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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°31922701
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-10-2012 à 19:54:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

izno1978 a écrit :


 
 
idem je cherche lequel plus avantageux pour un 100%euros entre ing et linexeaavenir ou une autre si vous en connaissez de plus intéressant juste pour faire une ouverture sans faire de versement mais le faire plus tard à long terme.


 
 
Et pourquoi ne pas faire un combo de 2 AV, pour diversifier assureurs et fonds € ?
Tu aurais une Generali (Bourso, ING ou Linxea Vie) + une Crédit Mutuel / Suravenir (Linxea Evolution ou FOrtu).


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 08-10-2012 à 19:54:22  profilanswer
 

n°31923441
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-10-2012 à 21:04:25  profilanswer
 

et pourquoi pas ne pas en dépenser une partie pour se faire plaisir ?
Vu les taux d'intérêts en ce moment et l'imposition, ça se tient. :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°31925429
napoleon d​ynabyte
Posté le 09-10-2012 à 00:25:00  profilanswer
 

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Message cité 1 fois
Message édité par napoleon dynabyte le 09-10-2012 à 01:34:02
n°31925907
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-10-2012 à 07:25:02  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :


mais les deux formes rentrent bien dans le concept d'aggregat d'actions ou autre, ou bien c uniquement les sicav ?
 
Pouvez-vous expliquer les parts des fonds UC,  comme dans part "A" pour Carmignac Emergents A EUR Acc


 
 
Le prix de la part E est < au prix de la part A. C'est une subdivision. Surtout utile pour les CTO/PEA quand on a pas les moyens d'acheter une part de Carmignac Investissement A à 8k€, on achète quelques parts de Carmignac Investissement E à 130€.
Les perfs sont proches.
Et en AV sur UC, on a pas ce problème de ne pouvoir acheter que des nombres de part. On achète un montant (admettons 5k€, donc 0,6 parts).
 
On peut trouver aussi des parts D ou des parts C, qui correspondent il me semble à Distribution (des dividendes) ou Capitalisation (des dividendes).
 
Et ne te prends pas la tête avec OPCVM ou SICAV, à ton niveau c'est la même chose : fond d'actions et/ou oblig et/ou monétaire.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 09-10-2012 à 07:28:09

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31926171
stephaneF
Posté le 09-10-2012 à 08:58:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Les perfs sont proches.


Non, non.
Pour Carmignac Invest, il y a une grosse différence de perf !
Rien que 0,6% pour cette année, 6% sur 5 ans !
 
Voir ici :
http://v4.carmignac.fr/fr/valeurs-liquidatives.htm

n°31927283
Goon
Posté le 09-10-2012 à 10:47:16  profilanswer
 

J'ai un très vieux PEL, ouvert par mes parents, sur lequel il y a 20k. Je me suis jamais préocuppé de ce placement, quelqu'un saurait m'expliquer comment ça marche et ce qu'il faut regarder pour éventuellement mettre mes sous ailleurs (LA, LDD, AV) ?

n°31927319
slasher-fu​n
Posté le 09-10-2012 à 10:49:24  profilanswer
 

Quelle est la date d'ouverture de ce PEL ?

n°31930400
napoleon d​ynabyte
Posté le 09-10-2012 à 14:43:30  profilanswer
 

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n°31932317
Braindead
Posté le 09-10-2012 à 16:43:47  profilanswer
 

Quelques liens à lire dans ce cas :  
 
http://epargne.just-invest.fr/sicav
 
http://epargne.just-invest.fr/les- [...] urance-vie
 
http://www.oblig.fr/ (blog qui n'est plus mis à jour mais qui reste une source d'informations importante)


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°31934092
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-10-2012 à 19:16:27  profilanswer
 

http://votreargent.lexpress.fr/pla [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20121009--62992666@215959856-20121009074131
 
Monnaie de Paris : faut-il acheter la pièce 5.000 euros or ?
 
 
 
Ça fait longtemps qu'on a pas parlé d'or  :o  
Moi, vu la prime, je passe mon tour  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 09-10-2012 à 19:16:27  profilanswer
 

n°31934967
sadlig
Posté le 09-10-2012 à 20:27:27  profilanswer
 

Bon, je réfléchis à la nouvelle allocation de notre épargne mensuelle.
Sachant que je ne suis pas très attiré par les marchés étrangers j'envisage :
- assurance vie de plus de 8 ans, 30 %,
- investissement locatif, 20 %,
- PEA, 20 %,
Que fais-je des 30 % restant, sachant que j'aimerais un placement sécure pour que cela constitue éventuellement un apport pour un achat immobilier ultérieur ?

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 09-10-2012 à 20:29:03

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°31935014
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-10-2012 à 20:34:34  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Bon, je réfléchis à la nouvelle allocation de notre épargne mensuelle.
Sachant que je ne suis pas très attiré par les marchés étrangers j'envisage :
- assurance vie de plus de 8 ans, 30 %,
- investissement locatif, 20 %,
- PEA, 20 %,
Que fais-je des 30 % restant, sachant que j'aimerais un placement sécure pour que cela constitue éventuellement un apport pour un achat immobilier ultérieur ?


 
 
PEL ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31935031
sadlig
Posté le 09-10-2012 à 20:36:37  profilanswer
 

Je suis mitigé pour le PEL : le taux du prêt est nul, et si j'achète çe ne sera pas avec un emprunt


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°31935216
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-10-2012 à 20:57:23  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je suis mitigé pour le PEL : le taux du prêt est nul, et si j'achète çe ne sera pas avec un emprunt


 
 
Pour le taux, on en sait rien.
Peut-être que dans 5 ans les taux seront > 5 % et on sera bien contents d'avoir notre taux PEL.
 
Mais si tu n'empruntes pas, effectivement ça limite grandement l'intérêt car en plus tu louperas la prime.
Mais pour du locatif tu n'envisages même pas le levier du crédit avec en plus la déduction des intérêts sur les revenus fonciers ?

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 09-10-2012 à 20:57:31

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31935284
sadlig
Posté le 09-10-2012 à 21:03:53  profilanswer
 

Pour l'investissement locatif oui, mais ces 30 % seraient plutot consacrés à me constituer un capital pour acheter une résidence secondaire


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°31935756
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2012 à 21:45:09  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Pour le taux, on en sait rien.
Peut-être que dans 5 ans les taux seront > 5 % et on sera bien contents d'avoir notre taux PEL.
 
Mais si tu n'empruntes pas, effectivement ça limite grandement l'intérêt car en plus tu louperas la prime.
Mais pour du locatif tu n'envisages même pas le levier du crédit avec en plus la déduction des intérêts sur les revenus fonciers ?


Je ne comprend pas cette phrase  [:beecher]

n°31935815
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 09-10-2012 à 21:49:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Monnaie de Paris : faut-il acheter la pièce 5.000 euros or ?
 
Ça fait longtemps qu'on a pas parlé d'or  :o  
Moi, vu la prime, je passe mon tour  :o


moi aussi ça me manque  [:isa]
On a pété record sur record les semaines précédentes, j'ai cru voir passer les 1285€/oz
La 5000€ or a une forte prime, mais une assurance avec sa faciale. Faut considérer que cette prime est le prix de l'assurance. Je ne dis pas que c'est un bon placement, juste que ça a un sens.

n°31935826
c2800
Posté le 09-10-2012 à 21:50:05  profilanswer
 


 
C'est pas faux   :o  
 
Il parle de déduire les charges d'intérêt des revenus dans le but de déclarer moins afin de payer moins d'impôt   [:atom1ck]

n°31935842
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-10-2012 à 21:51:58  profilanswer
 


 
 
Avantages de l'emprunt :
1. levier du crédit ;
2. dans le cas du locatif, si on choisit le régime frais réels et non le régime forfaitaire micro-foncier, on déduit les charges (dont les intérêts d'emprunt) des revenus fonciers donc moins d'impôts voire déficit foncier si travaux.


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n°31935903
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-10-2012 à 21:56:56  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


moi aussi ça me manque  [:isa]
On a pété record sur record les semaines précédentes, j'ai cru voir passer les 1285€/oz
La 5000€ or a une forte prime, mais une assurance avec sa faciale. Faut considérer que cette prime est le prix de l'assurance. Je ne dis pas que c'est un bon placement, juste que ça a un sens.


 
 
Oui, j'ai vendu mon certif gold trop tôt, tout juste en PV.
Tout comme FFP, vendu trop tôt, tout juste en PV.
Je sortais de plusieurs semaines de MV latentes donc je m'en suis débarrassé soulagé dès la PV...en ne pensant pas que la hausse perdurerait
 :sweat:  
 
La bourse, temple des regrets  [:clooney16]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31935909
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2012 à 21:57:47  answer
 

c2800 a écrit :


 
C'est pas faux   :o  
 
Il parle de déduire les charges d'intérêt des revenus dans le but de déclarer moins afin de payer moins d'impôt   [:atom1ck]


 

nico6259 a écrit :


 
 
Avantages de l'emprunt :
1. levier du crédit ;
2. dans le cas du locatif, si on choisit le régime frais réels et non le régime forfaitaire micro-foncier, on déduit les charges (dont les intérêts d'emprunt) des revenus fonciers donc moins d'impôts voire déficit foncier si travaux.


 
Merci de l'explication

n°31936070
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 09-10-2012 à 22:13:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oui, j'ai vendu mon certif gold trop tôt, tout juste en PV.


l'or si tu le vends, c'est toujours trop tôt :p
a moins que tu joues sur des gains TCT. D'ailleurs ça m'étonnerait pas que ça consolide un peu là maintenant, sur la fin de l'année.

n°31938144
napoleon d​ynabyte
Posté le 10-10-2012 à 08:52:20  profilanswer
 

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Message cité 1 fois
Message édité par napoleon dynabyte le 10-10-2012 à 09:09:13
n°31938260
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-10-2012 à 09:09:40  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

quand on parle de taux d’intérêts du marché pour des obligs, c'est bien les futurs taux d’intérêts des futures obligs émisses ?


Non, c'est le rendement des obligations sur le marché secondaire (en fait leur taux est fixe, c'est leur prix qui fluctue, ce qui par ricochet modifie leur rendement)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31938697
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2012 à 09:59:44  answer
 

Bonjour,
 
J'ai ouvert un PEL en début d'année sur les conseils de ma banque. (A l'époque j'envisageais un investissement immo à court/moyen terme)
Désormais je ne suis plus intéressé par l'investissement immo avant plusieurs années.
Ai-je un intérêt à laisser un PEL au plafond?
Y a t il plus rentable comme investissement ? (mais tout aussi sur)
Merci par avance

n°31939380
napoleon d​ynabyte
Posté le 10-10-2012 à 10:54:06  profilanswer
 

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n°31940786
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-10-2012 à 12:31:33  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

le taux en gras est le taux de quoi et sur quel marché ?
Il n'y a pas encore d'histoire de rendement à ce stade normalement.


Taux directeurs (si l'argent est moins rémunéré, alors les obligations existantes deviennent plus attractives et leur cours monte, et donc leur rendement baisse)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31942236
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-10-2012 à 14:39:11  profilanswer
 

Taux = rendement.

 

A part les taux directeurs qui sont des taux "administrés", tous les autres dépendent du marché, donc des rendements que sont prêts à payer/recevoir les intervenants.

 

Lorsqu'on regarde une oblig en particulier, dire "si les taux montent, l'oblig baisse" revient à dire :

 

"Si les autres investisseurs vendent leurs obligs, faisant ainsi remonter le taux de rendement dont bénéficieront les acheteurs, alors l'oblig que j'ai en portefeuille sera moins demandée, car il y aura sur le marché des titres ayant un meilleur rendement (un meilleur taux actuariel pour l'acheteur)."

 

La clé, c'est de bien différencier le taux facial d'une oblig (= le taux "coupon", qui ne change jamais si c'est une oblig taux fixe "classique" ) et le taux actuariel du placement que fait un investisseur, qui lui dépend non seulement du taux facial mais aussi de la surcote/décote de l'oblig.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 10-10-2012 à 14:44:33
n°31947395
chronicle
Posté le 10-10-2012 à 22:05:59  profilanswer
 

Slt les financiers.
J'ai déjà dans mes tiroirs un LEP, Livret Jeune, Livret A, Livret d'Epargne Orange et une AV generali. Il me manque une CM si j'ai bien compris vos posts.
Cependant je ne me suis pas encore intéressé au PEL.
Au vu de mes différentes lectures, j'ai l'impression que le PEL sera intéressant que si les taux de crédit montent dans le futur et que pour en profiter il faudrait le blinder, or je pensais juste mettre 45€/mois dessus.
Suis-je dans le vrai et mettre juste 45€/mois est-ce une mauvaise idée?
Egalement, je m'intéresse au PEA pour prendre date. Un ami m'a parlé de Binck comme étant le plus avantageux. Est-il dans le vrai?
 
Merci pour vos réponses :)

n°31949088
napoleon d​ynabyte
Posté le 11-10-2012 à 04:42:51  profilanswer
 

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Message édité par napoleon dynabyte le 11-10-2012 à 04:47:19
n°31949186
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-10-2012 à 07:28:03  profilanswer
 

chronicle a écrit :

Slt les financiers.
J'ai déjà dans mes tiroirs un LEP, Livret Jeune, Livret A, Livret d'Epargne Orange et une AV generali. Il me manque une CM si j'ai bien compris vos posts.
Cependant je ne me suis pas encore intéressé au PEL.
Au vu de mes différentes lectures, j'ai l'impression que le PEL sera intéressant que si les taux de crédit montent dans le futur et que pour en profiter il faudrait le blinder, or je pensais juste mettre 45€/mois dessus.
Suis-je dans le vrai et mettre juste 45€/mois est-ce une mauvaise idée?
Egalement, je m'intéresse au PEA pour prendre date. Un ami m'a parlé de Binck comme étant le plus avantageux. Est-il dans le vrai?
 
Merci pour vos réponses :)


 
 
Actuellement les taux moyens de crédit immo sont inférieurs d'1 point quasiment des taux offerts par le PEL à 4,12%.
Mais si tu crois que dans 4 ans (ou quand tu achèteras) les taux du marché seront > au taux crédit PEL, alors c'est toujours mieux que rien de prendre date. En attendant le rendement est correct, équivalent au LA/LDD.
Ne retire pas 1€ du PEL sinon il sera fermé.
 
J'ai mon PEA chez Binck.
Il est intéressant, peu de frais de transaction et pas de droits de garde. Interface et ordres ok.
Mais tu peux avoir l'équivalent voire mieux (selon le montant moyen de tes ordres) chez Bourso et BourseDirect.
En tout cas, pas en banque en dur.


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n°31949188
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-10-2012 à 07:29:57  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

Pour le PEA, la vente d'actions n'est pas la clôture du PEA, on est d'accord ?
Est-ce que les OPCVm et les trackers de binck pour le PEA sont intéressantes ?


 
 
Pour le PEA : 15,5% de PS dans tous les cas avec :
Si retrait avant 2 ans : 24% d'impots et cloture du plan.
Si retrait entre 2 et 5 ans : 18% et cloture  
si retrait entre 5 et 8 ans pas d'impots mais cloture
si retrait après 8 ans : pas d'impots et pas cloture ( possibilité de faire des retraits partiels  mais pas de reverser de l'argent dessus)
 
 
Tu as accès aux trackers et OPCVM éligibles PEA.


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n°31949407
napoleon d​ynabyte
Posté le 11-10-2012 à 08:52:07  profilanswer
 

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n°31949507
stephaneF
Posté le 11-10-2012 à 09:08:19  profilanswer
 

Oui, bien sur !

n°31949607
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-10-2012 à 09:20:46  profilanswer
 

Le tout c'est de ne pas retirer, tant qu'on vend en restant dans l'enveloppe PEA (le fric va sur le compte espèces du PEA) alors c'est bon.


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n°31950155
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 11-10-2012 à 10:12:34  profilanswer
 

Salut,
Je vais acheter un logement bientôt.
Sur mon assurance vie de plus de 8 ans, j'ai 70K€ disponibles sur du fond en euros.
Il faut que je retire environ 50K€ comme apport pour le prêt.

 

Donc si j'ai bien compris il y a deux possibilités

Citation :


Au choix :  
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % donnant droit à un avoir fiscal de même montant dans la limite d'une base imposable de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple), soit 345 € ou 690 €.
 - Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable après abattement de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple)

 

Sachant que moi j'ai la prime pour l'emploi et les apl, donc je pense que je n'ai pas intérêt à l'inscrire sur ma déclaration de revenu. Quoique je n'en sais rien puisqu'il y a un abattement... qu'estce que c'est ?

 

Donc je ne sais pas quelle est la possibilité la plus intéressante.

 

ça parle aussi d'avoir fiscal....est-ce que c'est interessant sachant qu'avec la prime pour l'emploi c'est les impôts qui me donnent des sous.

 

Mais je n'y comprends rien et j'aimerai savoir quoi faire ?

Message cité 1 fois
Message édité par LePcFou le 11-10-2012 à 10:31:04
n°31952556
napoleon d​ynabyte
Posté le 11-10-2012 à 13:18:35  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°31952597
pik3
Posté le 11-10-2012 à 13:21:50  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Salut,
Je vais acheter un logement bientôt.
Sur mon assurance vie de plus de 8 ans, j'ai 70K€ disponibles sur du fond en euros.
Il faut que je retire environ 50K€ comme apport pour le prêt.
 
Donc si j'ai bien compris il y a deux possibilités

Citation :


Au choix :  
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % donnant droit à un avoir fiscal de même montant dans la limite d'une base imposable de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple), soit 345 € ou 690 €.
 - Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable après abattement de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple)


 
Sachant que moi j'ai la prime pour l'emploi et les apl, donc je pense que je n'ai pas intérêt à l'inscrire sur ma déclaration de revenu. Quoique je n'en sais rien puisqu'il y a un abattement... qu'estce que c'est ?
 
Donc je ne sais pas quelle est la possibilité la plus intéressante.
 
ça parle aussi d'avoir fiscal....est-ce que c'est interessant sachant qu'avec la prime pour l'emploi c'est les impôts qui me donnent des sous.
 
Mais je n'y comprends rien et j'aimerai savoir quoi faire ?


 
Tu est sûr que c'est un bon plan d'acheter maintenant ?

n°31952830
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 11-10-2012 à 13:41:06  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Tu est sûr que c'est un bon plan d'acheter maintenant ?


 
C'est pas la question & pas le bon topic pour en parler je pense

n°31952881
napoleon d​ynabyte
Posté le 11-10-2012 à 13:45:14  profilanswer
 

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Message édité par napoleon dynabyte le 11-10-2012 à 13:45:39
n°31954822
clawhammer
Posté le 11-10-2012 à 15:51:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Pour le PEA : 15,5% de PS dans tous les cas avec :
Si retrait avant 2 ans : 24% d'impots et cloture du plan.
Si retrait entre 2 et 5 ans : 18% et cloture  
si retrait entre 5 et 8 ans pas d'impots mais cloture
si retrait après 8 ans : pas d'impots et pas cloture ( possibilité de faire des retraits partiels  mais pas de reverser de l'argent dessus)
 
 
Tu as accès aux trackers et OPCVM éligibles PEA.


 
Au fait, pour le PEA, la date de référence est la date d'ouverture OU la date du 1er versement ? (on peut avoir un PEA sans rien dessus...)
merci

mood
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