[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Lagoon57

Reprise du message précédent :

padav a écrit :

c'est quoi le rapport?
entre 2 employés du privé qui touchent la même somme, 1 uniquement en salaire et l'autre en salaire + participation/intéressement tu vois pas l'avantage du 2nd?

Y a des cas où le premier est avantagé : prêt bancaire, location d'appartement... l'intéressement/participation n'étant pas considéré comme des revenus.
Après hormis dans ces cas là, le second est globalement plus intéressant, d'autant plus qu'on peut débloquer en cas de démission. J'en ai profité pour débloquer un paquet de tune après un blocage de seulement 18 mois...

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Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

mattgiver a écrit :

Pour faire le point sur les nouveautés de de l'imposition je vous conseille cet article :

http://www.net-iris.fr/veille-juri [...] f-2013.php

concernant les pv sur les ventes mobilières, je n'ai pas lu grand chose sur le dispositif d'incitation fiscale concernant "l'investissement long"qui a mon avis est sous estimé car contrairement au truc tout pourri de Sarko qui devait commencer à porter ses fruits cette année mais qui a été squizzer au dernier moment, le système de Mosco est applicable dès 2013 :

Citation :

Dispositif d'incitation fiscale

Afin d'inciter les contribuables à privilégier une épargne longue, et transitoirement d'atténuer la progressivité de l'imposition sur ces revenus acquis sur une période pluriannuelle, deux mécanismes sont proposés :

un système de quotient variable en fonction de la durée de détention des titres cédés permettra de tenir compte du caractère pluri-annuel de la plus-value pour les 3 premières années d'application du barème progressif de l'IR (c'est-à-dire pour les cessions intervenues en 2012, 2013 et 2014). Le bénéfice du quotient s'appliquera sans condition de montant ;

l'introduction d'un abattement proportionnel et progressif en fonction de la durée de détention des titres permettra de favoriser la détention longue. Il sera de :
- 5% pour une durée de détention de 2 à moins de 4 ans,
- 10% pour une durée de 4 ans à moins de 7 ans,
- puis sera augmenté de 5 points par année de détention supplémentaire au delà de la 6 année,
- 40% maximum la 12ème année.

Il est précisé que "la période de détention sera décomptée à partir du 1er janvier 2013 pour les titres détenus à cette date", mais dans un exemple de simulation, le calcul effectué avec la réforme concerne également les cessions effectuées en 2012.

à voir si ce système n'est pas suffisant pour les TMI 14% et 30% par rapport au PEA

Il y'a un truc que je ne pige pas sur ce point. Cf page 8-9 ici : http://www.economie.gouv.fr/files/ [...] scales.pdf

D'un côté ils prennent en compte l'antériorité pour des cessions dans les simulations, de l'autre il est précisé que "la période de détention sera décomptée à partir du 1er janvier 2013 pour les titres détenus à cette date"

Dois-je comprendre que;

- Pour une cession en 2012 d'actions détenues depuis 2000, on aura l'abattement de 40%
- Pour une cession en 2013 d'actions détenues depuis 2000, on repart sur un décompte à partir du 01/01/2013, soit 0% d'abattement

:??:

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 01-10-2012 à 14:00:43

stephaneF

kurtosis a écrit :

http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 366978.php

L'inflation septembre en rythme annuel : +2,7% en zone euro.
(+2,6% en août en rythme annuel).

En théorie, le Livret A c'est au minimum "inflation +0,25%"... Y'a plus qu'à attendre la prochaine date de calcul pour que les politiques changent la règle !

Le livret A c'est l'inflation française sa référence, pas l'européene.
Et elle est plus basse !

poutrello

[:cerveau drapal]

J'ai un PEL ouvert en 2004, eventeullment à utiliser en 2013/14 si augmentation forte des taux [:zigg]

Il y a des desavantages à mettre ce qu'il faut jusqu'au plafond aujourd'hui?

Le plafond est hors interets donc je ne pense pas, mais au cas ou.

Merci :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par poutrello le 01-10-2012 à 15:52:24

Profil supprimé

Bonjour,

A votre avis ça vaut quoi l'offre CMB ci dessous par rapport à une assurance vie fonds euros ou les superlivrets??

https://www.cmb.fr/creditmutuel/ind [...] space=part

Citation :

(2) Croissance puissance 8 est une convention de compte de dépôt à terme d’une durée de 8 ans réservée aux personnes physiques majeures. Le taux de rendement actuariel annuel brut est progressif annuellement et garanti sur cette période en l’absence de remboursement anticipé. 3,50 % est le taux équivalent à la moyenne des taux actuariels annuels bruts des 8 années. Dépôt minimum de 500 €

Merci par avance

Message cité 1 fois

kurohebi

Beati pauperes spiritu

à voir, y'a pas assez de détails sur leur site à mon sens

faut aussi preciser ceci :

- Liberté : possibilité de clôturer votre compte à tout moment. Chaque année écoulée est acquise(3).

(3) Le remboursement anticipé partiel n’est pas possible. En cas de remboursement anticipé total, il est mis un terme à la convention et la rémunération est minorée conformément aux règles fixées au contrat.

Message édité par kurohebi le 01-10-2012 à 16:39:39

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boulgakov

Ton lien ne marche pas pour moi (faut être connecté ?) mais 3,5% sur 8 ans c'est naze comme taux : autant mettre sur une AV, au moins tu peux sortir avant les 8 ans sans être trop pénalisé et peut-être que les taux vont remonter.

Profil supprimé

Voici l'offre

Merci pour vos avis.
Visiblement ça casse pas 3 pattes à un canard.

Message cité 2 fois

stephaneF

Avec la hausse de la fiscalité Hollande, ce genre de livret devient complètement inintéressant !
A moins de ne pas payer d'impôt... [:obsydiankenobi:3]

Mais ici, tout le monde est dans la tranche à 30% [:pikitfleur:3] , ce qui fait 45,5% de taxes ! [:dovakor:4]

slasher-fun

Le PFL devrait rester possible jusqu'à 2000€ d'intérêts par an, tu les fais pas avec ce livret.

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padav

c'était pas clair pour moi
c'est PFL pour ceux qui ont moins de 2000€ déclaré ou pour tout le monde sur les 2000 premiers €?

c2800

C'est de la grosse merde.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

c2800 a écrit :

C'est de la grosse merde.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

padav

ca te sécurise un taux sur 8 ans
si tu crois que les AV vont faire 1% d'ici 2 ans, c'est pas si mauvais

Message cité 1 fois

c2800

padav a écrit :

ca te sécurise un taux sur 8 ans
si tu crois que les AV vont faire 1% d'ici 2 ans, c'est pas si mauvais

SECURISER ?

C'est comme ça que tu appelles le fait d'être entièrement soumis à l'inflation pendant 8 ans, tout ça pour un taux merdique de 3,5 % ?

Désolé mais un Compte à terme, même de nos jours, sur 8 ans, ça devrait proposer du 4,5 % pas du 3,5 %, on est 1/3 en dessous de ce qui pourrait être intéressant.

Message édité par c2800 le 01-10-2012 à 18:41:52

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ca te scotche à un taux de merde pendant 8 ans, ouais

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padav

bah écoute oui
quand j'ai un taux assuré sur 8 ans, j'appelle ca sécuriser un taux

après chacun crois en l'évolution de l'inflation et des taux d'intérêts sur cette période ...

Message cité 1 fois

c2800

padav a écrit :

bah écoute oui
quand j'ai un taux assuré sur 8 ans, j'appelle ca sécuriser un taux

après chacun crois en l'évolution de l'inflation et des taux d'intérêts sur cette période ...

Tu déconnes ? Autant prendre un Livret A si ton but est de sécuriser un taux en fonction de l'inflation.

Sur 8 ans tu sécurises pas, sur 8 ans tu dois exiger un bon taux car ton capital est bloqué 8 ans, c'est le principe des comptes à termes qui finissent par proposer des rendements bien supérieurs à 3,5 %.

Et puis ce n'est pas du tout le bon moment pour bloquer un taux, alors que les taux n'ont jamais été aussi bas, au contraire. Il fallait sécuriser il y a quelques années, pas maintenant. Aujourd'hui il est urgent d'attendre et de ne pas bloquer son fric sur des placements aux rendements minables sur une si longue période. Je serais curieux de connaitre la commission qu'ils prennent et ce que se prend la banque qui commercialise ce produit, mais à mon avis ça doit être très très intéressant pour eux.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 01-10-2012 à 18:47:38

padav

ou t'as vu dans mes messages que c'était un bon taux?

on a eu la discussion sur les CAT il y a 15j, et à part une obscure banque russe, il n'y a pas de bons taux en ce moment
donc oui, en ce moment faut aller voir ailleurs sauf si tu anticipes une grosse baisse des autres taux ...

kurohebi

Beati pauperes spiritu

c2800 a écrit :

Tu déconnes ? Autant prendre un Livret A si ton but est de sécuriser un taux en fonction de l'inflation.

et si ton LA + LDD est déjà au taquet ?

Message cité 2 fois
Message édité par kurohebi le 01-10-2012 à 20:59:36

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurohebi a écrit :

et si ton LA + LDD est déjà au taquet ?

Le PEL me semble encore plus intéressant.
Sauf si tu es très peu imposé.

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slasher-fun

Le PEL est soumis à PS, donc moins intéressant que LA/LDD.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

slasher-fun a écrit :

Le PEL est soumis à PS, donc moins intéressant que LA/LDD.

Non mais là on comparait au CAT de merde à 3,5% brut sur 8 ans

Message édité par nico6259 le 01-10-2012 à 21:06:39

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c2800

kurohebi a écrit :

et si ton LA + LDD est déjà au taquet ?

Livret A = 20 000 €
LDD = 12 000 €

Les 2 placements suivent l'inflation : la protection contre l'inflation est donc dans ces placements.

Si tu as plus de 32 000 € sur livret et que tu veux quand même continuer sur du livret tu vas sur le PEL et tu as encore beaucoup à placer à 3 % net si réalisation de l'emprunt et 2,1 % net si pas de réalisation de l'emprunt (je parle bien de vrai net de non un truc mensonger comme la publicité qui te parle de 'net de frais' pour t'embrouiller, alors que le rendement proposé est brut, le rendement net du placement proposé approche très fortement les 2,1 % net, sauf à être sur une TMI de 14 % ce qui parait peu probable avec 32 000 € de liquidité sur livret...

Et sinon ben tout simplement une AV, historiquement elles proposent bien plus de 3,5 %, le creux de cette année 2012 n'est en rien représentative du futur.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 01-10-2012 à 21:08:35

padav

c2800 a écrit :

sauf à être sur une TMI de 14 % ce qui parait peu probable avec 32 000 € de liquidité sur livret...

je vois pas le problème :??:

c2800 a écrit :

Et sinon ben tout simplement une AV, historiquement elles proposent bien plus de 3,5 %, le creux de cette année 2012 n'est en rien représentative du futur.

[:michaeldell]

Message cité 1 fois

c2800

padav a écrit :

je vois pas le problème :??:

Le problème c'est que tu tronques mon message en reprenant les deux points pour lesquels tu peux balancer du monoligne sans argument

padav a écrit :

[:michaeldell]

Pas de boule de cristal, si ton but est de te protéger de l'inflation, go livret classique.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 01-10-2012 à 21:16:59

MikeSab21

c2800 a écrit :

... sauf à être sur une TMI de 14 % ce qui parait peu probable avec 32 000 € de liquidité sur livret...

En ayant des enfants et madame qui arrête de travailler, on peut facilement se retrouver dans les 14% au lieu des 30% et en ayant quand même mis de côté avant...

padav

c2800 a écrit :

Le problème c'est que tu tronques mon message en reprenant les deux points pour lesquels tu peux balancer du monoligne sans argument

t'es peut-être pas clair

Message cité 1 fois

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

mail de bourso sur le plafond du ldd et lA.

c2800

padav a écrit :

t'es peut-être pas clair

Oui oui, toujours regarder la poutre dans ses yeux avant de critiquer la paille dans ceux des autres

Allez [:3615 dovakor:1]

Message édité par c2800 le 01-10-2012 à 21:22:38

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

poxy a écrit :

Salut à tous,

Je voudrais avoir un conseil sur mes placements. Je rentre d'expatriation dans les mois à venir, et j'ai en gros 135k à mettre quelque part (plus des versements réguliers d'environ 1000 E par mois). Pour l'instant, j'ai LA + LDD remplis et un livret qui rapporte vraiment pas grand-chose avec le reste. Je projette de m'acheter une RP sous 2 à 5 ans. Mon TMI va être de 0% cette année, 30% l'an prochain

Ce que j'ai vu pour l'instant:
- Assurance-vie : pas mal, mais il faut garder l'AV ouverte au moins 4 ans pour y gagner niveau fiscalisation. Aussi, les taux des fonds monétaires font pas mal la gueule ces temps-ci. Peut-être que je devrais investir davantage en actions ? Ouvre pour prendre date des AV en ligne, et au fait les fonds euros ça n'est pas du monétaire ùais des obligations corporate et étatiques essentiellement
- CAT : taux intéressants, mais fiscalité importante... quelqu'un connaitrait des CAT qui versent les intérêts à l'ouverture ? (afin de profiter de ma TMI 0% cette année) En effet fiscalité importante surtout avec la nouvelle loi
- PEL : le taux (2,5%) est intéressant juste parce qu'il est défiscalisé on dirait. Est-ce que je peux ouvrir un PEL directement au plafond et ne rien verser dessus ? Faut un versement minimum de 280e/semestre
- PEA : j'ai cru voir que ca pouvait être intéressant à partir de 2 ans. Est-ce qu'il y a assez de supports d'investissement disponibles ? oui ça peut etre intéressant si plus values
- investissement locatif : rendement vraiment pas terrible pour l'instant, peut-être cela ira-t-il mieux avec le Duflot ? Laisse tomber

Merci de votre aide !

---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

napoleon dynabyte

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Message cité 1 fois

MikeSab21

napoleon dynabyte a écrit :

comment on fait pour connaître ses impôts quand on est étudiant/sans emploi et qu'on a pas de revenu/salaire ? [j'ai pas eu de feuille de la part du ministère depuis deux ans pcq ils se chient un peu dessus ]

0 revenu 0 impôts c'est beau la vie

napoleon dynabyte

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Message cité 1 fois

MikeSab21

napoleon dynabyte a écrit :

ok mais disons que si je veux me mettre à boursicoter, que j'ai des PV, comment je calcule ma TMI truc muche ?

0 impôts TMI à 0.

Message cité 1 fois

Corbito

Sic Semper Tyrannis

MikeSab21 a écrit :

0 impôts TMI à 0.

A la rigueur, s'il fait 6000€ d'intérêt ( [:yalouf] ), il pourra passer à la tranche de 5,5%.

---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/

napoleon dynabyte

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slasher-fun

Qu'est ce que t'appelles la paperasse standard ? Généralement je les laisse ouverts, y'en a qui font des promos pour les déjà client.

denn

Marc a écrit :

Il y'a un truc que je ne pige pas sur ce point. Cf page 8-9 ici : http://www.economie.gouv.fr/files/ [...] scales.pdf

D'un côté ils prennent en compte l'antériorité pour des cessions dans les simulations, de l'autre il est précisé que "la période de détention sera décomptée à partir du 1er janvier 2013 pour les titres détenus à cette date"

Dois-je comprendre que;

- Pour une cession en 2012 d'actions détenues depuis 2000, on aura l'abattement de 40%
- Pour une cession en 2013 d'actions détenues depuis 2000, on repart sur un décompte à partir du 01/01/2013, soit 0% d'abattement

:??:

J'en ai entendu parler ce matin sur BFM, telle qu'est rédigée la loi, ça remet les compteurs a zero au 01/01/13 donc 0% d'abattement. A priori ils pensaient que c'est une erreur du rédacteur de la loi et que ça sera modifié ( mais c'est juste ce qu'ils pensaient ).

Message cité 2 fois

enuma

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par enuma le 02-10-2012 à 11:08:00

panda_man

This time is different

C'est bien plus simple maintenant. Il n'y a plus de PFL.

Message cité 2 fois

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