J'ai du essayé de voir la rente viagère avec une AV, mais je crois que tu ne gagnes rien du tout puisque lorsque tu crèves ton capital est perdu.

 
J'ai du essayé de voir la rente viagère avec une AV, mais je crois que tu ne gagnes rien du tout puisque lorsque tu crèves ton capital est perdu.

 
Merci pour ta réponse.
 
Ce n'est absolument pas clair, je ne vois pas comment un conseiller de base peut conseiller un tel produit, impossible qu'il maitrise un tel produit. Ceci est un produit directement produit par des matheux des salles de marchés qui me fait assez penser aux emprunts structurés ou toxiques : je ne comprends rien, je ne prends pas un tel placement.  
 
En tout cas, si le principe est bien 4,5 % de frais de gestion avec minimum 30 000 € investis, et 3,5 % de rente A CONDITION d'avoir + de 60 ans, c'est de la merde en barre.  
 
Et MDR les UC à 2 % de frais de gestion annuel : c'est le délire le plus total ce truc : exemple d'un des pires UC :
 

Bon, je crois que je vais clôturer mon PEL et placer l'argent chez Bourso Vie (fonds eurossima).
Rappel de ma situation : 17k€ qui dorment sur mon PEL au CA, PEL qui arrive à ses 4 ans, frais de transfert vers bourso 110€ , LA et LDD chez bourso déjà blindés.
 
Certains ont déjà testé ici l'épargne pilotée Edmond de machin ? C'est efficace et vraiment sans frais ?
Si oui, au final quel est votre rendement net en fin d'année ?
Et combien peut-on espérer pour un placement 100% eurossima ?

Bon, à lire et relire différents articles trouvés sur Google, il se trouve que ce n'est pas forcément très différent d'une AV classique.
Ca s'adresse surtout à une personne qui veut prendre des risques sur son AV en minimisant les risques.

Prenons une AV sur laquelle tu joues à 50% d'UCs pendant 20 ans.
Cas #1: AV classique sur laquelle tu joues à 50% d'UCs pendant 20 ans.
    Cas #1.1: Au bout de 20 ans, la bourse s'est cassée la figure (il paraît que ça arrive!) et ... je ne fait pas un dessin: la rente en prend un coup
    Cas #1.2: Au bout de 20 ans, la bourse a bien progressé, il reçoit une rente disons de 4% par an de son capital acquis. La rente est revalorisée chaque année. S'il meurt avant d'avoir épuisé tout son capital, c'est l'assureur qui récupère tout.
Cas #2: AV à revenus garantis
     Cas #2.1: la bourse s'est cassée la figure, mais tu conserve une rente minimale, sans revalorisation annuelle, par contre, comme pour la rente classique
     Cas #2.2: la bourse a bien grimpé: cela revient finalement au cas 1.2 (enfin à vérifier dans les détails) sauf que tu ne bénéficies pas de la revalorisation annuelle. Par contre, si tu meurs avant d'avoir épuisé ton capital, les bénéficiaires de ton contrat touchent ce qui reste.

En conclusion, je dirais que l'AV à capital garanti te donne une assurance sur un risque que tu voudrais prendre sur une AV. Mais cela a un coût: des frais d'entrées élevés + frais annuels élevés (environ 2%, a priori). Le calcul est pas simple, parce que même si tu as un revenu garanti, tu y perds quand même à comparer avec le type prudent qui aura investi à 90% en trucs sécurisés et qui aura lui augmenté son capital de façon quand même conséquente sur 20 ans (sans compter l'absence de revalorisation de la rente à prendre aussi en compte). Ca me semble donc intéressant si tu prends des UCs très agressives qui peuvent te faire espérer faire +300% (enfin qqechose de très significatif par rapport à qquechose de sécurisé) au bout de 20 ans, risque que tu ne prendrais pas si tu savais que tu pourrais tout perdre.

Bon, je crois que je vais clôturer mon PEL et placer l'argent chez Bourso Vie (fonds eurossima).
Rappel de ma situation : 17k€ qui dorment sur mon PEL au CA, PEL qui arrive à ses 4 ans, frais de transfert vers bourso 110€ , LA et LDD chez bourso déjà blindés.
 
Certains ont déjà testé ici l'épargne pilotée Edmond de machin ? C'est efficace et vraiment sans frais ?
Si oui, au final quel est votre rendement net en fin d'année ?
Et combien peut-on espérer pour un placement 100% eurossima ?

 
Globalement +1.
 
J'ai bossé sur la conception de ce type de produits (à l'étranger).
Pour en savoir plus sur le fonctionnement technique du produit, il y a Google mais pour vraiment rentrer dans le détail il faut aimer l'actuariat et les maths fi.    
 
Je pense que les frais de gestion (qui servent à payer le coût exorbitant des options du contrat) sont vraiment trop élevés pour que cela soit intéressant (pour l'assuré j'entends   ).
Ce genre de produits est un attrape pigeon amha.
 
Si on a un horizon de placement de 20 ans, autant investir régulièrement dans des trackers actions (et garder une poche de monétaire/obligataire) et rebalancer régulièrement son portefeuille. Bref, une stratégie à la BogleHeads (cf. Google) chère à Kurtosis.

Fortunéo :  
 
Profitez d'un taux exceptionnel pour votre Livret + : 3,30 % garantis pendant 1 an,
jusqu’à 100 000 euros, pour tous vos versements nets de retraits effectués en octobre 2012.
 
1an/100000€ ça a au moins le mérite d'être large pour ceux qui n'aiment pas changer tous les 3 mois et qui ne sont pas impactés par le changement au niveau du PFL.

 
Vu les frais relevés astronomiques, il n'y a aucune chance que tu fasses une bonne affaires, sauf à ce que la bourse fasse + 5 / 10 % tous les ans pendant 20 ans.  
 
Un produit illisible est un produit à fuir, ce genre de produit est une aubaine pour les sociétés de gestion : une rente assurée pour eux oui ça c'est certains !  
 
Tu parles en littérraire mais un produit doit pouvoir se matérialiser exactement en mathématique : combien exactement tu as avec 100 € placé pendant 20 ans selon les différentes hypothèses de travail (bourse -20 % bourse - 10 % bourse 0 % bourse + 10 % bourse + 20, combien tu auras payé de frais de gestion sur le tout en moyenne (moyenne des frais des UC notamment), combien tu vas récupérer chaque année  (et non en trimestre). Tout ça leur aurait couté 3 pages et ils le font pas : ils souhaitent volontairement être abscons. Il y a bien de hypothèses, mais tout est bidon et n'a ni queue ni tête.  
 
C'est un formidable moyen d'avoir la certitude de voir son capital jamais revalorisé (trop de frais), et de n'être  même pas sûr de toucher le capital qu'on a investi pendant 20 ans.  
 
Le choix des UC est ultra restreint et les UC proposées  sont toutes des grosses merdes dont l'unique but est de produire des frais.  
 
Je serais curieux de voir la rentabilité d'un tel produit pour AXA, mais je pense qu'on doit approcher les 70 à 80 % de ponctions sur les intérêts générés par les capitaux investis. + le fait que comme c'est en viagier rien ne dit que tu récupèreras ta mise (les modalités de rachat sont pas claires du tout) + le fait de lier son destin pendant 40 ans à un assureur alors qu'on sait même pas si à 5 ans ils survivront + le montant minimal d'entrée de 30 000 € pour un produit aussi médiocre (ils cibles donc les gens assez friqués mais qui ne sont pas capables d'analyser un produit financier)
 
Bref, moi je fuierais, comme tout produit dont on n'a pas des estimations possibles claires. Faire du littérraire comme tu le fais, c'est du bulshit, je pourrais t'en sortir des contrats d'emprunts toxiques ou le littéraire présente bien (avec du "garanti" ou du "coussin de sécurité" à tout va, alors que le taux de sodomie du contrat était juste grossier et aboutissait à des TEG de plus de 20 %  

 
Les réductions sont valables pour les retraités EDF ainsi que les veuf et veuves  depuis un bon bout de temps, et bien sûr les réductions sont également valables pour leurs résidences secondaire  

 
Globalement +1.
 
Pour en savoir plus sur le fonctionnement technique du produit, il y a Google mais pour vraiment rentrer dans le détail il faut aimer l'actuariat et les maths fi.    
 
Je pense que les frais de gestion (qui servent à payer le coût exorbitant des options du contrat) sont vraiment trop élevés pour que cela soit intéressant (pour l'assuré j'entends   ).
Ce genre de produits est un attrape pigeon amha.
 
Si on a un horizon de placement de 20 ans, autant investir régulièrement dans des trackers actions (et garder une poche de monétaire/obligataire) et rebalancer régulièrement son portefeuille. Bref, une stratégie à la BogleHeads (cf. Google) chère à Kurtosis.

Bon, on se calme...

 
Je suis très calme    
 
Il y a juste que, rien que pour le risque, même si le placement était intéressante, ce qui n'est pas le cas, je n'irais pas chez Axa. Si c'est pour être pied et points liés à AXA, autant en tirer du rendement et prendre une obligation AXA.
 
Vu la situation catastrophique du groupe, leurs oblig doivent être en catégorie spéculatives et doivent bien être dans les 10 % de rendement.  
 
Quitte à jouer risqué... autant profiter de son corollaire, à savoir le rendement potentiel. Vouloir se mettre un boulet au pied pour un rendement de merde dans des placements dont les contours sont obscures est un truc qui m'etonnera toujours
 
 

Tu confonds AXA et Groupama, AXA va bien.

 
Je confonds rien du tout  

AXA en situation catastrophique, tu as bu ?  

 
Catastrophique c'est un peu exagéré je te l'accorde  
 
http://www.oblis.be/fr/un-rendemen [...] llar-14438
 
ils proposent une oblig perpétuelle à 7,6 % de rendement, ça me parait mieux que leur daube d'assurance vie

un peu beaucoup oui http://www.zonebourse.com/AXA-4615/fondamentaux/

vous avez pris quel fond euro chez linxeaAvenir? Suravenir Rendement ou  Suravenir Opportunités [3.37pc garanti]
quand ils disent prendre des obligs entre AAA et BBB-, c'est noté par quelles agences ?
 
pour la fiscalité des AV: est-ce que c'est uniquement lors de rachats ou bien même si on ne fait rien, on est imposé sur les PV [15.5pc] ?

 
 
J'ai pris le fond historique Suravenir.
Et tu es imposé seulement lors des rachats. Sauf pour les PS qui sont prélevés maintenant tous les ans.

est-ce qu'il y a des trackers sur linxea avenir ?

pour le livret A impossible,  donc il ne s'agit pas de plafond versement, mais de plafond numéraire.

Besoin d'un conseil...
 
Je sors d'un rdv avec mon banquier au sujet d'un ptit pack de SICAV bloqué pendant 5 ans qui arrive à échéance très prochainement.
 
Là où je m'interroge, c'est un peu sur la forme du rdv : ma conseillère m'a refilé au soi-disant conseiller "expert en produits financiers complexes" de mon agence, qui s'est finalement comporté comme un employé des encaissements des amendes de circulation de la pref, en sous-entendant au bout de 5 minutes que j'avais un papier à signer pour reconduction du truc sous un nouveau nom, kif kif dans le principe, rebelotte blocage de la somme pour xx années et "au passage, voici nos promos sur les services d'assurance habitat et auto valables jusqu'à demain matin, m'sieur"
 
J'ai pas eu une bonne intuition et suis donc parti en ne signant rien et proposant de faire mes propres recherches pour reflechir de mon coté, voyant qu'il n'avait rien à dire/proposer d'autre.
 
Du coup, je viens prendre conseil sur le quoi et comment faire avec ces brouzoufs.
 
C'est de l'argent de papy/mamie, environ 12K€, donc pas une somme énorme, que j'ai récupéré genre à 25 ans et qui refont surface aujd'hui.
 
Des conseils donc, sur comment placer cet argent ?

Besoin d'un conseil...
 
Je sors d'un rdv avec mon banquier au sujet d'un ptit pack de SICAV bloqué pendant 5 ans qui arrive à échéance très prochainement.
 
Là où je m'interroge, c'est un peu sur la forme du rdv : ma conseillère m'a refilé au soi-disant conseiller "expert en produits financiers complexes" de mon agence, qui s'est finalement comporté comme un employé des encaissements des amendes de circulation de la pref, en sous-entendant au bout de 5 minutes que j'avais un papier à signer pour reconduction du truc sous un nouveau nom, kif kif dans le principe, rebelotte blocage de la somme pour xx années et "au passage, voici nos promos sur les services d'assurance habitat et auto valables jusqu'à demain matin, m'sieur"
 
J'ai pas eu une bonne intuition et suis donc parti en ne signant rien et proposant de faire mes propres recherches pour reflechir de mon coté, voyant qu'il n'avait rien à dire/proposer d'autre.
 
Du coup, je viens prendre conseil sur le quoi et comment faire avec ces brouzoufs.
 
C'est de l'argent de papy/mamie, environ 12K€, donc pas une somme énorme, que j'ai récupéré genre à 25 ans et qui refont surface aujd'hui.
 
Des conseils donc, sur comment placer cet argent ?

euh pour ouvrir un CC chez bourso faut virer 300€, c'est nouveau ça ?

 
C'est depuis toujours.

Non mais qu'on offre l'électricité à prix coûtant aux salariés en activité d'EDF, pourquoi pas, ce genre d'avantage se retrouve dans d'autres boites. Mais là on est franchement très loin de ce genre de petit avantage, sans parler du CE aux budgets colossal et lui aussi financé sur les factures.
 
Faut arrêter de prendre les usagers pour des jambons : dans le privé ils n'auraient jamais de tels conditions, elles ne sont permises que parce que l'état est un gestionnaire lâche qui n'ose pas affronter les lobbies trop puissants.

c koi la différence entre FCP et SICAV ?

 
 
TMG 2012 :
- Vie = 2%
- Evo = 2,20% sur IO et 1,75% sur SR
- Spirit = 0%
- Linxea Avenir = 2,50%
 
Chez Evo et Vie je fais tout en ligne. Vie rachat partiel en 72h.
Ailleurs je n'ai jamais essayé.

rien à voir avec privé ou public ;la différence viens si ton entreprise contient 3, 400 , 10 000 ou 100000 salariés car je peux te dire que niveau avantage les salariés des grosses multinationales n'ont pas a se plaindre de leur salaire , des avantages en natures et du CE.
 
si tu es dans une pme c'est clair que tu auras pas grand chose car ton entreprise ne pèsent pas grand chose par rapport à des administrations ou des entreprises qui gèrent +50.000 salariés donc un poids économique important pour tout démarcheur.

 
 
idem je cherche lequel plus avantageux pour un 100%euros entre ing et linexeaavenir ou une autre si vous en connaissez de plus intéressant juste pour faire une ouverture sans faire de versement mais le faire plus tard à long terme.