Reprise du message précédent :

Le montant des intérêts du crédit diminue avec le temps.
Au contraire, les intérêts du placement font boules de neige et se cumulent.
 
J'ai fait le calcul : sur 5 ans il suffit d'un placement à seulement 2,6%, pour annuler les intérêts d'emprunt à 4,85% + 0,30% d'assurance !  
 
Au dessus, tu y gagnes !
 
 
 

Tutle, toujours à votre service

je trouve ça formidable  
je viens de recalculer, c'est effectivement le cas, prendre un crédit à 5% est plus intéressant que perdre ses 4% de rendement
c'est logique en fait, mais pas du tout intuitif
 
du coup je vais remettre en cause le paiement comptant de ma future nouvelle voiture

Oui, mais faut pas piocher par la suite dans l'épargne !

c'est sûr...
 
je viens de calculer : un crédit auto à 7% (c'est ça en général) pour 15k€ sur 5 ans, en gardant son argent sur une sicav monétaire à 4.1%, est plus intéressant qu'un paiement comptant

alors le dicton "qui paie ses dettes s'enrichit" n'est pas toujours vrai...

Tu pourrais détailler les calculs stp ?

c'est pourquoi j'ai décidé de ne pas anticiper le remboursement d'un crédit à 3%

 
 
Crédit auto à 7% me parait un peu cher non?    
 
J'ai vu des pub pour du 4,9% et meme moins il me semble.

tu as 15000€
à 4.1% pendant 5 ans, tu récupères à la fin 15000*(1.04^5)=18249€
dans les mêmes 5 ans tu rembourses un crédit de 15k€ à 7% (ça correspond à des mensualités de 296€)
calcul simple ici : http://carcreff.free.fr/soft/credimo.php
il aura donc dépensé, (intérêt versés+capital remboursé) 17724€
donc au final tu gagnes 525€ à utiliser le crédit

j'en ai vu aussi mais en regardant le détail, ça change vite...

 
Tu as oublié de prendre en compte l'assurance du credit, qui est obligatoire me semble til

dans les 7% je compte tout

 
Si jamais tu n'as pas pensé, regarde du couté de ta banque biensur, mais aussi de ton assurance auto, ils ont des fois des crédits intréressant

je viens de recalculer avec la taux du livret A (3.5%) et bien on est encore gagnant à emprunter à 7% !!!
 
edit : à 3.4% aussi, c'est le minimum

 
 
c'est qaund même excelent . Je comprend pourquoi on dit que les riches empreintent beaucoup  

oui, ça remet pas mal de choses en question  
 
un calcul intéressant à faire serait de voir si il est intéressant, pour qqun qui n'a pas un rond, d'emprunter 15.3k€ pour le placer sur livret A à 3.5% et de le rembourser progressivement avec l'argent emprunté
 
 
edit: non ça ne marche pas, vu que l'argent à rembourser et l'argent qui "fait des petits" diminuent de concert
ça aurait été trop facile

Et plus on allonge le crédit, plus on y gagne !
Sur 20 ans, en utilisant crédit à 7% et livret à 3.5%, on gagne 2566€ soit 17% du prix de la voiture !
 
 
"bonjour monsieur le vendeur je voudrais financer ma 207 par un crédit sur 75 ans, c'est possible ?"

En fait, c'est intéressant si
taux du placement > environ la moitié du taux du prêt (+ Assurance)
 
C'est logique, car au départ on rembourse le double d'intérêt d'emprunt que de rendement du placement, mais au bout d'un moment (vers la motié du temps), on est à égalité, puis sur la fin on ne rembourse presque plus d'intérêts.
 
Mais il ne faut pas toucher au placement !
 
C'est pour ça que les Contrat d'AV sont parfaitement adaptés à un montage comme ça : ils rapportent 4,5%, ce qui permet d'annuler un crédit de 9%, et c'est plus ou moins bloqué.

En fait quand on pense qu'il faut :
taux du placement > taux du prêt (+ Assurance)  
 
C'est comme si on ne remboursait pas de Capital.
C'est valable pour un Crédit In fine !

il n'y a que les riches qui y gagnent

 
Oui bien sur, je vous réoriente vers notre partenaire Cofidis.    

Ouai enfin quand tu empruntes il faut aussi pouvoir rembourser l'emprunt chaque mois. Tu ne vas pas emprunter 300k, les placer, attendre les 20 ans, puis rembourser tes 300k + intérets + assurance et empocher la différence ...

l'argent, il l'a, puisqu'il l'a emprunté  
mais non ce n'est pas rentable dans ce cas...dommage

 
Il faut aussi retirer 296€ par mois sur les 15000 de départ?
Et donc c'est plus rentable?

 
Mais non les 296€ tu les retire de ta paye!

voilà c'est la chose à respecter pour que ça fonctionne
pour qu'un emprunt soit rentable il faut ne pas avoir besoin de cet emprunt  

J'arrive après la bataille, mais ça me paraît faux comme calcul: si tu compares:
Solution A: J'utilise les 15 k€, reste 0 pendant 5 ans
Solution B: Je place les 15k€, et j'en emprunte autant. En revanche il faut compter que les remboursements de tes loyers vont être tirés sur cette épargne, et donc que les 15k€ vont fondre et rapporter de moins en moins.
 
Au final, les deux solutions sont équivalentes si les taux de dépôt et d'emprunt sont les mêmes. Donc il faut emprunter si on peut déposer à un taux plus élevé, ce qui paraît logique.
 
Chiffres sur 5 ans (à 5%) de la solution B:
Crédit / Intérêts / Rembours         Dépôt  / Intérêts / Rembours
 15 000                                    15 000      
 12 285    750     3 465               12 285   750 -3465
 9 435     614     3 465                9 435    614 -3465
 6 442     472     3 465                6 442    472 -3465
 3 300     322     3 465                3 300    322 -3465
 -          165       3 465                  -       165     -3465
 
 

c'est ce qu'on a fait ensuite...

Oups!

Bah non, on n'y touche pas au 15 000 € placés !

le prob c'est que la situation n'est pas symétrique, vous ne prenez pas en compte l'argent potentiellement mis de côté tous le mois sur un compte épargne en payant cash..
 
au final comme dit klougist ça n'est intéressant que si le taux d'épargne > taux d'emprunt, ce qui est totalement intuitif

Hum... Je crois que tu as raison...

est-ce que tu pourrais exposer tes calculs ?

Je crois qu'il a raison.
Je crois que je me suis enflammé trop vite...
 
Je referai le calcul demain matin.

Tu veux être mon parrain  à boursorama ?

Bon prenons un exemple, un emprunt à 6 % pour 15000 € VS un placement  chaque mois de l' équivalent de la mensualité du prêt  ( le tout avec un rendement de 3.25 % )

le prêt sur 10 ans donne 165 €/ mois (soit 4840 € en intérets)
si on place les 15 k€ à 3.25 % on obtient : 20653 €

Avec le placement à 3.25% et des versements mensuel de  165€  pendant 10 ans ( on démarre donc avec O € le premier mois puisque l'on paye cash ) : 23302 €
Conclusion en payant cash on gagne 2649 €

voir les calculette ici ( marche que sous IE) : http://www.patrimoine.fr/outils/b_calc_epargne.html

on avait effectivement oublié un élément...
mais je ne suis pas convaincu qu'on tombe forcément sur la même chose si on calcule avec un taux identique en épargne et en emprunt,  
prenons par exemple 5% pour voir si ça ne change rien...  
 
 
 
Monsieur A :
il garde ses 15000€ placés  
il emprunte 15000€ et rembourse 283€ chaque mois pendant 5 ans  
(il a donc payé au final 1933 € d'intérêts plus 15000 € de capital, soit 16 933 €, mais on s'en fout)
pendant ce temps-là les 15000€ placés lui rapportent 19 144 €
 
au bout des 5 ans il a donc 19 144€ en banque
 
 
Monsieur B :
il paie cash les 15 000€
il épargne ensuite les 283€ pendant 5 ans
après les 5 ans, il a 19 191€ (merci matt29 )
 
au bout des 5 ans il a donc 19 191€ en banque
 
 
 
on ne tombe pas exactement sur le même chiffre entre A et B
ai-je fait une erreur ?
 
edit: sans doute des pb d'arrondis ou de lissage dans les calculateurs

Effectivement, vous m'avez convaincu en me permettant de trouver où était "l'arnaque" ou du moins le "non-dit" de l'histoire.
 
Mon banquier compare deux situations non comparables car dès lors où je souscris un prêt, je fais appel à une épargne supplémentaire (pour rembourser les mensualités du prêt) et pour faire une comparaison honnête, je dois donc considérer le placement de cette nouvelle part d'épargne tous les mois dans le cas où je paye cash au début et ne prend pas de prêt.
 
Et là effectivement, il apparaît que payer cash, rapporte plus.  
 
Quelque part, ce résultat me rassure...
 
Bref, vous venez clairement de me révéler une "astuce" de banquier. Je suis certain qu'ils l'utilisent régulièrement.

 
Bonne idée mais dans la liste des projets non finançables par un pass travaux, le premier est : aménagement de jardins.