Reprise du message précédent :

 
 
j'ai pas trouvé d'avis négatif sur google

Moi non plus, j'ai cherché tout à l'heure, mais ça n'indique pas la solidité de la boîte sur le long terme, ni l'assurance du marché secondaire.

 
 
il m'a dit que la revente était pas intéressante

Et le loyer ?
Tu as le choix entre censi-bouvard ou lmnp pour la défic, attention à bien étudier les deux options sur le long terme (souvent les gens se jettent sur le censi bouvard car la défiscalisation est plus élevée au départ : 11% sur 9 ans).

Oulà...
Tu sais que c'est des baux commerciaux, en général sur 10 ans, et qu'au bout de cette durée ils peuvent changer des conditions et surtout te demander des frais pour des travaux (en général plafonné à 6% du montant du bien, mais quand même...).
Le censi bouvard, la defisc est sur 9 ans, autant miser sur le LMNP dans ce cas (que je ne maîtrise pas super bien, mais en gros, tu amortis l'immo sur 30 ans et le mobilier sur 10 ans comme dans un bilan donc tu défiscalises par ce biais).

 
Je sais que la différence entre le loyer encaissé et le crédit proposé sur 25 ans me coûterait 190 euros par mois.
 
ça commencerait en 2014 et voici ce qui est indiqué dans son tableau :
 
revenus net garantis : 3738, charges et taxes : 1064, intérêts d'emprunts déductibles : 3111, résultat avant amortissement : - 437, amortissement : - 4743. Revenus nets garantis : 3738, remboursement banque : 5571, solde de trésorerie : - 2897

 
 
je sais que le bail peut être renouvelé une fois et c'est du lmnp d''après ce qu'il m'a dit

C'est une simul en LMNP ça.
Si le loyer est de 3738€, ça te fait 4.4% de rendement locatif, c'est beaucoup pour ce type de projet.
Il te faut plus d'infos, et notamment la part d'immobilier et de mobilier pour mieux anticiper les durées d'amortissement, mieux connaitre cap west, et savoir pourquoi il estime que ce n'est pas intéressant de vendre : la plus-value qui sera inexistante ou le manque d'acheteurs.

 
 
il m'a dit de ne pas compter sur la plus value et oui il a fait une estimation de 4,48 % de rentabilité

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Perso je suis parti sur un PERCO bien abondé par ma boîte, tu défisc rien à l'entrée mais tu es exonéré d'IR quand tu sors en capital, il n'y a que les PS sur la PV à payer (pas d'IR).
 
Et quand tu sors en rente, tu as les abattements suivants :
 
liquidation entre 50 et 59 ans : abattement de 50%
liquidation entre 60 et 69 ans : abattement de 60%
liquidation au delà de 70 ans : abattement de 70%
 
Le défaut du PERP c'est la sortie en rente imposée au-delà d'un certain seuil...

Ça serait plus que normal !!

Hello
 
Vous connaissez ce genre de produit?
 


 
Cela vous évoque quoi?
Trop risqué?
 
Merci

Hmm c'est bien vendu en tout cas

Je ne suis pas fiscaliste, mais je ne comprends pas les exclusions vis à vis d'une holding qui viennent en contradiction avec le texte plus général ci-dessous (source) :

J'avais en tête : voiture de fonction, frais de représentation (restaurants avec des clients, contacts), voyages divers pour discuter d'un éventuel investissement. Tu as aussi les dépenses qui passent dans les comptes de la société qui ne sont pas déductibles (costumes)
 
J'ai un copain expert comptable qui m'a raconté plusieurs histoires de dépenses qui sont passées au travers d'un contrôle fiscal (pneus de Ferrari passés en pneu de fenwick par exemple).

Oui, c'est de la défiscalisation immédiate. Ca te permet d'investir dans des PME non côtées.
Les FCPI sont plus risquées que les FIP mais plus dynamiques.
C'est risqué car aléatoire. Mais t'as 18% de réduction d'impôt immédiate.

Rien de neuf.

 
Tous les ans durant la durée du dépôt ou seulement la première année?
Merci par avance

Uniquement l'année de versement.

Ok merci beaucoup

Ben la jurisprudence s'en tiens à l'esprit de la loi : pour que ça soit un "bien professionnel" il faut que ça soit effectivement rattaché à une activité professionnelle (donc pour une holding, qu'elle s'implique dans la gestion de ses filiales ou coordonne une stratégie de groupe).
 
Pour les avantages en nature y'a surement des abus que le fisc ne repère pas mais ça me semble une stratégie assez limitée de toute façon.
 
C'est tellement plus simple et économique de faire ses valises que de passer sa vie à rémunérer des avocats fiscalistes...

+1, surtout que des montages qui semblent clean en théorie le sont pas du tout en pratique.
Et le jour d'un contrôle un peu poussé, ça peut faire très très mal en pénalité.

Surtout que curieusement l'abus de droit (concept a mon sens abusif et antidémocratique) est encore plus durement sanctionné que la fraude : 80% de pénalité contre 40%. Ca créé une sacré insécurité juridique  
 

Passé un certain âge, avec un tissu amical et familial (je pense à ses enfants) ancré dans un pays, je ne trouve pas cela très "simple" de partir à l'étranger. Je crois que tu es toi-même expatrié, donc forcément cela te paraît facile, mais ce n'est pas le cas de tout le monde (moi le premier).
 
Je te rappelle qu'au début tu disais qu'il fallait être magicien pour échapper à l'ISF avec autant de cash. Je reste persuadé que l'exonération dont bénéficie les biens professionnels, constitue une brèche suffisante pour y échapper.
 
Autre exemple dont j'ai entendu parlé, deux gérants de deux sociétés différentes possédant chacune un parc de véhicules, ont monté ensemble une société de location de véhicules à destination de leurs propres sociétés. Il se trouve que cette société de location possède et entretient une Ferrari qui est - bizarrement - rarement louée à des clients extérieurs

Ils ont déjà eu un contrôle approfondi de leur situation par l'administration fiscale ?
Parce que c'est comme voler, ça marche tout le temps jusqu’à ce qu'on se fasse prendre.

C'est sûr qu'à 80 balais c'est plus trop praticable. Mais à mon avis avant 60 ans ça doit pas poser de soucis (pas mal de retraités partent d'ailleurs se dorer la pilule au Maroc par ex.)
 

Ca l'est uniquement si tu es entrepreneur ou si tu récupères une fortune professionnelle (héritage de l'affaire familiale etc.). Si tu touches juste du cash, c'est très difficile, ou bien alors sans intérêt (forêts qui rapportent rien, oeuvres d'art par nature très aléatoires).
 
Après tu peux toucher 160 M€ de cash et racheter une entreprise pour devenir capitaine d'industrie, mais bon faut la vocation
 

Tu peux rajouter le restaurateur qui mange et rempli son frigo à l'oeil, le taxi qui trimbale la famille, etc. je pense que ce type d'abus est très fréquent effectivement.

Tu sors en capital obligatoirement si la rente est inférieure à 40€ / mois !

Je n'en sais rien.

Je sais pas trop si c'est une question d'âge, mais plutôt une (non-)envie de s'éloigner de ses proches.

J'ai 44 ans et il est inconcevable pour moi de partir à l'étranger (même un pays proche francophone comme la Suisse). Pareil pour ma femme.
 

Non je te parle de créer une société d'investissement, d'occuper le titre de PDG et de payer quelqu'un pour gérer les affaires courantes. Avec 160M€ tu en as les moyens. Ton travail consistant alors à faire quelques signatures tous les mois et d'assister à une réunion avec les "cadres dirigeants" (réunion qui peut avoir lieu où tu veux d'ailleurs).
 

Avec une rente annuelle < 480€, je n'appelle pas ça un capital
 

Faut quand même environ 10k€ sur un PERP pour avoir une telle rente

D'ailleurs c'est ce que font pas mal de vieux à 1 ou 2 ans de la retraite, tu ouvres un max de PERP avec le capital mini pour sortir en rente. Tu défisc donc avec une grosse TMI (41% ou +, à 30% c'est peut être pas trop intéressant) et tu récupères presque immédiatement la rente à ton départ en retraite, avec des revenus plus faibles tu retombes à une tranche 14% ou 30%, et tu as le delta d'imposition dans la poche en ayant attendu que 1 ou 2 ans...

J'en connais un entre autres qui a fait ça de 55 à 60 ans avec une TMI 41%. Il a defisc le max chaque année et a mis le mini sur chaque PERP pour pouvoir sortir en rente, c'est pas mal du tout niveau défisc puisque le retour sur investissement est assez "rapide".

Le plus drôle dans l'histoire c'est que le PERP n'a de "populaire" que le nom, car en fait il est bien plus avantageux pour ceux qui sont en TMI 41%, donc les plus riches du pays...

Bonjour à Tous,
 
Je ne suis pas trop familier du topic, et je vais certainement poser une question naïve...    
Client de la même banque depuis 10 ans, choisie un peu au hasard, je viens de déménager, et mon conseiller situé à 800 km d'ici me répond un peu quand il a le temps.
Un peu l'impression d'être un client de seconde zone, et pas très pratique.
 
Quitte à changer de domiciliation du compte, je songe à changer de banque.  
 
Les établissements connus (LCL, BP, CIC-CM, HSBC, CA, SG...) ont-ils des positionnement différents ?
Quels sont les critères à prendre en compte ?      
 
Merci par avance pour vos réponses !  

C'est sur ce topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
Dans quelques jours tu ouvriras un compte chez bourso ou ing.

Ça suppose quand même d'avoir une holding qui va prendre des participations majoritaires ou au moins suffisantes pour le contrôle dans plusieurs sociétés. Reprendre puis gérer plusieurs PME tu peux effectivement le déléguer, mais bon à mon sens on sort complètement de l'optimisation fiscale ou de l'investissement "classique" pour entrer dans l'entreprenariat. A ce régime là je préfère encore racheter des massifs forestier, c'est moins casse gueule.

Tu m'a appris deux choses aujourd'hui : l'existence du seuil mensuel de 40€ et la non cumulation par contrat de ce seuil pour son appréciation. Du coup je regarderai plus le PERP quand je serai (encore ) plus vieux. Parce qu'effectivement il a matière à optimisation. Mais bon la fiscalité a bien le temps de changer d'ici là
 

Non tu préfères t'expatrier
 
Sur le fond de la discussion, j'ai vraiment l'impression que tu ne comprends pas où je veux en venir : créer une structure "auto-gérée" qui possède le statut de bien professionnel. Tu ne vois que les contraintes, je n'y vois presque que des avantages.

en fait, la question c'est est-ce qu'une holdings avec des AV passe en bien pro?
 
vous avez pas l'air d'accord la dessus et je suis un peu circonspect. Ce serait trop simple

Inconcevable pour raison de liens familiaux complexes ? OK. Mais j'imagine que s'il s'agit simplement par exemple d'un attachement à une région, un "cataclysme" comme ces myons peut faire envisager une telle expatriation proche...
 

Ça me fait penser au tome 2 de Millenium, où on a un aperçu de la façon dont Lisbeth gère son argent... Je ne veux pas spoiler, mais si certains ont lu les bouquins, savez-vous si c'est réaliste ?

Clairement non.
 
Mais avec 160M€ tu peux réaliser le même type d'investissement qu'une assurance-vie : achat d'immobilier, d'actions, de parts de sociétés non-cotées et aussi de forêts (pour faire plaisir à Betcour).
 
Et d'histoire amortir tes frais fixes "tu" peux même essayer de prospecter pour attirer des clients qui te donneront de l'argent à placer. Et quand je dis "tu", je pense "payer quelqu'un pour"
 

Attachement à une région non (j'habite à Paris ), mais attachement à mon pays et sa "culture" oui ( + liens familiaux / amicaux).
 
Et comme je pense qu'il est possible de garder tous ces myons en échappant à l'ISF, je ne partirais pas à l'étranger pour des raisons fiscales. Et je serais "content" de payer des impôts sur les revenus générés (comprendre que ça ne m'empêcherait pas de dormir )
 

J'ai vu la série à la télé mais je n'ai pas lu le livre. Tu peux me rappeler en spoiler ce qui est fait ? De toute façon, cela dépend du pays et de sa fiscalité.

 
en gros vous dites la même chose
sauf que tu penses que c'est "simple" et Betcour préfère s'expatrier

C'est pas de bol, je n'arrive pas à retrouver les détails, mais :