes à demander à changer de gestionnaire

n°34668726
360no2
I am a free man!
Posté le 15-06-2013 à 12:52:27  profilanswer
 

En fait... ces frais sont pris en charge par l'entreprise pour les salariés toujours en poste au moment du retrait.
Le gros des frais est constitué par les "frais de rachat anticipé pour motif cessation du contrat de travail" (~15€), auxquels s'ajoutent ~5€ de frais de rachat par chèque : montant bien ciblé, vu l'impossibilité de saisir un RIB en ligne, même en connaissance de cause tu hésites à payer plutôt que de te faire chier à envoyer un courrier...
(La première fois c'est une surprise ! [:lothiek:5])

n°34669533
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2013 à 14:48:37  answer
 

c2800 a écrit :

 

Le but n'est pas d'avoir un complément pour la retraite ?

 

Cela passe pour une grosse partie de la population par un achat d'un bien immo pour faire de la loc

 

Ouaip....

 

C'est peut etre con, mais je fais ca aussi [:prodigy]


Message édité par Profil supprimé le 15-06-2013 à 14:49:02
n°34669864
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-06-2013 à 15:40:06  profilanswer
 

à 60 ans + je me vois pas harceler mes locataires pour le loyer tous les mois :/ encore moins les menacer avec une batte de base ball :(
 
AV et rachats partiels suffiront...


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34670357
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-06-2013 à 17:21:04  profilanswer
 

Bien dit Ashkaran ;)
Je partage à 100%. En immo-papier (REIT, SIIC, SCPI), c'est comme si on payait quelqu'un pour s'occuper de tout ça.  
De la même manière que fabriquer des yaourts est un moyen de gagner du pognon, je me vois mal le faire à la retraite : je préfère acheter une boîte qui en fabrique.
Bref, vive le papier.

n°34670683
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-06-2013 à 18:17:18  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bien dit Ashkaran ;)
Je partage à 100%. En immo-papier (REIT, SIIC, SCPI), c'est comme si on payait quelqu'un pour s'occuper de tout ça.
De la même manière que fabriquer des yaourts est un moyen de gagner du pognon, je me vois mal le faire à la retraite : je préfère acheter une boîte qui en fabrique.
Bref, vive le papier.

 


+1
Je prefere deleguer et mutualiser les risques.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34670887
gros minet
Posté le 15-06-2013 à 18:52:50  profilanswer
 

Bonjour,
j'ai plusieurs assurances vie, dont  
- une qui a 6 ans mais avec 2% de frais d'entrée  
- une qui a 2 ans mais sans frais d'entrée.
Les rendements sont proches (fonds Generalli pour les 2), investissement surtout en fond €.
Dans l'hypothèse d'un achat immobilier d'ici 4-5 ans pour lequel je casserais une AV, vaut il mieux placer sur la 1e ou la 2e ?  
Niveau fiscal je suis sur la TMI à 14% la limite de la TMI à 30% du fait d'une demi-part supplémentaire. D'ici 4-5 ans je serai sûrement sur la TMI à 30%.
merci

n°34670990
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 15-06-2013 à 19:11:25  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bien dit Ashkaran ;)
Je partage à 100%. En immo-papier (REIT, SIIC, SCPI), c'est comme si on payait quelqu'un pour s'occuper de tout ça.  
De la même manière que fabriquer des yaourts est un moyen de gagner du pognon, je me vois mal le faire à la retraite : je préfère acheter une boîte qui en fabrique.
Bref, vive le papier.


Tu peux faire un petit topo la dessus ? J'ai mon PEL qui arrive à 4 ans et j'hésite à acheter de l'immo papier...
- En gros tu achètes des parts qui te rapportent un pourcentage chaque année ?  
- Le jour ou tu veux revendre tes parts je suppose que leur valeur peut avoir diminuée selon les prix de l'immo (et puis qu'il faut trouver quelqu'un pour les acheter ?) ?  
- Est-ce qu'on peut perdre facilement de l'argent ?  
- Quels sont les performances à attendre d'un bon gestionnaire ?

n°34671184
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 15-06-2013 à 19:51:25  profilanswer
 

Toutes mes GP Bourso sont dans les rouges et baissent.
A croire que c'est le stagiaire qui a pris les commandes.
Je n'aime pas quand ça fait ça :D


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n°34671279
c2800
Posté le 15-06-2013 à 20:07:06  profilanswer
 

Djoul II a écrit :

Toutes mes GP Bourso sont dans les rouges et baissent.
A croire que c'est le stagiaire qui a pris les commandes.
Je n'aime pas quand ça fait ça :D


 
Les marchés actions ont chuté de grosso modo 5 à 10 % depuis les plus hauts d'il y'a quelques jours.

n°34672132
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 15-06-2013 à 22:13:29  profilanswer
 

Faut attendre le krak pour mettre la tune dans les AV. :o


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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34674029
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 16-06-2013 à 09:59:04  profilanswer
 

wade a écrit :


Tu peux faire un petit topo la dessus ? J'ai mon PEL qui arrive à 4 ans et j'hésite à acheter de l'immo papier...
- En gros tu achètes des parts qui te rapportent un pourcentage chaque année ?  
- Le jour ou tu veux revendre tes parts je suppose que leur valeur peut avoir diminuée selon les prix de l'immo (et puis qu'il faut trouver quelqu'un pour les acheter ?) ?  
- Est-ce qu'on peut perdre facilement de l'argent ?  
- Quels sont les performances à attendre d'un bon gestionnaire ?


 
Bah Google SCPI/SIIC/REIT et viens nous faire un compte rendu :)  
Tu comprendras bien qu'un "petit topo", peut facilement se transformer en "passer une heure d'une belle journée d'été pour faire gagner du temps à des inconnus de forum qui pourront ainsi profiter de la journée pendant que je leur tape un mémo".
 
J'ai pas d'immo papier actuellement (à part le tracker C8R). Actuellement, j'y touche le moins possible.
 
Je réagissais juste au principe de base de "quitte à faire de l'immo pour la retraite, autant le faire en papier si on a pas vocation à manier à batte de base ball à 70 ans pour faire payer des sauvageons".

n°34678707
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2013 à 23:04:01  answer
 

Le papier ca vaut pas le physique  [:panzemeyer]

n°34682681
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2013 à 11:29:24  answer
 

salut,

 

quelles sont vos SCPI préférées ? comment limiter le risque dans un investissement de ce type ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-06-2013 à 11:30:21
n°34682722
mathew77
Neutre
Posté le 17-06-2013 à 11:32:02  profilanswer
 

Djoul II a écrit :

Toutes mes GP Bourso sont dans les rouges et baissent.
A croire que c'est le stagiaire qui a pris les commandes.
Je n'aime pas quand ça fait ça :D


Je viens d'aller jeter un coup d'oeil ce matin, en effet, sacré chute ! Tu en as plusieurs avec différents profils?

n°34682745
stephaneF
Posté le 17-06-2013 à 11:33:35  profilanswer
 


Bah déjà ne pas acheter quand l'immo est au plus haut...

n°34682961
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-06-2013 à 11:45:32  profilanswer
 

Gros dossier PERP sur bfmb, il semble y avoir un engouement pour ce produit et des produits sans frais commencent à sortir...

 

La sortie en rente est esquivable si :
vous êtes locataire lors du départ en retraite alors vous pouvez sortir tous les osus pour achat de la RP
 
le gars cite : puissance suravenir perp ( 20 juin)

 

http://www.esteval.fr/article.4602 [...] ernet-.php

 

Suravenir = CM ARkéa = Fortunéo, ptet une intégration dans l'interface internet ?


Message édité par AshkaraN le 17-06-2013 à 11:49:42

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34683050
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 17-06-2013 à 11:51:04  profilanswer
 

mathew77 a écrit :


Je viens d'aller jeter un coup d'oeil ce matin, en effet, sacré chute ! Tu en as plusieurs avec différents profils?


J'en ai "plein" ouais...  
1 "Défensive" | 1 "Équilibre" | 3 "Dynamique"
 
Un dynamique était à +5,7% le 23/05, elle est à -0,75 %  [:tinostar]  


---------------
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n°34683066
Hr
Posté le 17-06-2013 à 11:52:29  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°34683116
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2013 à 11:56:16  answer
 

stephaneF a écrit :

Bah déjà ne pas acheter quand l'immo est au plus haut...


ta une boule de cristal  :heink:  
 
Peut-être aurais-je du poster la question suivante : quels sont les critères primordiaux à retenir dans le choix d'une SCPI ? (taux d'occupation, ...)

n°34683120
mathew77
Neutre
Posté le 17-06-2013 à 11:56:32  profilanswer
 

Djoul II a écrit :


J'en ai "plein" ouais...  
1 "Défensive" | 1 "Équilibre" | 3 "Dynamique"
 
Un dynamique était à +5,7% le 23/05, elle est à -0,75 %  [:tinostar]  


:jap:
Je ne savais pas que c'était possible d'en avoir plusieurs.  
Dynamique pour moi aussi, les 2 dernières semaines ont été fatales.. 8% -> -0,2% :o

mood
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