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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
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10.  ]20% ; ∞%[
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°32250752
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-11-2012 à 08:57:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kalji a écrit :

Est-ce possible de transférer un PEA d'une banque à une autre ?

 

Car la BNP c'est cher les frais, du coup je pensais aller chez Bourso (j'ai déjà une AV eurossima chez eux).

 

Oui tu peux.
Mais BNP va te facturer les frais de transfert donc vois si Bourso les prend en charge.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 08-11-2012 à 08:57:59  profilanswer
 

n°32251085
tanguy12
Posté le 08-11-2012 à 09:39:27  profilanswer
 

Kalji a écrit :

Est-ce possible de transférer un PEA d'une banque à une autre ?
 
Car la BNP c'est cher les frais, du coup je pensais aller chez Bourso (j'ai déjà une AV eurossima chez eux).


INGdirect prends en charge les frais de transfert jusqu'au 20 Novembre (je sais pas s'ils sont compétitifs par rapport à Bourso pour les frais, mais pas rapport à BNP certainement)
http://www.ingdirect.fr/bourse/index.jsp

n°32251372
boulgakov
Posté le 08-11-2012 à 10:07:50  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


INGdirect prends en charge les frais de transfert jusqu'au 20 Novembre (je sais pas s'ils sont compétitifs par rapport à Bourso pour les frais, mais pas rapport à BNP certainement)
http://www.ingdirect.fr/bourse/index.jsp


 
Ils sont bien mais les frais sont de 9€ pour des ordres jusqu'à 3 k€, à réserver à ceux qui passent de gros ordres...

n°32251815
fufu67
Posté le 08-11-2012 à 10:36:31  profilanswer
 

Kalji a écrit :

Est-ce possible de transférer un PEA d'une banque à une autre ?
 
Car la BNP c'est cher les frais, du coup je pensais aller chez Bourso (j'ai déjà une AV eurossima chez eux).


 
 
Oui je l'ai fait cet été, BNP --> BourseDirect! Frais de transferts remboursés dans la limite de 200€ (de mémoire) Et les ordres sont de 0.99€ pour les montants < 1000€. Et n'étant pas un boursicoteur dans l'âme, ça me convient! ING je m'y étais intéressé mais comme dit plus haut 9€ par ordre c'est cher pour moi!
 
La BNP facture 55€ le transfert + 5€ par ligne! Donc 60€ pour sans compter tous les frais de garde et autres  [:macareu:1] depuis 5 ans!
 
Par contre, vérifie bien les conditions de remboursement des frais (montant minimum à déposer ou sous quel forme se fera le remboursement)
 
 :hello:

n°32253050
r06
Posté le 08-11-2012 à 12:01:03  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
"C'est pourquoi, en 2012, le rendement moyen des fonds en euros devrait se maintenir à 3 % (à plus ou moins 0,2 %), mais avec des différences plus marquées entre les meilleurs, qui feront 3,50 %, et les vieux contrats fermés, qui atteindront difficilement les 2,20 %."

n°32253766
the gaston​ lagaffe
Posté le 08-11-2012 à 13:07:09  profilanswer
 


 

boulgakov a écrit :


 
Mon post visait à clore le débat avant qu'il ne s'initie  :o


 
 
 :jap:  merci


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°32268188
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-11-2012 à 13:00:39  profilanswer
 

http://votreargent.lexpress.fr/pla [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20121109--62992666@218566976-20121109074056
 
Cette semaine, Jean-François Filliatre, rédacteur en chef du magazine Mieux Vivre Votre Argent nous propose une relecture critique, voire très critique du volet " Epargne " du rapport Gallois.
 
17% de capacité d'épargne en France.
Champions d'europe avec l'allemagne qui a 18%.
 
Sauf qu'en France, l'épargne est mal orientée, les 2/3 vont dans l'immo (rbts de traites...), ce qui est une grave erreur.
On a encouragé la bulle immo, en allongeant la durée moyenne des crédits, etc...
 
Préconisations de Filiatre : Rééquilibrer le tx d'épargne entre immo et placements financier.
Et dans le patrimoine fi, rééquilibrer entre ce qui est détenu par les retraités et ce qui est détenu par les actifs.
 

 
 
Après, ça parle d'AV, des UC des FCPI,...


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n°32276388
wizza
Posté le 09-11-2012 à 22:27:05  profilanswer
 

Désolée si ma question est conne, mais "17% de capacité d'épargne" ça veut dire qu'en moyenne les français épargnent 17% de leurs revenus ?


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°32276470
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-11-2012 à 22:31:05  profilanswer
 

Oui, je le comprends comme ca.

 

Attention quand même, dans certains cas on considère comme "épargne" les sommes affectées au remboursement d'un prêt immobilier.

 

Edit : ah bah y'a même la répartition sur l'INSEE :
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF08148


Message édité par kurtosis le 09-11-2012 à 22:32:02
n°32276747
stephaneF
Posté le 09-11-2012 à 22:41:51  profilanswer
 

Oui c'est ça.  
Les français épargnent beaucoup par rapport à d'autres pays développés.  
 
Aux USA C'est proche de 0% par exemple.

mood
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Posté le 09-11-2012 à 22:41:51  profilanswer
 

n°32277927
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 09-11-2012 à 23:31:13  profilanswer
 

C'est même négatif :D

n°32278091
stephaneF
Posté le 09-11-2012 à 23:35:58  profilanswer
 

C'était négatif à l'époque des Subprimes. Mais je crois que depuis c'est légèrement positif.

n°32278951
napoleon d​ynabyte
Posté le 10-11-2012 à 00:31:56  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°32280353
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-11-2012 à 10:39:41  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

A votre avis, est-ce que les taux [longs ou non] des obligs FR vont remonter ?


 
 
Le gvt FR a tablé sur un OAT 10 ans à 2,90% en 2013 dans ses travaux budgétaires, donc il parie sur une légère remontée.
 
J'espère que ce sera le cas, mais faut que la BCE arrête ses conneries  :o
Nous sommes actuellement à 2,14%, j'espère que c'est une anomalie de l'histoire et pas un new paradygm.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 10-11-2012 à 10:40:33

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32280410
jarjarbl
Posté le 10-11-2012 à 10:50:30  profilanswer
 

le souci c'est que vu la gueule de la crise éco, la banque centrale craint pas de remonter les taux.
Pour que les taux de la france montent, il faut que ces creanciers s'inquetent pour leurs sous. Les francais pour l'instant metent tout leurs sous dans l'AV (apres l'immo bien sur!!! ) et les etrangers on encore confiance (enfin les suisses:) ).


Message édité par jarjarbl le 10-11-2012 à 10:51:11
n°32280750
Halfsup
Posté le 10-11-2012 à 12:00:58  profilanswer
 

Pas vraiment non, les encours AV sont stables avec même une légère décollecte, l'augmentation du plafond du livret A / LDD a motivé beaucoup d'épargnants à orienter leur épargne nouvelle vers ces produits, plus simples, défiscalisés, et disponibles à tout moment (ou du moins déblocable plus rapidement).

 

Quant à l'immobilier c'est partiellement vrai également, depuis 6 mois le marché est complètement bloqué, les encours de prêts des établissements bancaires sont en chute libre, les transactions AI/Notaires également, les acheteurs sont attentistes, plus aucun bien ne se vend dans le mois et à chaque fois après âpre négociation...

Message cité 1 fois
Message édité par Halfsup le 10-11-2012 à 12:02:39
n°32282183
MikeSab21
Posté le 10-11-2012 à 15:34:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Le gvt FR a tablé sur un OAT 10 ans à 2,90% en 2013 dans ses travaux budgétaires, donc il parie sur une légère remontée.

 

J'espère que ce sera le cas, mais faut que la BCE arrête ses conneries :o
Nous sommes actuellement à 2,14%, j'espère que c'est une anomalie de l'histoire et pas un new paradygm.

 

A priori la Suisse achète beaucoup d'OAT française d'où baisse des taux.

n°32282233
Macnigore
Posté le 10-11-2012 à 15:41:32  profilanswer
 

Bon, j'avais dédrap vu que projet immo + placements ultra planplans (une AV, CEL, LDD et LA)

 

On arrive à la fin de l'année et surtout je viens d'atteindre les 100K tout confondu. Sur un an je suis à +17k (15k sur revenus salariés, 2/3k de rendement sur AV en euro) et j'espère atteindre +19/20k d'ici la fin de l'année.

 

En gros j'ai 80k sur AV/ 15K sur CEL/ 3K sur PEG/PERCO / 2K sur LDD actuellement.

 

Ca a été plus compliqué que prévu de tenir le cap d'épargne surtout avec l'arrivée de l'été, les vacances, les envies de se changer les idées, les impôts à la rentrée, etc etc. Plutôt content d'y être arrivé, finalement je suis autour de 35% de mes revenus épargnés c'était l'objectif.

 

L'année prochaine la même si j'y arrive, et après l'achat immo on va profiter (beaucoup) plus.

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 10-11-2012 à 15:42:00
n°32282331
c2800
Posté le 10-11-2012 à 15:55:09  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Bon, j'avais dédrap vu que projet immo + placements ultra planplans (une AV, CEL, LDD et LA)
 
On arrive à la fin de l'année et surtout je viens d'atteindre les 100K tout confondu. Sur un an je suis à +17k (15k sur revenus salariés, 2/3k de rendement sur AV en euro) et j'espère atteindre +19/20k d'ici la fin de l'année.
 
En gros j'ai 80k sur AV/ 15K sur CEL/ 3K sur PEG/PERCO / 2K sur LDD actuellement.
 
Ca a été plus compliqué que prévu de tenir le cap d'épargne surtout avec l'arrivée de l'été, les vacances, les envies de se changer les idées, les impôts à la rentrée, etc etc. Plutôt content d'y être arrivé, finalement je suis autour de 35% de mes revenus épargnés c'était l'objectif.
 
L'année prochaine la même si j'y arrive, et après l'achat immo on va profiter (beaucoup) plus.


 
35 %  * 15 000 = 5250 €
 
Comment tu as fais pour atteindre 100 000 € d'épargne, il te faudrait près de 20 années à ce rythme

n°32282333
wizza
Posté le 10-11-2012 à 15:56:02  profilanswer
 

Non, 15k d'épargne sur son salaire, sur 1an.C 'est ça qu'il dit


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°32282389
Macnigore
Posté le 10-11-2012 à 16:02:36  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

35 %  * 15 000 = 5250 €

 

Comment tu as fais pour atteindre 100 000 € d'épargne, il te faudrait près de 20 années à ce rythme


Héritage quand j'étais enfant qui capitalise depuis 20 ans.

 

Et tes deux calculs me semblent passablement foireux :p

 

J'ai eu un poil plus de 45k de revenus salariaux nets tout confondu (salaire, participation, intéressement, abondement primes etc). J'aurais passablement plus l'année prochaine vu que la participation/intéressement était sur seulement 3 mois de 2011,  je n'ai eu que la moitié de ma premire prime semestrielle pour la même raison et j'ai eu une jolie augment de 3%.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 10-11-2012 à 16:03:20
n°32282504
Miles_Teg9​1
Posté le 10-11-2012 à 16:21:59  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

A votre avis, est-ce que les taux [longs ou non] des obligs FR vont remonter ?


 
J'attends depuis trop longtemps la remontée.
 
Je pense que ça va venir quand la croissance va pointer son petit nez.


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Votre bracelet personnalisé
n°32282542
c2800
Posté le 10-11-2012 à 16:27:14  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Héritage quand j'étais enfant qui capitalise depuis 20 ans.
 
Et tes deux calculs me semblent passablement foireux :p
 
J'ai eu un poil plus de 45k de revenus salariaux nets tout confondu (salaire, participation, intéressement, abondement primes etc). J'aurais passablement plus l'année prochaine vu que la participation/intéressement était sur seulement 3 mois de 2011,  je n'ai eu que la moitié de ma premire prime semestrielle pour la même raison et j'ai eu une jolie augment de 3%.


 
Ok, j'avais lu 15 K€ d'où ma surprise  :D  

n°32282565
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-11-2012 à 16:30:23  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ok, j'avais lu 15 K€ d'où ma surprise  :D  


 
 
Les 15k€, c'est ce qu'il a épargné sur ses salaires.
 
A la fin d'année, je ferai mon bilan comme d'hab, et sur mon "bénef" annuel je ferai ressortir ce qui vient de mes revenus et ce qui vient de mes produits d'épargne.
Y'a de bonnes chances qu'une bonne partie vienne de mes produits d'épargne, j'ai pas mal claqué st'année  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32282777
stephaneF
Posté le 10-11-2012 à 17:00:34  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
J'attends depuis trop longtemps la remontée.
 
Je pense que ça va venir quand la croissance va pointer son petit nez.


 [:frag_facile]

n°32282918
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 10-11-2012 à 17:19:00  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

Il me semble quand même que le taux du LA/LDD est indexé sur l'inflation :D


 
C'est partiellement indexé sur l'inflation avec la formule :
Max { (Euribor 3 mois + Eonia) /4 + Inflation / 2 ; Inflation + 0.25% } [:tinostar]
 
Mais le gouvernement l'applique quand ça l'arrange


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°32282932
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 10-11-2012 à 17:20:40  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

A votre avis, est-ce que les taux [longs ou non] des obligs FR vont remonter ?


 
A mon avis, la France sera entre la situation des pays du sud et celle des pays du nord. Mais plus proche de celle des pays du nord, donc avec des OAT 10 ans pas très rémunérateurs sauf vrai krach immo.


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°32283002
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-11-2012 à 17:26:55  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Pas vraiment non, les encours AV sont stables avec même une légère décollecte, l'augmentation du plafond du livret A / LDD a motivé beaucoup d'épargnants à orienter leur épargne nouvelle vers ces produits, plus simples, défiscalisés, et disponibles à tout moment (ou du moins déblocable plus rapidement).


Source ?
 
Parce que les chiffres de collecte de septembre étaient mauvais et ceux d'octobre ne sont pas connus.

n°32283022
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 10-11-2012 à 17:29:06  profilanswer
 

r06 a écrit :

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
"C'est pourquoi, en 2012, le rendement moyen des fonds en euros devrait se maintenir à 3 % (à plus ou moins 0,2 %), mais avec des différences plus marquées entre les meilleurs, qui feront 3,50 %, et les vieux contrats fermés, qui atteindront difficilement les 2,20 %."


 
Bonne nouvelle :)
 
De plus :

Citation :


Pour 2013, le niveau actuel de l'OAT à 10 ans n'est pas tenable. Le Gouvernement a lui-même établi son projet de loi de finances 2013 à un taux moyen de 2,90 %. On peut donc anticiper pour 2013 une remontée progressive des taux qui permette aux fonds en euros de se situer sur un taux moyen de l'ordre de 2,70 %.



---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°32283026
lygodactyl​us
Posté le 10-11-2012 à 17:29:39  profilanswer
 

Marc a écrit :


Source ?
 
Parce que les chiffres de collecte de septembre étaient mauvais et ceux d'octobre ne sont pas connus.


 
L'augmentation n'était pas encore effective, d'ailleurs.
 


---------------
 
n°32283076
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 10-11-2012 à 17:36:17  profilanswer
 

wizza a écrit :

Désolée si ma question est conne, mais "17% de capacité d'épargne" ça veut dire qu'en moyenne les français épargnent 17% de leurs revenus ?


'Fin tout dépend de ce qu'on met dans la capacité d'épargne... Le remboursement d'un crédit c'est de l'épargne ?


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Copyright is for losers ©™
n°32283169
Miles_Teg9​1
Posté le 10-11-2012 à 17:51:54  profilanswer
 

Je me suis amusé à faire un suivi de mon patrimoine et de mes revenus/dépenses jusqu'en 2005.
 
But(s) : suivre l'évolution de mes revenus/dépenses (revenus pros et dépenses courante => taux d'épargne).
 
+ suivre l'évolution de mon patrimoine et sa rentabilité
 
Mon taux d'épargne chuterait à 56% en 2012 contre plus de 80% en 2011 (fin de mon expatriation cette année, en début => moins de revenus pro et plus de dépenses)
 
J'ai fortement dynamiser mon patrimoine ces 3-4 dernières années. J'ai eu en 2009 et en 2010 un rendement de 10% pour mon patrimoine global (excellent !). En 2011, il est en repli de 5%. En 2012, je table sur du +5%. Je suis entre 50 et 70% d'actions ou équivalent. J'ai aussi un peu de levier sur mon capital (10% en gros). Pas de bien immobilier...
 
Le portefeuille publié sur mon blog représente en gros 50% de mon actif net.

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 10-11-2012 à 17:55:48

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Votre bracelet personnalisé
n°32283183
stephaneF
Posté le 10-11-2012 à 17:52:57  profilanswer
 

Oui la partie capital remboursé.  
Ce qui est normal.

n°32283200
Dolores
Posté le 10-11-2012 à 17:55:16  profilanswer
 

[:drap]

 

Kikoo [:dawa]

 

Maintenant que j'ai un vrai boulot où je gagne des sous, je suis en train de me pencher sur où mettre mes sous. :o
Je suis en train de faire un tas de simulations, et comme je suis une flemmarde, je me demandais si vous connaissiez un site à qui on peut dire "j'ouvre un compte rémunéré à tant de % par an, je mets x$ à l'ouverture et j'en rajoute x$ chaque semaine/mois/whatever" et qui calcule tout seul combien ça donne d'intérêts au bout d'un an, deux ans, mille ans ?
(j'ai lu le premier post et j'ai rien vu de tel, mais comme je suis neuneu, c'est possible que j'ai loupé le lien)

 

Merci \o/

Message cité 2 fois
Message édité par Dolores le 10-11-2012 à 17:57:03
n°32283232
jameson
Posté le 10-11-2012 à 17:59:11  profilanswer
 

Dolores a écrit :

[:drap]
 
Kikoo [:dawa]
 
Maintenant que j'ai un vrai boulot où je gagne des sous, je suis en train de me pencher sur où mettre mes sous. :o
Je suis en train de faire un tas de simulations, et comme je suis une flemmarde, je me demandais si vous connaissiez un site à qui on peut dire "j'ouvre un compte rémunéré à tant de % par an, je mets x$ à l'ouverture et j'en rajoute x$ chaque semaine/mois/whatever" et qui calcule tout seul combien ça donne d'intérêts au bout d'un an, deux ans, mille ans ?  
 
Merci \o/


http://www.ingdirect.ca/fr/save-invest/isa/index.html par ex, clique sur "voyez comme c'est facile".
 
Mais il faut bien cerner ce que tu veux faire, le temps d'immobilisation et le risque que tu veux prendre.
Ingdirect.ca sera suffisant pour ne pas t'embêter. http://www.questrade.com/ mieux pour des produits beaucoup plus élaborés.
 
Ouvre toi un Celi dans tous les cas pour ne pas avoir d'impôt. Pour des conseils plus précis et un p'tit cours de fisca Canadienne... Bah un jour :o

n°32283243
Dolores
Posté le 10-11-2012 à 18:00:25  profilanswer
 

jameson a écrit :

http://www.ingdirect.ca/fr/save-invest/isa/index.html par ex, clique sur "voyez comme c'est facile".
 
Mais il faut bien cerner ce que tu veux faire, le temps d'immobilisation et le risque que tu veux prendre.
Ingdirect.ca sera suffisant pour ne pas t'embêter. http://www.questrade.com/ mieux pour des produits beaucoup plus élaborés.
 
Ouvre toi un Celi dans tous les cas pour ne pas avoir d'impôt. Pour des conseils plus précis et un p'tit cours de fisca Canadienne... Bah un jour :o

J'ai passé 1h15 à ma banque hier pour comprendre à peu près tout ce qui s'offrait à moi (parce que j'y pigeais que dalle of course), maintenant j'essaie de décanter tout ça, et je fais des calculs. :d
Je vais regarder tes liens, merci !

n°32283479
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 10-11-2012 à 18:32:15  profilanswer
 

Dolores a écrit :

[:drap]
 
Kikoo [:dawa]
 
Maintenant que j'ai un vrai boulot où je gagne des sous, je suis en train de me pencher sur où mettre mes sous. :o
Je suis en train de faire un tas de simulations, et comme je suis une flemmarde, je me demandais si vous connaissiez un site à qui on peut dire "j'ouvre un compte rémunéré à tant de % par an, je mets x$ à l'ouverture et j'en rajoute x$ chaque semaine/mois/whatever" et qui calcule tout seul combien ça donne d'intérêts au bout d'un an, deux ans, mille ans ?  
(j'ai lu le premier post et j'ai rien vu de tel, mais comme je suis neuneu, c'est possible que j'ai loupé le lien)
 
Merci \o/


Le site internet de ta banque te fait ce genre de simu  :)


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n°32283522
Dolores
Posté le 10-11-2012 à 18:38:52  profilanswer
 

Non justement, ya juste un truc pourri où tu peux pas mettre de mensualités en fait. Mais en fouillant j'ai trouvé des trucs, j'ai calculé vaguement, c'est juste pour avoir une idée. Tfaçon, quand on est habitué au taux de 4% du livret jeune, le reste c'est un peu comme "rien du tout" ou presque. :d
Enfin c'est certainement aussi parce que c'est le début. :o Quand j'aurais 100000$ sur le compte, surement que 1,x% ça sera pas si pire. :d

Message cité 2 fois
Message édité par Dolores le 10-11-2012 à 18:39:30
n°32283622
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 10-11-2012 à 18:49:30  profilanswer
 

Dolores a écrit :

Non justement, ya juste un truc pourri où tu peux pas mettre de mensualités en fait. Mais en fouillant j'ai trouvé des trucs, j'ai calculé vaguement, c'est juste pour avoir une idée. Tfaçon, quand on est habitué au taux de 4% du livret jeune, le reste c'est un peu comme "rien du tout" ou presque. :d
Enfin c'est certainement aussi parce que c'est le début. :o Quand j'aurais 100000$ sur le compte, surement que 1,x% ça sera pas si pire. :d


 
Fais tes formules toi meme ...  


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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°32283627
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 10-11-2012 à 18:50:07  profilanswer
 

Ouvre toi vite un compte chez Bourso alors  
 
C'est Gratos et tu auras une prime sympa à l'ouverture en étant parrainée :)


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n°32283641
Dolores
Posté le 10-11-2012 à 18:51:59  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :

Fais tes formules toi meme ...

J'ai la flemme. :o
 
Et Djoul, je suis au Canada !

mood
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Posté le   profilanswer
 

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