[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Pauleta7777

Reprise du message précédent :
Bonjour,

Je suis salarié d'une entreprise qui me verse tous les ans une participation (50% sur un PEI et 50% sur un PERCO), le tout géré par Esalia.
Je viens de me rendre compte que visiblement je n'ai fais aucune plus value (+ value potentielle : 1.51€) sur les 4 derniers versements de la participation (qui est "dirigée" automatiquement sur le support ARCANCIA SECURITE 207).

Déjà (pour ceux qui ont aussi leur participation sur Esalia) je me posais la question de savoir quelle est réellement la +/- value depuis l'origine du "placement" de la participation. En effet, le site n'est pas très clair...

Les choix des supports à ma disposition sont les suivants ; ARCANCIA PRUDENCE 302 / ARCANCIA TEMPERE 317 / ARCANCIA HARMONIE 403 / ARCANCIA EQUILIBRE 405 / ARCANCIA DYNAMIQUE 501 / ARCANCIA AUDACE 804 / ARCANCIA ACTIONS FRANCE 700 / ARCANCIA ACTIONS ETHIQUE ET SOLIDAIRE 701 / AMUNDI PREM ACTIONS EURO MID CAP 703 / AMUNDI PREM ACTIONS INTERNATIONALES-F / AMUNDI PREM IMMOBILIER MONDE

Ces supports ne m'évoquent strictement rien, qui pourrait m'expliquer à quoi correspondent ces supports et le niveau de risque de chacun ?
Pour information, j'ai une valorisation totale nette de 1 300€. Je n'ai pas besoin de cet argent et je suis prêt à prendre quelques risques pour le faire fructifier davantage.

Merci pour vos réponses.

Message cité 2 fois

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paco fpg

bonjour
quels placements financiers pourriez-vous me conseiller afin de protéger mon épargne d'un crash de la zone euro/banques en faillites?
cordialement

Message cité 3 fois

Lagoon57

paco fpg a écrit :

bonjour
quels placements financiers pourriez-vous me conseiller afin de protéger mon épargne d'un crash de la zone euro/banques en faillites?
cordialement

Le matelas [:morandinhish:5]

stephaneF

De l'immo...

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

Des titres de propriété d'entreprises non surcôtées suffisamment stratégique et bien gérées pour traverser la tourmente...
(quand tu les trouves, fais moi signe ! )

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

paco fpg

nan mais genre des dollars, du franc suisse, que sais-je moi
même un truc qui rapporte peu. un truc sûr et pas lié à l'euro
y'a quoi?
de 'or?
des actions US?

Message cité 2 fois

slasher-fun

Pauleta7777 a écrit :

Déjà (pour ceux qui ont aussi leur participation sur Esalia) je me posais la question de savoir quelle est réellement la +/- value depuis l'origine du "placement" de la participation. En effet, le site n'est pas très clair...

Celle qui t'es indiquée, oui oui.

Pauleta7777 a écrit :

Les choix des supports à ma disposition sont les suivants ; ARCANCIA PRUDENCE 302 / ARCANCIA TEMPERE 317 / ARCANCIA HARMONIE 403 / ARCANCIA EQUILIBRE 405 / ARCANCIA DYNAMIQUE 501 / ARCANCIA AUDACE 804 / ARCANCIA ACTIONS FRANCE 700 / ARCANCIA ACTIONS ETHIQUE ET SOLIDAIRE 701 / AMUNDI PREM ACTIONS EURO MID CAP 703 / AMUNDI PREM ACTIONS INTERNATIONALES-F / AMUNDI PREM IMMOBILIER MONDE

Ces supports ne m'évoquent strictement rien, qui pourrait m'expliquer à quoi correspondent ces supports et le niveau de risque de chacun ?

Va dans arbitrer, arbitrer par support, et sélectionne ce que tu veux comme support source. A la page suivante, tu peux obtenir la fiche descriptive de chacun des supports cible.

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

paco fpg a écrit :

nan mais genre des dollars, du franc suisse, que sais-je moi
même un truc qui rapporte peu. un truc sûr et pas lié à l'euro
y'a quoi?
de 'or?
des actions US?

Or, matières premières : probablement bullesque, mais après tout, qui sait vraiment ?
Immo, actions europe : probablement bullesque, mais statistiquement, il peut rester quelques bonnes affaires.
Devises : risque de change, spéculation sur l'ordre dans lequel les dominos tomberont. But du jeu : changer de domino avant que celui-ci s'écroule en sautant à chaque fois sur le plus stable restant. Subtilités : chaque domino peut tomber plusieurs fois, plusieurs dominos peuvent tomber en même temps, les vitesses de chute sont différentes et variables, certains dominos peuvent disparaître, des règles peuvent être créées par les maîtres du jeu pour te bloquer sur un domino.
Actions étrangères, immo étranger : combo sur les risques.
/my 2 cents

Message édité par 360no2 le 11-06-2013 à 15:14:23

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

paco fpg

et des actions hors europe?

Message cité 2 fois

DannyElfman

Kinrick o Scotland

stephaneF a écrit :

De l'immo...

[:gilbert gosseyn:1]

---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...

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Goon

paco fpg a écrit :

et des actions hors europe?

Ca revient à se couvrir contre l'éclatement d'une devise en prenant un important risque de change... Si l'euro éclate, inutile de dire que son cours va déjà être bien secoué, puis difficile de prévoir l'évolution des cours des nouvelles devises qui en résulteraient (et donc de la nouvelle française, franco-allemande, franco je sais pas quoi). Franchement je serais curieux de savoir comment se couvrir contre un truc pareil vu l'incertitude.

En ce qui concerne des faillites bancaires, alors là à part diversifier... Le jour où une banque de détail coule en France, avec les pertes passées sur les clients, achète des pâtes et un flingue parce que vu comme le secteur est concentré, si une tombe sans secours de l'état, la moitié de la population est ruinée.

paco fpg

mieux vaut donc investir dans des pâtes et un flingue donc :jap:

dreamer18

CDLM

Sinon tu peux aller ouvrir des comptes au luxembourg. En france c'est bourso et LBP qui sont très liquides, donc peu/pas dépendantes du marché interbancaire

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Profil supprimé

Bonjour,

dans le cadre d'un produit d'épargne type assurance vie, quel contrat est le plus économique :

contrat 1 :
- frais sur versements 1%
- frais de gestion annuel : 0,50%

contrat 2 :
- frais sur versements 3,85%
- frais de gestion : 0%

Les versements seraient de 100 € par mois pendant 25 ans.
Capital à l'ouverture du contrat : 300€...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-06-2013 à 18:01:25

slasher-fun

Ca dépend du fonds euro des deux contrats.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Pour fond € ?
Quelles sont les perfs historiques nettes de frais de gestion sur ces 2 contrats ?

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

sire de Botcor

Armorican way of life

au bout de 25 ans, il y a qd même des chances que le contrat2 ait été nettement plus intéressant...
à moins que les perfs soient pitoyables sur le contrat2 et superbes sur le contrat1, mais pour arriver à 1% de différence, faut prendre les extrêmes

Message édité par sire de Botcor le 11-06-2013 à 18:10:21

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Profil supprimé

C'est un produit spécial d'épargne.
Le rendement est le même chez les deux mutuelles.

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Je suis entrain de me renseigner sur la RMC : retraite mutualiste du combattant.
http://www.retraite-mutualiste-com [...] QKw#divers

Ça a l'air intéressant pour mon cas.
Cotisations durant 4 à 10 ans mini. Pour mon cas ce sera 10 ans de cotisation car je suis jeune.
Et rente touchée à partir de 50 ans.

Dans la déclaration IR, on déduit de ses revenus les sommes versées.
Rente majorée de 12,5% à 60% par l'Etat, en fonction de mon age.
Rente revalorisée chaque année par l’Etat en fonction de l'inflation.
Rente non imposée et pas de PS (jusqu'à une certaine limite).
Transmission : le capital est intégralement restitué aux ayants droit. Il est exonéré de droits de succession, dans le cadre de la législation des AV.

En revanche, la revalorisation du capital est floue :
1. Les intérêts produits par votre capital.
Vos cotisations sont capitalisées au taux maximum légal
en vigueur. C’est ce qui sert à la constitution de votre
rente.
2. Les consolidations versées sur votre compte par la Mutuelle Epargne Retraite.
La Mutuelle Epargne Retraite redistribue régulièrement à
ses adhérents les excédents d’actifs qu’elle a dégagés.
Les consolidations s’ajoutent à votre capital : elles sont
définitivement acquises.
Cet avantage est une exclusivité de la Mutualité !
Votre rente augmente grâce aux consolidations apportées par la Mutuelle.
La Mutuelle Epargne Retraite redistribue régulièrement à
ses adhérents 100 % de ses excédents d’actifs.
Les consolidations s’ajoutent à votre rente (en plus des
consolidations sur votre capital), pendant la phase de
cotisation et aussi pendant la phase de perception de la
rente. Elles vous sont définitivement acquises. Au cours
des 10 dernières années, la Mutuelle Epargne Retraite a
redistribué de 0,45 à 1,5 % de consolidations sur les rentes
et capitaux.

Vos cotisations incluent 3,85 % de frais de versement.
Leur incidence est mineure puisque vous déduisez vos
cotisations, frais de versement inclus, de votre revenu
imposable. Aucun frais de gestion ne sera prélevé sur
la rente payée ni le cas échéant sur le capital réservé
remboursé au(x) bénéficiaire(s).

Et je ne vois pas de cause de déblocage anticipé. Illiquidité.
Le rendement n'est pas clair. Ca manque de transparence. Je ne sais pas que quels supports mon fric sera investi. J'imagine du monétaire + oblig.
Le principal point positif, c'est la défisc, et c'est d'ailleurs ce qu'ils mettent en avant. Admettons que j'y place 1k€ par an. Avec une TMI de 30% ça me fera 300€ d'économie d'impôts par an.
Mais sur 10 ans de cotisation, cela ne fera jamais que 30% de rendement en 10 ans, soit moins de 3% en annualisé. Avec une bonne assurance-vie je fais mieux.

En fait, c'est une sorte de super PERP. Meilleure fiscalité à la sortie, mais pas de possibilité de sortie anticipée.
Je ne suis pas convaincu. Si je devais investir dans ce produit, ce serait plutôt à 40 ans et si j'ai une TMI 30% mini.

Votre avis ?

c'est pareil que Nico...

Nico tu as fait quoi finalement ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ben finalement j en suis resté à ma conclusion : je verrai ca pas avant 40 ans et si j ai encore une TMI > 30% et visibilité sur retraite dans 5-10 ans max.
En attendant je prefere une bonne AV.

Message édité par nico6259 le 11-06-2013 à 18:25:15

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

et concernant les frais du coup ? lequel semble le moins cher sur le long terme ?

c'est vrai que quand on calcule c'est ridicule, ca fait percevoir une rente de 50€ par mois... mais ca permet de constituer un capital et déduire les impots.

C'est bien dans le cadre d'une succession finalement et pas forcément pour la retraite... arf

Message édité par Profil supprimé le 11-06-2013 à 18:31:24

lygodactylus

paco fpg a écrit :

bonjour
quels placements financiers pourriez-vous me conseiller afin de protéger mon épargne d'un crash de la zone euro/banques en faillites?
cordialement

paco fpg a écrit :

et des actions hors europe?

Ben le problème c'est que t'es dans une économie mondialisée. Si demain il y a un crash de la zone euro, ça va entrainer l'ensemble de la planète niveau finance. Si le cac40 s'écroule demain, ça ne fera monter ni les places américaines, ni les places asiatiques.

---------------

Profil supprimé

et j'imagine que vous préférez aussi les Assurances Vie à PREFON ??

Jab Hounet

¿uıɐƃɐ ʎɐs

Ben il suffit de le calculer...

... Même si il manque une inconnue dans ton équation (le rendement du capital immobilisé)

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

paco fpg a écrit :

nan mais genre des dollars, du franc suisse, que sais-je moi
même un truc qui rapporte peu. un truc sûr et pas lié à l'euro
y'a quoi?
de 'or?
des actions US?

Pas lié à l'euro : du franc suisse sans hésitation, éventuellement de la couronne danoise ou norvégienne (je sais plus laquelle).

Ensuite il faut trouver un établissement sûr : le mieux est un compte ouvert en suisse dans une banque sure (mais plein de paperasse si tu veux le faire légalement), ça rapporte queude (genre 0.5% / an), mais en cas d'explosion de l'euro c'est le jackpot. Ou un compte en franc suisse ouvert en France, mais avec le risque de saisie partielle de l'état si ça tourne très mal.

Ou du franc suisse sur le forex (en buy and hold) : avec un levier énorme, tu peux te couvrir contre le risque d'explosion de l'euro avec une petite somme. Inconvénient : méga paperasse, fiscalité absconse, forex compliqué et peu fait pour le buy and hold.

Ou un placement en euro, mais qui se transformerait en euro allemand en cas d'explosion de l'euro : de la dette allemande dans un compte ouvert en Allemagne dans une banque sure par exemple.

Le problème de tout ça : assez compliqué (pas prévu pour le grand public, donc pas faisable en 3 clics sur internet), et si pas d'explosion de l'euro, ça rapporte moins que l'inflation.

L'idéal serait d'ouvrir les comptes maintenant avec de petites sommes, pour pouvoir y mettre de grosses sommes rapidement si ça commence à tourner au vinaigre.

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 11-06-2013 à 20:34:50

elfe_errant

A consommer avec modération

paco fpg a écrit :

bonjour
quels placements financiers pourriez-vous me conseiller afin de protéger mon épargne d'un crash de la zone euro/banques en faillites?
cordialement

Perso j'ai bougé mon boulot aux US et j'ai converti la plupart de mes EUR en USD.

Message cité 2 fois

Lolo_hfr

elfe_errant a écrit :

Perso j'ai bougé mon boulot aux US et j'ai converti la plupart de mes EUR en USD.

Si on n'a pas confiance en l'euro, il est bcp plus sûr de s'expatrier en suisse. Fondamentalement, le dollar n'est pas bcp plus sûr que l'euro, alors que le FS l'est.

Message cité 1 fois

kurtosis

R.oi des Euros

Joyeux anniversaire ma plus vieille AV !

[:bananav] [:never let me down] [:macbeth:3]

Message cité 2 fois

paco fpg

Lolo_hfr a écrit :

merci pour le détail :jap:

elfe_errant a écrit :

Perso j'ai bougé mon boulot aux US et j'ai converti la plupart de mes EUR en USD.

n'y a t il pas des problèmes de visa?
es tu résident?

Message cité 1 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

Lolo_hfr a écrit :

Si on n'a pas confiance en l'euro, il est bcp plus sûr de s'expatrier en suisse. Fondamentalement, le dollar n'est pas bcp plus sûr que l'euro, alors que le FS l'est.

Ouais, mais vivre dans un pays pourri m'intéressait pas foncièrement. J'ai déjà donné avec l'Allemagne

paco fpg a écrit :

n'y a t il pas des problèmes de visa?
es tu résident?

- oui, avoir un visa est compliqué
- résident dans le sens fiscal et dans le sens "habitation", oui. résident dans le sens immigration (green card) c'est en cours

Message cité 1 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

kurtosis a écrit :

Joyeux anniversaire ma plus vieille AV !
http://hfr-rehost.net/self/6dcecdd [...] f32b1c.png

[:bananav] [:never let me down] [:macbeth:3]

J'en ai une qui vient de fêter ses 16 ans chez mma [:panzemeyer]

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

nico6259 a écrit :

Je trouve ça pas mal si tu restes sous le plafond de la rente pour être 100% exonéré.

Il y a des UC ? Quelle rentabilité ?

---------------
Votre bracelet personnalisé

stephaneF

nico6259 a écrit :

LLa rente c'est pas terrible.
Fais la toi même plutôt...

kismel

Cross-topic Boursier/Placements.
---------------------------------
Hello!
L'offre de parrainage Bourse Direct 50€ pour le filleul/20 ordres offerts au parrain ça existe toujours?

Si oui et intéressés vous pouvez m'envoyer vos MP!

EDIT :
Suite à TT (point positif : j'ai enfin appris ce que ça veux dire ) je précise : Je cherche un parrain!

RE-EDIT :
Parrain Trouvé!

Message édité par kismel le 11-06-2013 à 23:39:34

Profil supprimé

Jab Hounet a écrit :

Ben il suffit de le calculer...

... Même si il manque une inconnue dans ton équation (le rendement du capital immobilisé)

disons que le rendement est le meme pour les 2 contrats...

Message cité 1 fois

dreamer18

CDLM

Lolo_hfr a écrit :

le mieux est un compte ouvert en suisse dans une banque sure (mais plein de paperasse si tu veux le faire légalement)

postfinance à geneve, 5 minutes à pieds de la gare, ouverture d'un compte avec carte d'identité : 1/4 d'heure. Paperasse : 0. Déclaration du compte au fisc fraçais, un CERFA à télécharger rempli en 10 minutes.

Citation :

un compte ouvert en Allemagne dans une banque sure par exemple.

lol
Le luxembourg reste ma destination favorite : quelques banques très liquides et bien capitalisées.

Message cité 1 fois

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Jab Hounet

¿uıɐƃɐ ʎɐs

OK, alors ta variable est le rendement, et tu trouveras le point d'équilibre entre les 2 situations.
A moins que tu veuilles connaitre la durée d'équilibre en fonction de différents rendements?

Enfin bon, tu peux sortir ta feuille excel, et bon courage [:m3e30:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Jab Hounet le 11-06-2013 à 23:33:07

ViMx

kurtosis a écrit :

Joyeux anniversaire ma plus vieille AV !
http://hfr-rehost.net/self/6dcecdd [...] f32b1c.png

[:bananav] [:never let me down] [:macbeth:3]

wade a écrit :

J'en ai une qui vient de fêter ses 16 ans chez mma [:panzemeyer]

Citation :

Libellé de la souscription Livret Vie
Date d'effet 30/09/1994

[:garuvooz]

Message cité 1 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

ViMx a écrit :

Citation :

Libellé de la souscription Livret Vie
Date d'effet 30/09/1994

[:garuvooz]

Bon, qui va nous sortir une AV de 1936 ?

ViMx

Kikalaplusgrosse.com

kains

ça prend combien de temps une ouverture d'AV chez Boursorama ?
J'en ai ouvert une le 30 mai en ligne, ils ont fait le prélèvement de la somme d'ouverture sur mon compte bourso dans la foulée, et depuis plus de nouvelles, rien dans mon espace de gestion, pas un mail de confirmation, rien

Message cité 3 fois

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