Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2543 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1557  1558  1559  ..  12480  12481  12482  12483  12484  12485
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°32043554
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-10-2012 à 14:46:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
a priori Tracfin piste toute opération bancaire ou financière supérieure à 15k€
http://www.acabe.fr/tracfin.htm
après, si tu peux justifier de la provenance et de la destination de l'argent, rien ne t'empêche de faire un virement d'un milion [:jkley]


Message édité par sire de Botcor le 19-10-2012 à 14:47:29

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
Publicité
Posté le 19-10-2012 à 14:46:23  profilanswer
 

n°32048845
royjones
Posté le 19-10-2012 à 23:10:06  profilanswer
 

Bonjour
 
Je voudrais savoir si j'ouvre un pea par exemple chez lcl, est ce que je serais obligé de passer par eux pour acheter des actions?ca va me couter quelque chose?
 
merci :jap:

n°32048876
stephaneF
Posté le 19-10-2012 à 23:14:25  profilanswer
 

Oui.

n°32048929
royjones
Posté le 19-10-2012 à 23:23:41  profilanswer
 

si on veut boursicoter c'est donc mieu de passer par des site en ligne comme boursorama ect? quel est l'interet d'un PEA a ce moment la?

n°32048962
stephaneF
Posté le 19-10-2012 à 23:30:01  profilanswer
 

Oui.
L'intérêt du PEA c'est la fiscalité.

n°32049048
royjones
Posté le 19-10-2012 à 23:43:48  profilanswer
 

50E ok mais on peut retirer a partir de combien comment ca se passe?

n°32049372
napoleon d​ynabyte
Posté le 20-10-2012 à 00:30:36  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°32050498
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-10-2012 à 09:44:05  profilanswer
 

Max drawdown c'est la perte qu'aurait subi Sire de Botcor (ou Bad Luck Brian).
C'est le résultat de "acheter au plus haut et vendre au plus bas".  
 
(Evidemment, on ne parle que des plus bas postérieurs à un point haut, faudrait vraiment être malchanceux pour acheter des actions Apple aujourd'hui, inventer la machine à voyager dans le temps, et les revendre il y a 20 ans).

n°32050786
Goon
Posté le 20-10-2012 à 10:51:42  profilanswer
 

Ça se transfère d'une banque à l'autre un PEA ?

n°32050817
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-10-2012 à 10:57:15  profilanswer
 

Oui.
Par contre, c'est long et il faut vérifier les frais de la banque que tu quittes... parfois la banque où tu arrives peut les prendre en charge.
 
Si tu as peu de lignes, tu peux accélérer le transfert en mettant tout le PEA en cash.

mood
Publicité
Posté le 20-10-2012 à 10:57:15  profilanswer
 

n°32051766
lygodactyl​us
Posté le 20-10-2012 à 13:12:10  profilanswer
 

Un PEA 0% de Bourso, c'est des frais d'entrée sur les fonds offerts, en échange de quoi le choix est plus limité, comprendre il est limité à des fonds ayant signé un partenariat commercial avec la banque émettrice, bourso donc.
 
J'ai bien compris ?
 
Edit: question subsidiaire : il est possible parait-il de transformer un PEA 0% en PEA classique, dans ce cas est-il nécessaire d'avoir liquidé l'ensemble du PEA pour faire la conversion ? Le but étant de ne pas perdre la prise de date d'aouverture.

Message cité 1 fois
Message édité par lygodactylus le 20-10-2012 à 13:14:00

---------------
 
n°32051894
A True Sto​ry
Posté le 20-10-2012 à 13:31:00  profilanswer
 

J'aurais besoin d'un parrain:
 
- Linxea
 
- Boursorama
 
:o

n°32052532
MikeSab21
Posté le 20-10-2012 à 15:01:31  profilanswer
 

royjones a écrit :

50E ok mais on peut retirer a partir de combien comment ca se passe?


PEA tu peux pas retirer sans clôturer.
Mieux vaut ouvrir un CTO dans ce cas, mais tu peux ouvrir les 2 !
Ce sont les mêmes conditions de frais, ça coûte rien :)

 

Tu trouveras facilement sur le net les différences détaillées entre les 2.

 

Si le chef du topic était bon il mettrait tout ça en première page :o

n°32052565
stephaneF
Posté le 20-10-2012 à 15:06:22  profilanswer
 

Les SOFICA 2012 sont ouvertes.
GO GO GO !!!

n°32052934
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-10-2012 à 16:03:15  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


PEA tu peux pas retirer sans clôturer.
Mieux vaut ouvrir un CTO dans ce cas, mais tu peux ouvrir les 2 !
Ce sont les mêmes conditions de frais, ça coûte rien :)
 
Tu trouveras facilement sur le net les différences détaillées entre les 2.
 
Si le chef du topic était bon il mettrait tout ça en première page :o


 
 
Ah parce qu'il y a un chef du topic ?  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32053133
fredot
Posté le 20-10-2012 à 16:34:16  profilanswer
 

Petite question pour les rois du placement  [:clooney3]  
 
Il se trouve que je vais bientôt toucher l'argent lié à la vente de ma maison qui était ma résidence principale.
Nous nous sommes mis en location dans notre nouvelle ville suite à une mutation.  
Nous souhaitons donc placer cet argent avec un objectif d'achat immobilier d'une nouvelle RP d'ici à 2 ans.
L'argent doit donc être dispo puisqu'on peut en gros trouver la maison de nos rêves du jour au lendemain.
 
Seul hic , on a aucune idée de comment placer notre argent et on aimerait avoir des avis "neutres" avant d'aller voir notre "nouveau" banquier  :jap:  
 
Bref il y a 160 k€ à mettre au chaud.
 
On possède déjà  
- 4 x LA (1 M. 1 Mme 1 par enfant) => 9,5 k€ au total
- 2x PEL ( 1 M. 1 Mme) => 7,5 k€ au total
- 1x CEl (M. ) => 0,8 k€
 
+ AV/PEA sur lesquels on ne veut rien déposer
 
Du coup on pensait  
- blinder les 4 x Livret A (19 k€ maxi non ?) 19x4 = 76 k€ donc on peut encore mettre environ 66 k€
- ouvrir 2x LEP car en 2011 on a payer 360€ d'impôts  :whistle: (7,7 k€ maxi non ?) 7,7x2 = 15,4 k€ . Les enfants ont-ils le droit à un LDD ?
- ouvrir 4x LDD (12 k€ maxi) 12x4 = 48 k€
 
Soit un total de 129,4 k€ mais il reste encore 30,6 k€ à placer et là on sèche  :sweat:  
Vaut-il mieux placer tout ça sur CEL ou PEL ou alors il y a un autre placement ?
 
Merci aux rois de la finance d'HFR pour leurs avis  [:clooney3]  
 

n°32053177
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 20-10-2012 à 16:40:51  profilanswer
 

Saches que les LEP et les LDD sont réservés à ceux qui possèdent une feuille d'IR à leurs noms et que le LDD est limité à deux par foyer.
Autrement dit, tu ne pourras ouvrir que 2 LEP et 2 LDD (ceux de M. et Mme).

 

Par contre, je pense comprendre que tu recherches un support relativement liquide (fonds disponibles immédiatement ou relativement rapidement) mais cherches-tu quelque chose où ton capital serait garanti ? Souhaites-tu faire fructifier cette somme d'argent avec des possibilités de perte ?

 

Questions subsidiaire : pour quelle(s) raison(s) vous ne souhaitez-pas rien déposer sur AV/PEA ?

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 20-10-2012 à 16:49:02

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°32053188
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-10-2012 à 16:41:29  profilanswer
 

fredot a écrit :

Petite question pour les rois du placement  [:clooney3]  
 
Il se trouve que je vais bientôt toucher l'argent lié à la vente de ma maison qui était ma résidence principale.
Nous nous sommes mis en location dans notre nouvelle ville suite à une mutation.  
Nous souhaitons donc placer cet argent avec un objectif d'achat immobilier d'une nouvelle RP d'ici à 2 ans.
L'argent doit donc être dispo puisqu'on peut en gros trouver la maison de nos rêves du jour au lendemain.
 
Seul hic , on a aucune idée de comment placer notre argent et on aimerait avoir des avis "neutres" avant d'aller voir notre "nouveau" banquier  :jap:  
 
Bref il y a 160 k€ à mettre au chaud.
 
On possède déjà  
- 4 x LA (1 M. 1 Mme 1 par enfant) => 9,5 k€ au total
- 2x PEL ( 1 M. 1 Mme) => 7,5 k€ au total
- 1x CEl (M. ) => 0,8 k€
 
+ AV/PEA sur lesquels on ne veut rien déposer
 
Du coup on pensait  
- blinder les 4 x Livret A (19 k€ maxi non ?) 19x4 = 76 k€ donc on peut encore mettre environ 66 k€
- ouvrir 2x LEP car en 2011 on a payer 360€ d'impôts  :whistle: (7,7 k€ maxi non ?) 7,7x2 = 15,4 k€ . Les enfants ont-ils le droit à un LDD ?
- ouvrir 4x LDD (12 k€ maxi) 12x4 = 48 k€
 
Soit un total de 129,4 k€ mais il reste encore 30,6 k€ à placer et là on sèche  :sweat:  
Vaut-il mieux placer tout ça sur CEL ou PEL ou alors il y a un autre placement ?
 
Merci aux rois de la finance d'HFR pour leurs avis  [:clooney3]  
 


 
 
Tes PEL ont quel age ?
 
Je dirais full LA, LDD et LEP.
Et pour le reliquat : PEL, à moins de trouver des CAT ou superlivrets très intéressants et que tu sois peu imposé.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32053257
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 20-10-2012 à 16:51:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Tes PEL ont quel age ?
 
Je dirais full LA, LDD et LEP.
Et pour le reliquat : PEL, à moins de trouver des CAT ou superlivrets très intéressants et que tu sois peu imposé.


C'est le cas


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°32053317
fredot
Posté le 20-10-2012 à 17:03:46  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Saches que les LEP et les LDD sont réservés à ceux qui possèdent une feuille d'IR à leurs noms et que le LDD est limité à deux par foyer.
Autrement dit, tu ne pourras ouvrir que 2 LEP et 2 LDD (ceux de M. et Mme).

 

Par contre, je pense comprendre que tu recherches un support relativement liquide (fonds disponibles immédiatement ou relativement rapidement) mais cherches-tu quelque chose où ton capital serait garanti ? Souhaites-tu faire fructifier cette somme d'argent avec des possibilités de perte ?

 

Questions subsidiaire : pour quelle(s) raison(s) vous ne souhaitez-pas rien déposer sur AV/PEA ?

 

Ah mince le LDD je pensais pas que c'était 2 / foyer  :fou:
Effectivement nous cherchons des placements sûrs  :jap:  donc exit les placements à risque même  :jap:

 

Pour les AV/PEA on a pas encore regardé les modalités pour de retraits sur ceux-ci c'est pourquoi ils étaient exclus de notre short list.

 


nico6259 a écrit :

 


Tes PEL ont quel age ?

 

Je dirais full LA, LDD et LEP.
Et pour le reliquat : PEL, à moins de trouver des CAT ou superlivrets très intéressants et que tu sois peu imposé.

 

Nos deux PEL ont été ouverts en 2004 à l'acquisition de la dite maison.
Par contre c'est quoi un CAT  :??:

 
_-Sky-_ a écrit :


C'est le cas

 

Peu imposé en 2010 et 2011 (frais réels) mais par contre en 2012 on est à 1300€ d'impôts (pour environ 45 k€ de revenus)  :)

Message cité 1 fois
Message édité par fredot le 20-10-2012 à 17:04:13
n°32053351
Deathvalle​y
Posté le 20-10-2012 à 17:08:31  profilanswer
 

Moi je dirais exit LA, Ldd, Pel si tu es faiblement imposé ca te fait 50 comptes pour un rendement loin d'etre top
 
Rien qu'en ouvrant 2 livrets d'épargne, genre Mona, Cortal, Fortu, ou tu peux placer tes 160k a 3.3% sur 1 ans c'est loin d'etre l'amérique mais ca reste mieux que les LA, Ldd and Co déja
 
Après si tu veux mieux y a les promo courte Bfb 5%/ 4 mois, RCI 5.5 / 3 mois etc ca demande un peu de gestion.

Message cité 1 fois
Message édité par Deathvalley le 20-10-2012 à 17:12:31

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°32053370
Deathvalle​y
Posté le 20-10-2012 à 17:11:38  profilanswer
 

fredot a écrit :


 
Pour les AV/PEA on a pas encore regardé les modalités pour de retraits sur ceux-ci c'est pourquoi ils étaient exclus de notre short list.
 
 


Les rachats partiels sont relativement rapide ( Ex ING 72h ), reste a voir l'ancienneté de tes AV pour la fiscalité ainsi que les frais de sortie si AV pourries.

fredot a écrit :


 
Par contre c'est quoi un CAT  :??:  
 


 
Compte a terme, le capital est bloqué X mois/années avec un taux connu dés le départ


Message édité par Deathvalley le 20-10-2012 à 17:18:20

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°32053406
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-10-2012 à 17:18:15  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :

Moi je dirais exit LA, Ldd, Pel si tu es faiblement imposé ca te fait 50 comptes pour un rendement loin d'etre top
 
Rien qu'en ouvrant 2 livrets d'épargne, genre Mona, Cortal, Fortu, ou tu peux placer tes 160k a 3.3% sur 1 ans c'est loin d'etre l'amérique mais ca reste mieux que les LA, Ldd and Co déja
 
Après si tu veux mieux y a les promo courte Bfb 5%/ 4 mois, RCI 5.5 / 3 mois etc ca demande un peu de gestion.


 
 
3,3% bruts - 15,5% de PS - 14% de TMI = 2,33% net.
A comparer aux 2,25% net du LA.
130€ de différence sur l'année pour 160k€.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32053473
Deathvalle​y
Posté le 20-10-2012 à 17:28:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
3,3% bruts - 15,5% de PS - 14% de TMI = 2,33% net.
A comparer aux 2,25% net du LA.
130€ de différence sur l'année pour 160k€.


Si TMI - 14% alors la différence est encore plus importante, de plus tu ne placera pas les 160k au taux du LA donc moyenne lissé vers le bas, 2 comptes au lieu de combien 6-8-10 peut etre


Message édité par Deathvalley le 20-10-2012 à 17:30:08

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°32053483
pik3
Posté le 20-10-2012 à 17:29:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
3,3% bruts - 15,5% de PS - 14% de TMI = 2,33% net.
A comparer aux 2,25% net du LA.
130€ de différence sur l'année pour 160k€.


 
 :jap:  
Et le PEL c'est 3.5% avec la prime.

n°32053559
Deathvalle​y
Posté le 20-10-2012 à 17:40:41  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
 :jap:  
Et le PEL c'est 3.5% avec la prime.


Prime seulement si emprunt, depuis 2003 et vu les taux d'emprunt du PEL actuellement ...

Message cité 1 fois
Message édité par Deathvalley le 20-10-2012 à 17:44:19

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°32053584
pik3
Posté le 20-10-2012 à 17:43:31  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


Prime seulement si emprunt, depuis 2003 et vu les taux d'emprunt du PEL actuellement ...


 
Ben il veut acheter, non ? Le taux est supérieur à tes livret et à pas mal d'AV.
Et les taux des prêts immos ça peut remonter (peu probable à CT cela dit).  :o

n°32053721
stephaneF
Posté le 20-10-2012 à 18:02:33  profilanswer
 

Le PEL c'est nul.  
 
 [:julm3]

n°32057580
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 21-10-2012 à 10:57:02  profilanswer
 

Si tu n'as rien d'autre à faire avec cette somme, tu peux le prolonger.
 
Par contre, tu n'as pas intérêt à le clôturer pour le réouvrir car tu perdrais l'antériorité du plan ainsi que les droits à prêt associés.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°32057601
stephaneF
Posté le 21-10-2012 à 11:00:54  profilanswer
 

On s'en fout des droits à prêt...

n°32057629
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-10-2012 à 11:04:42  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

mon pel de 2008 est arrivé à terme d'ailleurs (dans les 55k). Que me conseillez vous ? Prolonger ou cloturer et réouvrir ?


 
 
Le nouveau est moins bon, donc prolonge.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32057633
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 21-10-2012 à 11:05:36  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

On s'en fout des droits à prêt...


Il n'en a rien dit, et donc un projet immobilier à court/moyen terme est possible :spamafote:


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°32057662
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-10-2012 à 11:10:04  profilanswer
 

Projet immo ou pas, d'ici à ce que les droits à prêt servent à quelque chose, il se sera passé bien des choses !
 
Perso, je préfêre avoir du vrai argent à moi que d'avoir le droit de me faire prêter de l'argent :)

n°32057785
c2800
Posté le 21-10-2012 à 11:34:54  profilanswer
 

Faudrait arrêter de dire n'importe quoi sur le PEL StephaneF, ça devient gonflant. On croirait lire Antibug sur le topic choisir sa voiture qui assène des vérités toujours sur le même sujet, et  sans jamais sortir un argument

 

Prolonge HFRFC, le nouveau PEL est plus contraignant.

 

Il faut faire un prêt (même petit) pour bénéficier des 1 % de prime d'Etat : à combien en es-tu ? Cette prime est limitée à 1500 €

 


Message édité par c2800 le 21-10-2012 à 11:38:37
n°32057810
stephaneF
Posté le 21-10-2012 à 11:42:27  profilanswer
 

On a déjà débattu du PEL sur ce topic.
Et j'ai avancé mes arguments pour dire que c'est de la daube.
 
Remonte le fil, et relis avec les doigts. Merci.
 

n°32057819
pik3
Posté le 21-10-2012 à 11:45:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

On a déjà débattu du PEL sur ce topic.
Et j'ai avancé mes arguments pour dire que c'est de la daube.
 
Remonte le fil, et relis avec les doigts. Merci.
 


 
 [:hephaestos]

n°32057848
bento51
Posté le 21-10-2012 à 11:50:54  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

mon pel de 2008 est arrivé à terme d'ailleurs (dans les 55k). Que me conseillez vous ? Prolonger ou cloturer et réouvrir ?


Ca va dépendre de la fenêtre de tir pour l'achat.
Si tu le prolonges, tu gardes la liquidité du placement et les droits de prêt acquis (ils sont conservés un an après la clôture).
 
Tu peux néanmoins aussi le clôturer, faire un prêt symbolique pour acheter 3 pots de peinture et récupérer la prime associée au prêt. Au vu du placement, elle a de grandes chances d'avoir atteint les 1500€.
Après, tu ouvres un nouveau PEL (sur lequel on n'est contraint à l'achat pour toucher la prime) et tu le laisse vieillir pour acquérir les droits à prêt. Cela implique de ne pas le clôturer avant 4 ans et donc de bloquer les fonds.
 
Dans tous les cas, soit bien vigilant à ne pas atteindre le capital max du PEL : 61200€ de dépôt. Au dessus de ce montant, les droits à prêt n'augmentent plus et surtout, si ce montant est atteint dans les 4 premières années, les PEL est automatiquement clôturé !!!
Je me suis fait avoir sur les droits à prêt. Je ne pourrais emprunter que 70k€ sur 15 ans alors que je devrais être au taquet. Heureusement, le CEL et mes ascendants (par cessions des droits) combleront le manque si je dois utiliser le prêt PEL.  
 
Pourtant, j'avais posé la question à une conseillère et il y a eu très clairement un défaut de conseil car sa réponse était qu'il n'y avait aucune incidence (j'avais bien indiqué que c'était subtil, qu'à la lecture du contrat, on ne pouvais pas savoir...). J'ai depuis testé un autre conseiller + 2 conseillers de la plateforme téléphonique. Aucun ne connait la réponse juste. Je reste dubitatif sur les compétences de mon agence bancaire.


Message édité par bento51 le 21-10-2012 à 11:57:58
n°32057863
stephaneF
Posté le 21-10-2012 à 11:53:34  profilanswer
 

Néanmoins j'ai quand même un PEL.
Mais un PEL de 10 ans, à 4,50%...  [:julm3]

n°32057971
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 21-10-2012 à 12:14:32  profilanswer
 

bon je vais prolonger faute de mieux :/

n°32058023
sadlig
Posté le 21-10-2012 à 12:25:09  profilanswer
 


 
Je suis dans la même problématique pour les PEL : j'en ai 1 pour moi et un autre pour mon fils, ouvert il y a 2 ans et alimentés à hauteur de 50 € par mois. Mais je m'interroge sur leur intérêt :
- je n'ai pas d'intention d'achat prochaine, et quand bien même je n'utiliserai pas les droits à prêts,
- mon fils n'achètera pas avant 15 ans au moins.
 
Y a t'il une bonne raison de conserver ces PEL ?


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°32058065
c2800
Posté le 21-10-2012 à 12:34:31  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je suis dans la même problématique pour les PEL : j'en ai 1 pour moi et un autre pour mon fils, ouvert il y a 2 ans et alimentés à hauteur de 50 € par mois. Mais je m'interroge sur leur intérêt :
- je n'ai pas d'intention d'achat prochaine, et quand bien même je n'utiliserai pas les droits à prêts,
- mon fils n'achètera pas avant 15 ans au moins.
 
Y a t'il une bonne raison de conserver ces PEL ?


 
Pour vous oui le jour où tu auras des travaux de rénovations à faire dans ta maison
 
Pour ton fils aucun intérêt ils ne pourra jamais souscrits le prêt avant la fermeture du PEL...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1557  1558  1559  ..  12480  12481  12482  12483  12484  12485

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)