Reprise du message précédent :

Ça on en sait rien du tout.

Perso je trouve normal de contribuer au système, et de contribuer plus si on est riche : mais ça doit avoir certaines limites. Quand, même sans toucher à un seul centime de ton capital, tu t'appauvris à cause des impôts, je pense que la limite est largement dépassée. A partir du moment où le pays te prend pour un gogo juste bon à rançonner, je vois pas pourquoi il faudrait se sacrifier en retour. Ou bien alors c'est le syndrome de Stockholm.

Oui, enfin si le gars dans sa riche villa surprends des cambrioleurs, il peut appeler la police, et elle viendra. Donc ses impots ne lui servent pas à rien non plus, et l'état assure aussi sa protection donc ne le voit pas que comme une cash-machine

Tout à fait d'accord.

 
Totalement faux et malhonnête. C'est pas à cause des impôts que tu t'appauvris dans ce cas, mais à cause du rendement faible d'un placement sécurisé par rapport à l'inflation. Ce qui n'a rien à voir avec le système fiscal.
 
Aux Etats-Unis tu trouveras pas de placement sécurisé avec un rendement supérieur à l'inflation. Donc même sans aucune imposition sur les intérêts, si tu places ton capital en sécurisé tu t'appauvris .

 
Pareil...
 

 
Non relis avec le doigt. L'ISF te mangera ton capital même si tu ne places pas un centime.

Le garder sous l'oreiller ce n'est pas bon pour l'économie

on fait pas toujours des bons investissements

 
Et alors ? Mon point est que même sans aucune imposition, quand tous les placements sécurisés offrent un rendement inférieur à l'inflation (ce qui est le cas aux Etats-Unis), on s'appauvrit Evidemment si on rajoute à ça une imposition on s'appauvrit encore plus  

Non t'as pas compris. Mais c'est pas grave.

Il doit manquer des mots dans sa phrase  

Bien sûr que si c'est à cause des impôts : d'une part ils ne tiennent pas compte de l'inflation (dans certains pays, c'est pourtant le cas), d'autre part les taux sont prohibitifs.
 
Sur un gros patrimoine : un rendement de 8% brut, moins 60% d'IR/CSG ça te donne 3,2% net, moins l'ISF et l'inflation ça devient négatif. 8% c'est un "rendement faible" pour toi ?

si l'IR tiens compte de l'inflation.  Sauf depuis cette année.  Merci Fillon et Ayrault.

Pour mettre une grosse somme sur une AV (vie ou évolution), vous attendriez les résultats 2012 (et super livret en attendant) ?

A titre perso, pas vraiment vu que la prochaine années ne déterminera pas les 7 suivantes (qui pèseront bien plus lourd au final dans ton AV à la fin)...

Enfin après ça mange pas de pain d'attendre quelques semaine pour une grosse somme.

J'avais pris date sur Vie (4 ans) et sur Evo (2 ans). J'ai l'impression que le fond euro de Vie est un peu délaissé.

En tout cas si je devais me décider, je mettrais tout sur vie. Quitte à diversifier, de l'eurossima et du netissima (et du coup 3% nets garantis en 2013 sans condition d'uc pour ce dernier).
Mais oui si t'as un super livret à taux promo pour faire la jonction et attendre les perfs 2012 why not.
Après c'est un sentiment personnel, mais effectivement je vois evolution piquer du nez lentement mais sûrement, alors que les voyants semblent au vert chez e-cie vie (PB potentiellement conséquente, il y a de la réserve. Je sais pas si ACMN vie en a sous le pied.)

Un fond euros moyen à maturité fiscale (8 ans) fera au moins jeu égale avec le LA/LDD et battra net de fiscalité la plupart des autres livrets.

Tu confonds la révision du barème (qui a été effectivement gelé) et le fait de déduire l'inflation des gains d'un investissement (ce qui serait normal, mais n'a jamais été fait en France, même si c'est supposé être la logique derrière les exos de PV sur l'immobilier)

Hello les amis,
 
Est-ce que quelqu'un s'est déjà intéressé au solutions retraite comme COREM ?
Ca a l'air intéressant à première vue sur leur site.
 
 

 
Juste les frais de gestion qui me paraissent élevés.
Mais des cotisations qui permettent de faire des déductions fiscales, un complément retraite et une rémunération comme pour un livret ...
 
Y a un loup qq part ?

Quelle est la rémunération nette de frais ?
 
Je sens que c'est un PERP à points tout pourri ce truc

 
 
+1

PERP ?

Plan Epargne Retraite Populaire,

on peut désormais sortir 20% en capital, pas que 100% en rente, à vérifier car ce ne semble pas être une obligation de l'assureur, il PEUT le faire...

plan épargne retraite pourri populaire

En quoi il est pourri le PERP déjà ? Je m'étais renseigné et j'avais trouvé que c'était de la merde, mais je ne me souviens plus pourquoi ...
Je crois que c'était le montant de la pension complémentaire

Comme inconvénients, blocage des fonds et sortie limitée en capital à l'échéance surtout non ?
Et pour moi, ça s'apparente au final plus à une loterie qu'à un véritable placement financier  

Pas de possibilité de sortie en capital. Tu capitalise pour une rente hypothétique ( faut arriver à la retraite) et aussi peu élevé que des produits classiques qui pourront t'assurer une rente ET une sortie en capital (pour les héritiers par exemple).

Oui en effet, pas possibilité de sortir en capital sauf pour 20% des sommes (exception si chomage/surendettement/invalidité/primo accédant) et pas de mécanisme de succession (sauf versement de la rente à un ayant droit désigné).
Mais ça peut être quelque chose d'intéressant non ? dans la mesure ou la rente est versée à vie et que c'est déductible des impots (surtout pour les TMI 30%). Le souci c'est le montant de la rente et la valorisation du capital épargné.

Je pensais cela aussi mais ici ça ne plait pas, pourtant vu l'élite qui traine sur hfr tout le modne sait que notre systeme de retraite va couler et qu'il faut se préparer...

C'est comme pour l'immo. Il faut faire ses propres calculs. Pour moi, il y a trop d'incertitudes et je préfère préparer ma retraite en capitalisant ailleurs que dans ce type de contrat. Mais j'ai toujours été pessimiste dans mes hypothèses de calcul (genre si je meurs 5 ans après le début de ma retraite. Et dans 30 ans la retraite sera sûrement à 70 ans... Ce genre d'hypothèse quoi) et donc le perp c'est hors de question en ce qui me concerne.

 
Le souci c'est le montant de la rente et la revalorisation du capital. C'est pas clair ...
 
Par exemple dans cet article ils parlent de 300e pour 100 000e de capital ... ce qui de la carotte pure et simple :
http://www.notretemps.com/vos-droi [...] rente.html
 

 
Alors qu'une simulation COREM donne environ :
http://www.corem-direct.com/simulation-corem/
Pour 130e/mois de cotisation pendant 30 ans (46800e de capital) pour une rente de 308e
 
Soit moitié moins de capital ...

COREM était déficitaire je crois (en gros les nouveaux entrants paient les erreurs passées).

Oui il faut attendre 2017 pour assainir les comptes ... Ils ont meme changé de nom en 2002 à cause de ça.
Mais disons que ça n'est pas le problème, ils auront le devoir d'honorer leurs engagements.

Y a un truc qui refroidi aussi pour les solutions retraites. C'est défiscalisé à l'entrée mais à la sorti en rente c'est imposé comme les revenus contrairement aux assurances vie

Ceci dit, ça peut valoir le coup d'y déposer une petite somme genre 50e/mois ou un peu plus ...

 
ouais voila le double action :  
perp ( defisc aujourd'hui et sur tous les versements) + AV ( abattement demain).

Le pire sur le PERP, tu le ne sens même pas.
 
Tu defiscalises sur l'IRPP à l'entrée, mais à la sortie tu te tapes l'IRPP + les PS. Tu n'a jamais defiscalisés les PS à l'entrée... lol

Pour les gens qui s'intéressent à la finance, un gestionnaire de patrimoine m'a proposé un studio acheté à crédit dans une résidence géré par le groupe cap west ? Que pensez vous de ce gestionnaire ?

 
 
oui le truc qui me gène c'est qu'il garantit via un contrat écrit 18 ans de loyer mais c'est pour un crédit sur 25 ans.

 
 
Quel prix pour quel loyer ?
Neuf ou ancien ?
Défisc ?
Ville ?

Je ne connais pas cap west. Difficile de donner un avis donc.

 
 
Le prix est de 83 529 euros hors taxes pour 27 m2
 
Ce prix comprends le studio, le terrain, le pack fiscal, les frais d'actes.
 
c'est du neuf et oui il y a défiscalisation et c'est situé à Rennes

 
 
j'ai pas trouvé d'avis négatif sur google