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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°32219626
Miles_Teg9​1
Posté le 05-11-2012 à 21:14:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

padav a écrit :

Vapeur
au lieu des groupements fonciers forestiers, tu peux prendre des groupements fonciers viticoles :o
tu te fais payer les intérêts en bouteille et comme ca tu peux sortir du 8/10% par an
mais tu bois toujours le même domaine


 
Le risque c'est de finir alcoolo quand même


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Votre bracelet personnalisé
mood
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Posté le 05-11-2012 à 21:14:23  profilanswer
 

n°32219725
padav
Posté le 05-11-2012 à 21:23:36  profilanswer
 

on n'a rien sans rien  [:cosmoschtroumpf]  
 
et faudrait investir beaucoup pour avoir de quoi étancher la soif d'un alcoolo :o

n°32219803
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-11-2012 à 21:32:45  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

@kurtosis: tu voulais me répondre sur les prêts étudiants américains mais tu l'as pas fait :(


 
Je ne voulais pas te répondre, je voulais juste savoir pourquoi tu posais la question et ce qui t'intéressait dans ce sujet [:cbrs]  
 
Sinon, j'en sais rien.

n°32221324
84mickael
Posté le 06-11-2012 à 00:32:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32221371
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 06-11-2012 à 00:44:22  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Je vais peut-être faire un Scellier Outre-mer, mais il me faut creuser un peu ça...


Chaud si tu connais pas sur place, non ?
 


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Copyright is for losers ©™
n°32221886
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-11-2012 à 07:27:59  profilanswer
 

http://www.toutsurlimmobilier.fr/l [...] liere.html
 
 
Recommandation de hausse de la fisca sur l'immo pour réorienter l'épargne des français vers les produits financiers plus risqués tels que l'actionnariat.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32221986
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 06-11-2012 à 08:18:29  profilanswer
 

Djoul II a écrit :


Chaud si tu connais pas sur place, non ?


Je connais sur place ;)


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°32221995
Miles_Teg9​1
Posté le 06-11-2012 à 08:23:21  profilanswer
 

84mickael a écrit :

Que pensez-vous des assurances vie proposées par le Crédit Coopératif ? https://www.credit-cooperatif.coop/ [...] urance-vie
 
Il est proposé :
 

  • Livret Vie est une AV fonds euros (sans frais de versements)
  • Livret Vie Option est une AV multisupport (sans frais de versements)
  • Actiplus est une AV fonds euros (avec frais de versements)
  • Actiplus Option... j'ai pas regardé.


Je ne comprends pas l'intérêt de l'AV Actiplus par rapport au Livret Vie. Puisque les 2 annoncent le même rendement (3.45 % en 2011), quelle est la différence (outre les frais de versement) ? Aussi, quel intérêt y a-t-il à prendre une AV fonds euros par rapport à une multisupport, offrant plus de flexibilité ?
 
Merci.


 
Je crois que ce sont les AV de la MACIF


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Votre bracelet personnalisé
n°32223150
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-11-2012 à 10:41:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.toutsurlimmobilier.fr/l [...] liere.html
 
 
Recommandation de hausse de la fisca sur l'immo pour réorienter l'épargne des français vers les produits financiers plus risqués tels que l'actionnariat.


 
 
 [:shimay:1] le retour des petits porteurs ! il ne manque plus qu'une législation protectrice!


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°32224377
footeure
Face x 50
Posté le 06-11-2012 à 11:58:19  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

petite question concernant la fiscalité des dividendes en 2013, si je comprend bien :
 
*suppression de l’abattement de 1 525 euros (personne seule) ou 3 050 euros (couple)
*suppression du prélèvement libératoire forfaitaire de 21%
 
mais on garde l' abattement de 40% sur le montant brut des dividendes .
 
suivant le taux marginal d'imposition de l'IR d'après mes calculs :
 
on tombe sur ces valeurs :
 
TMI à 14% (de 11 897 euros à 26 420 euros) : imposition des dividendes à l'IR au global suite abattement: 8.4%  +   15.03% de prélèvements sociaux sur dividendes brut (7.72% de CSG déduction faites) soit 23.43 %  
 
TMI à 30 % (de 26 421 euros à 70 830 euros) :  imposition des dividendes à l'IR au global suite abattement: 18%   + 15.03% soit 33.03 %
 
TMI HFR à 41% :  imposition des dividendes à l'IR au global suite abattement: 24.6%   + 15.03% soit 39.63 %
 
 
pas d'erreurs ?
 
c'est quand même plus pratique d'avoir un taux global d'imposition pour déterminer le rendement net d'un dividende je trouve ;)


C'est pas 15,5% les PS ?
Tu sembles calculer un taux moyen d'imposition suivant la tranche, mais c'est sensé que si tu ne touches que ça comme revenus :D
Si avec tes revenus du travail tu atteins 30% de TMI, ça donne donc une imposition des dividendes = dividende * 15,5% + dividende *60% * 30%
C'est ça ?
Les PS s'appliquent sans l'abattement je pense :o

mood
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Posté le 06-11-2012 à 11:58:19  profilanswer
 

n°32225265
Ms Patate
Posté le 06-11-2012 à 13:27:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.toutsurlimmobilier.fr/l [...] liere.html
 
 
Recommandation de hausse de la fisca sur l'immo pour réorienter l'épargne des français vers les produits financiers plus risqués tels que l'actionnariat.


 
Dommage qu'on ne mette pas en avant le marché obligataire qui valoriserait l'investissement moyen/long terme de manière plus saine.  [:spamafote]

n°32226283
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 06-11-2012 à 14:27:44  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Je connais sur place ;)


ah mouais bah voila  [:dovakor loves you:3]


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n°32226518
Goon
Posté le 06-11-2012 à 14:41:59  profilanswer
 

Dites sur les AV, l'abattement de 4600 euros sur les rachats, il marche qu'au delà de 8 ans, ou aussi avant (ça me paraît trop beau) ?

n°32226598
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 06-11-2012 à 14:46:50  profilanswer
 

Goon a écrit :

Dites sur les AV, l'abattement de 4600 euros sur les rachats, il marche qu'au delà de 8 ans, ou aussi avant (ça me paraît trop beau) ?


 
Au délà de 8 ans  :jap: . c'est pour ca qu'il faut prendre date rapidement  :whistle:

n°32229882
stephaneF
Posté le 06-11-2012 à 18:38:24  profilanswer
 

Après les huit ans.  
Et bientôt après dix ou douze ans !

n°32230019
c2800
Posté le 06-11-2012 à 18:52:07  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

petite question concernant la fiscalité des dividendes en 2013, si je comprend bien :

 

*suppression de l’abattement de 1 525 euros (personne seule) ou 3 050 euros (couple)
*suppression du prélèvement libératoire forfaitaire de 21%

 

mais on garde l' abattement de 40% sur le montant brut des dividendes .

 

suivant le taux marginal d'imposition de l'IR d'après mes calculs :

 

on tombe sur ces valeurs :

 

TMI à 14% (de 11 897 euros à 26 420 euros) : imposition des dividendes à l'IR au global suite abattement: 8.4%  +   15.03% de prélèvements sociaux sur dividendes brut (7.72% de CSG déduction faites) soit 23.43 %

 

TMI à 30 % (de 26 421 euros à 70 830 euros) :  imposition des dividendes à l'IR au global suite abattement: 18%   + 15.03% soit 33.03 %

 

TMI HFR à 41% :  imposition des dividendes à l'IR au global suite abattement: 24.6%   + 15.03% soit 39.63 %

 


pas d'erreurs ?

 

c'est quand même plus pratique d'avoir un taux global d'imposition pour déterminer le rendement net d'un dividende je trouve ;)

 

Pourquoi tu indique un abattement de 40 % sur l'impôt sur le revenu ?

 

Faut appliquer l'abattement uniquement sur les dividendes, après j'ai un doute sur le nouveau montant, il aurait pas baissé à 20 % cet abattement ?

 

Du coup tes calculs sont faux. et les PS c'est 15,5 % non ?

 

J'édite car je crois que tu appliques le taux d'imposition global pour calculer le montant de l'impôt sur les dividendes, ce n'est pas ce qui est prévu ! Il est prévu d'appliquer ta TMI pas ton taux global d'imposition...donc les vrais chiffres seraient plutôt pour une TMI de 30 : 30 + 15,5 = 45,5 %
41 + 15,5 = 46,6
75 + 15,5 = 90,5 %

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 06-11-2012 à 18:55:38
n°32230062
padav
Posté le 06-11-2012 à 18:57:27  profilanswer
 

il applique l'abattement pour calculer le taux d'imposition
 
et doit y avoir de la CSG déductible qui traine quelque part


Message édité par padav le 06-11-2012 à 18:59:52
n°32230257
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-11-2012 à 19:16:16  profilanswer
 

footeure a écrit :


C'est pas 15,5% les PS ?
Tu sembles calculer un taux moyen d'imposition suivant la tranche, mais c'est sensé que si tu ne touches que ça comme revenus :D
Si avec tes revenus du travail tu atteins 30% de TMI, ça donne donc une imposition des dividendes = dividende * 15,5% + dividende *60% * 30%
C'est ça ?
Les PS s'appliquent sans l'abattement je pense :o


c'est vrai que je n'ai pas précisé que les revenus de la TMI englobe les revenus du travail et les revenus du capital, par contre les PS c'est 15.5% avec 5.8% de réduction de CSG (8.2%*0.942=7.72% + les autres cotisations sociales = 15.02%)  http://www.cbanque.com/placement/c [...] ciales.php
 
il me semble bien que les PS s'appliquent le dividende brut ;)

c2800 a écrit :


 
 
 
Pourquoi tu indique un abattement de 40 % sur l'impôt sur le revenu ?  
 
Faut appliquer l'abattement uniquement sur les dividendes, après j'ai un doute sur le nouveau montant, il aurait pas baissé à 20 % cet abattement ?
 
Du coup tes calculs sont faux. et les PS c'est 15,5 % non ?  
 
J'édite car je crois que tu appliques le taux d'imposition global pour calculer le montant de l'impôt sur les dividendes, ce n'est pas ce qui est prévu ! Il est prévu d'appliquer ta TMI pas ton taux global d'imposition...donc les vrais chiffres seraient plutôt pour une TMI de 30 : 30 + 15,5 = 45,5 %  
41 + 15,5 = 46,6
75 + 15,5 = 90,5 %  


 
bha il me semble que la TMI ne s’applique que sur 60% des dividendes Brut (et donc une imposition à 60% de ta TMI ), ensuite on rajoute les Prélèvements sociaux.

n°32230631
c2800
Posté le 06-11-2012 à 19:58:00  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


c'est vrai que je n'ai pas précisé que les revenus de la TMI englobe les revenus du travail et les revenus du capital, par contre les PS c'est 15.5% avec 5.8% de réduction de CSG (8.2%*0.942=7.72% + les autres cotisations sociales = 15.02%)  http://www.cbanque.com/placement/c [...] ciales.php

 

il me semble bien que les PS s'appliquent le dividende brut ;)

 
mattgiver a écrit :

 

bha il me semble que la TMI ne s’applique que sur 60% des dividendes Brut (et donc une imposition à 60% de ta TMI ), ensuite on rajoute les Prélèvements sociaux.

 

La loi de finances 2013 prévoit deux modifications de portées inégales. La première modification prévoit la suppression de l’abattement de 1525 euros pour les personnes seules ou de 3050 euros pour les couples. Cet abattement participait de la réduction de la base imposable. L’abattement proportionnel de 40 % a, lui, été maintenu

 

Donc tu as raison l'abattement de 40 % est maintenu

 

L'imposition sur les dividendes sera égale à

 

si t'es sur une TMI 14 % = Montant du dividende * 60 /100 (abattement de 40 %) * 14 % + 15,5 %
= 0,6*14% +15,5 % = 8,4 % + 15,5 %  = 23,9 %
TMI 30 = 0,6 * 30 % +15,5 % = 18 % +15,5 %  = 33,5
TMI 41 = 24 % + 15,5 % = 39,5 %

 

Tu as donc raison sauf la CSG

 

Donc concrètement l'unique (énorme) différence par rapport à avant, c'est la suppression de l'abattement forfaitaire de 1500 €

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 06-11-2012 à 19:59:06
n°32230689
padav
Posté le 06-11-2012 à 20:04:28  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Tu as donc raison sauf la CSG


 
c'est vrai, mais je vois que tu t'avances pas sur le calcul de la CSG déductible :o

Message cité 1 fois
Message édité par padav le 06-11-2012 à 20:04:56
n°32230827
c2800
Posté le 06-11-2012 à 20:19:43  profilanswer
 

padav a écrit :

 

c'est vrai, mais je vois que tu t'avances pas sur le calcul de la CSG déductible :o

 

:o

 

Désolé je n'ai jamais creusé la question vu le montant que ça représentait pour moi, j'avais même pas vu que tu en parlais

 

La CSG déductible permet de déduire jusqu'à 5,8 % de son montant sur tes revenus globaux d'imposition, donc si tu es sur une TMI 30 % ça te permet de réduire de 5,8 % de son montant * 30 % soit 1,74 % de CSG en moins (en gros c'est comme si tu en payais seulement 13,76 %).

 

Pour une TMI 14 c'est encore moins intéressant : 5,8 * 14 =  0,8 points de CSG en moins
Pour une TMI 41 ça devient un peu plus intéressant : 2,4 points de CSG en moins

 

Sauf que quand je parle de CSG en moins c'est pas exact car c'est en fait décompté de ton impôt sur le revenu de l'année suivante

 

NB :   je suis sûr de rien, j'ai fait le calcul à la va vite en allant voir un site

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 06-11-2012 à 20:22:14
n°32230914
padav
Posté le 06-11-2012 à 20:26:19  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Désolé je n'ai jamais creusé la question vu le montant que ça représentait pour moi, j'avais même pas vu que tu en parlais  


 
ca fait plaisir :o
 
ca m'a l'air bon  [:transparency]  
donc au final pour une TMI à 30%, ca nous fait un taux à 31,76%

n°32230943
c2800
Posté le 06-11-2012 à 20:28:04  profilanswer
 

padav a écrit :

 

ca fait plaisir :o

 

ca m'a l'air bon  [:transparency]
donc au final pour une TMI à 30%, ca nous fait un taux à 31,76%

 

Ouip voilà.

 

Ca reste supportable  :o

 

Mais il y a quelques années, c'était 0
Il y a quelques mois, c'était 15,5 (-1,74 % :p), si tu étais sous les 2000


Message édité par c2800 le 06-11-2012 à 20:28:31
n°32237021
footeure
Face x 50
Posté le 07-11-2012 à 09:35:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 :o  
 
Désolé je n'ai jamais creusé la question vu le montant que ça représentait pour moi, j'avais même pas vu que tu en parlais  
 
La CSG déductible permet de déduire jusqu'à 5,8 % de son montant sur tes revenus globaux d'imposition, donc si tu es sur une TMI 30 % ça te permet de réduire de 5,8 % de son montant * 30 % soit 1,74 % de CSG en moins (en gros c'est comme si tu en payais seulement 13,76 %).
 
Pour une TMI 14 c'est encore moins intéressant : 5,8 * 14 =  0,8 points de CSG en moins
Pour une TMI 41 ça devient un peu plus intéressant : 2,4 points de CSG en moins  
 
Sauf que quand je parle de CSG en moins c'est pas exact car c'est en fait décompté de ton impôt sur le revenu de l'année suivante
 
NB :   je suis sûr de rien, j'ai fait le calcul à la va vite en allant voir un site


c'est à nous de faire ce calcul de CSG déductible ou c'est fait par défaut déjà ?

n°32237171
padav
Posté le 07-11-2012 à 09:50:51  profilanswer
 

de mémoire ca se fait tout seul
sachant que quand c'était taxé au prélèvement libératoire, il n'y avait pas de CSG déductible

n°32237518
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-11-2012 à 10:18:20  profilanswer
 

Voilà.
C'est une case qui apparaît en prérempli sur sa déclaration de l'année N+1.
Si on a un autre calcul, on peut modifier mais en général, le prérempli fait l'affaire.

n°32239505
amphor
Posté le 07-11-2012 à 12:09:52  profilanswer
 

Salut,
 
De retour en France, je suis un peu déconnecté de l'actu fiscale.
J'ai lu que les revenus du capital seront taxés comme les revenus du travail avec effet rétroactif dès le 1er janvier 2012.
J'appartiens au club des TMI à 30% c'est donc une "triste" nouvelle  :sweat:  
 
Comment ça se passe pour les intérêts de superlivrets perçus et déjà amputés du PFL  :??:  
Et pour les superlivrets en cours ?
 
Je vais devoir revoir ma stratégie d'investissement. J'espère que je n'en viendrai pas à blinder Livret A et LDD  :pfff:

n°32239587
boulgakov
Posté le 07-11-2012 à 12:16:06  profilanswer
 

amphor a écrit :

Salut,
Comment ça se passe pour les intérêts de superlivrets perçus et déjà amputés du PFL  :??:  
Et pour les superlivrets en cours ?


 
Mhhh ? Pour les intérêts 2011 sur lesquels tu as payé le PFL c'est fini. Pour les intérêts 2012 c'est 15,5% de CSG + TMI.
 

amphor a écrit :


Je vais devoir revoir ma stratégie d'investissement. J'espère que je n'en viendrai pas à blinder Livret A et LDD  :pfff:  


 
De toutes façons à part en jonglant avec les promos (et en perdant des quinzaines au passage  :o ) les livrets fiscalisés sont moins intéressants que LA+LDD [:spamafote]

n°32239992
padav
Posté le 07-11-2012 à 12:56:33  profilanswer
 

amphor a écrit :

Salut,
Comment ça se passe pour les intérêts de superlivrets perçus et déjà amputés du PFL  :??:  
Et pour les superlivrets en cours ?


 
sur ce que tu as touché en 2012 et taxé à 24% au PFL, tu auras 6% de + sur de septembre 2013
 
ca marchera toujours comme ca, 24% de taxe au versement et solde sur l'IR suivant

n°32240814
the gaston​ lagaffe
Posté le 07-11-2012 à 14:08:02  profilanswer
 

amphor a écrit :

Salut,
Je vais devoir revoir ma stratégie d'investissement. J'espère que je n'en viendrai pas à blinder Livret A et LDD  :pfff:


 
 
Pourquoi , c'est sale ? ça te dégoûte ?


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°32241108
Deathvalle​y
Posté le 07-11-2012 à 14:23:51  profilanswer
 

Peut etre parce qu'il regretterais de ne pas arriver a faire mieux que le taux du LA/LDD  :sweat:


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°32241781
amphor
Posté le 07-11-2012 à 15:01:48  profilanswer
 

Merci pour vos réponses  :jap:  
 

padav a écrit :


 
sur ce que tu as touché en 2012 et taxé à 24% au PFL, tu auras 6% de + sur de septembre 2013
 
ca marchera toujours comme ca, 24% de taxe au versement et solde sur l'IR suivant


 
C'est l'info que je voulais avoir.  
Je trouve écœurant d'imposer une fiscalité rétroactive au 1er janvier 2012  :pfff:  
J'ai cru lire qu'il y aurait peut-être un plafond de plus-value sous lequel on serait exonéré de la surtaxe. C'est confirmé ?
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
Pourquoi , c'est sale ? ça te dégoûte ?


Disons que je trouve détestable de laisser ainsi l'inflation rogner mon épargne :/

n°32241807
stephaneF
Posté le 07-11-2012 à 15:03:18  profilanswer
 

+1
Et encore tu payes pas l'ISF...  [:julm3]

n°32242066
padav
Posté le 07-11-2012 à 15:15:43  profilanswer
 

amphor a écrit :


J'ai cru lire qu'il y aurait peut-être un plafond de plus-value sous lequel on serait exonéré de la surtaxe. C'est confirmé ?


 
il doit y avoir un seuil à 2000€ d'intérêts
à voir ce qui est compris dans le terme intérêts ...

n°32242175
boulgakov
Posté le 07-11-2012 à 15:21:23  profilanswer
 

amphor a écrit :


Disons que je trouve détestable de laisser ainsi l'inflation rogner mon épargne :/


 
[:bluelou:4]
 
Le taux du livret A en graphique
 
 

n°32242326
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 07-11-2012 à 15:30:05  profilanswer
 

Il me semble quand même que le taux du LA/LDD est indexé sur l'inflation :D

n°32242401
boulgakov
Posté le 07-11-2012 à 15:35:35  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

Il me semble quand même que le taux du LA/LDD est indexé sur l'inflation :D


 
Nan nan mais tu comprends c'est pas la vraie inflation, c'est l'inflation fournie par les chinois du FBI qui travaillent à l'INSEE  :o  

n°32243209
goldi
Posté le 07-11-2012 à 16:17:42  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

 

Nan nan mais tu comprends c'est pas la vraie inflation, c'est l'inflation fournie par les chinois du FBI qui travaillent à l'INSEE  :o

 

Pitié pas le HS de 12 pages à savoir si l'inflation calculée est la bonne ou pas  :D

Message cité 1 fois
Message édité par goldi le 07-11-2012 à 16:18:27
n°32243332
boulgakov
Posté le 07-11-2012 à 16:23:07  profilanswer
 

goldi a écrit :


 
Pitié pas le HS de 12 pages à savoir si l'inflation calculée est la bonne ou pas  :D  


 
Mon post visait à clore le débat avant qu'il ne s'initie  :o

n°32250658
Kalji
Posté le 08-11-2012 à 08:44:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32250752
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-11-2012 à 08:57:59  profilanswer
 

Kalji a écrit :

Est-ce possible de transférer un PEA d'une banque à une autre ?

 

Car la BNP c'est cher les frais, du coup je pensais aller chez Bourso (j'ai déjà une AV eurossima chez eux).

 

Oui tu peux.
Mais BNP va te facturer les frais de transfert donc vois si Bourso les prend en charge.


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Posté le   profilanswer
 

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