[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

goldi

Reprise du message précédent :

visiteur du futur a écrit :

Hello hello :hello:

Je zieute ce topic richissime (en information ) depuis un certain temps maintenant (avec le topic banque) et j'ai fini par "sauter le pas" tant mon ancienne banque m'imposait de contraintes et se révéler catastrophique avec mes quelques petits euros.

Mon épargne est essentiellement constitué d'un livret A (blindé mais j'attends éventuellement la hausse du plafond) et d'un PEL. Krachiste convaincu en ce qui concerne l'immobilier (:D) je suis en effet profondément certain que l'avenir nous réserve des hausses de taux à l'emprunt. Si je me trompe, ma foi nous aurons donc à nouveau des taux bas mais je ne pense tout de même pas qu'on en viendra à descendre jusqu'à 2.5% sur 20 ans.

L'assurance-vie m'a toujours été vu comme un "second support" et les faibles rendements actuels tout comme les risques inhérents des fonds en obligations souveraines m'ont provoquer une certaine aversion (bah oui, pour ne rien arranger j'adhère aux théories de Delamarche ). Pour moi le risque doit être payant, sinon c'est niet.

Néanmoins l'intérêt fiscal de l'AV reste tentant, avec son option de prélèvement libératoire forfaitaire (oui, la 1ère page est très bien faite, merci ! :jap: ). Mais avec le décret qui s'annonce devant obliger les intérêts à être taxé au TMI je me dis qu'il est finalement peut-être urgent de se décider.

Mes questions sont simples (sachant que j'ouvrirai probablement mon AV chez bourso) :
- l'imposition par PLF est-elle toujours d'actualité ? Une idée estimée du temps restant avant son retrait ? (je table pour Octobre/Novembre personnellement)
- le rendement moyen des fonds € (donc capital 100% garanti or faillite généralisée) est environ autour des 2.8% net ou je me trompe ?

Et éventuellement (mais c'est plus "technique" ) :
- montant miminum : 1000€ chez Bourso et Linxea ?
- possibilité d'ouvrir une AV dans une autre banque en ligne sans y avoir domicilité ses revenus ? (et dans ce cas, quel délais avec Linxea par exemple ?)

Merci à vous tous pour ce topic très "enrichissant"

HFR rules [:moonzoid:5]

Salut, oui le PLF est tjrs d'actualité, 24% pour les intérêts

Le rendement moyen des fond € est peut être de 2.8% net mais il est supérieur sur les bonnes AV en ligne ! Ex : Linxéa Vie (ou Bourso Vie) = +3,72%* nets en 2011

Linxéa c'est 500€ (Linxea Avenir par exemple) ou 1000€ selon les contrats. Boursorama 1000€ il me semble aussi.

Oui tu pourras ouvrir une AV sans soucis même si tu n'as pas tes revenus domiciliés, heureusement d'ailleurs Pense à demander un parrain pour les offres de bienvenue !

HFR Rules [:babaji]

Message cité 2 fois
Message édité par goldi le 01-09-2012 à 14:40:30

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slasher-fun

quickman a écrit :

Petite question: je viens de recevoir ma participation, c'est pas énorme mais c'est déjà ça ... bref, je pense quitter ma boite dans les prochains mois, et j'ai le choix pour placer la participation entre:

versement immédiat => impôts sur le revenu
blocage pendant 5 ans sur Natixis Interepargne => non imposable sur le revenu

La rupture du contrat de travail faisant partie des closes de déblocage anticipé, je me demandais ce qu'il en était de l'imposition dans ce cas précis, une idée ?

Pas d'imposition en cas de déblocage anticipé. Donc autant bloquer pour débloquer quand tu te barres.

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 01-09-2012 à 14:39:03

gamma way

Dites, je voulais prendre date sur une AV fonds euro chez ING, mais il y a une répartition relativement sûre qui me turlupine :

LE PROFIL PRUDENT s’adresse aux souscripteurs recherchant une prise de risque limitée pour leur investissement. Cette répartition est investie pour partie sur le Fonds Eurossima, pour partie sur des supports à composante obligataire, par nature moins risqués que les marchés actions : votre investissement sera réparti à 40% sur le Fonds Eurossima, à 20% sur le R OPAL Absolu, à 30% sur le Fonds ING Direct Stratégie et à 10% sur le Fonds ING Direct CAC 40.

Les différences sont-elles importantes sur le rendement, ou y a t-il d'autres points comme des versements obligatoires dans un cas (gestion libre vs profilée) ? Merci :jap:

goldi

Ca dépend des années, on ne sait pas à l'avance si le profil prudent fera comme le fond € ou bien + 10% ou bien -10% (tu peux perdre des sous sur le profil prudent mais pas sur le fond € garanti)

ING ça a donné -4.5% sur 1 an
+16% sur 3 ans
et +5% sur 5 ans d'après leur page.

Message cité 1 fois
Message édité par goldi le 01-09-2012 à 14:55:50

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

visiteur du futur a écrit :

Hey tavernier :hello:

- Oui la possibilité de PFL risque d'être remis en cause pour les nouveaux contrats dès que ce sera décidé, mais j'ignore quand ce sera décidé
- Fond € net de frais de gestion à 3,60% pour les bons fonds €. Net de PS ça donne environ du 3,10% net net.
- Montant mini 500€ chez Linxea sauf pour le contrat Linxea Vie http://www.linxea.com/comparez_con [...] inxea.html
- Tu peux ouvrir une AV sans rien d'autre chez Linxea (de toute façon ils ne font pas banque : pas de CC ni CB) et ça prend 3 semaines environ (mais date de valeur correcte).

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

gamma way

goldi a écrit :

Merci, je vais rester sur 100% fonds euro alors :jap:

visiteur du futur

Futur du soir

goldi a écrit :

Le rendement moyen des fond € est peut être de 2.8% net mais il est supérieur sur les bonnes AV en ligne ! Ex : Linxéa Vie (ou Bourso Vie) = +3,72%* nets en 2011

Je parlais en "net net" (comme dirait Nico) soit le rendement après impôt : la fiscalité est importante car je compare cette épargne à un support "sur" non imposé sur les intérêts autrement dit le livret A

Je me suis fait un petit tableau rapido pour prendre cela en compte, et clairement je vois très bien que le rendement "net net" d'une AV en fond € n'est vraiment intéressant que sur le long terme avec l'avantage fiscal.
Le fait que la perf 2011 soit parmi l'une des pires me tranquillise d'ailleurs : ça me semble un bon minorant

goldi a écrit :

Linxéa c'est 500€ (Linxea Avenir par exemple) ou 1000€ selon les contrats. Boursorama 1000€ il me semble aussi.

1k€ pour Bourso aussi oui. Mon choix oscille entre Linxea Avenir et Linxea Vie : mettre 500€ ou 1000€ n'a guère de différence, je pense un peu plus au long terme. Vie me semble avoir plus de fonds donc un choix d'UC pour plus tard plus intéressant mais d'un autre coté Avenir semble très légèrement plus performant....

Je vais probablement parti sur Linxea Vie cela dit : autant avoir du choix, surtout quand je prends une AV pour diversifier et donc protéger

nico6259 a écrit :

Hello Bidasse :bounce:

Voilà qui confirmes tout :jap: Bien, reste à choisir entre Linxea Vie ou Avenir (et qui prendre comme parrain :whistle: )

Merci de vos réponses

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

kurohebi

Beati pauperes spiritu

visiteur du futur a écrit :

Mais avec le décret qui s'annonce devant obliger les intérêts à être taxé au TMI je me dis qu'il est finalement peut-être urgent de se décider.

Projet de loi des finances 2012:

Une fiscalité des dividendes et des intérêts plus lourde
À compter du 1er janvier 2012, le taux du prélèvement forfaitaire est porté :
de 19 à 21% pour les dividendes (34,5% avec les prélèvements sociaux). La retenue à la source pour les dividendes versés à des non résidents passe à 21% s'ils sont versés à des résidents de l'Union Européenne, à 55% pour les revenus payés dans un État ou territoire non coopératif et à 30% dans les autres situations (sous réserve de l'application des conventions internationales signées par la France).
de 19 à 24% pour les produits de placement à revenu fixe tels que coupons obligataires, intérêts sur livrets bancaires, etc. (37,5% avec les prélèvements sociaux).

ma copine ,a le projet de loi RECTIFICATIF en main , je l'ai pas encore parcouru, on verra ce qu'il y a d'autre

Message cité 1 fois
Message édité par kurohebi le 01-09-2012 à 16:48:30

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▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

goldi a écrit :

Salut, oui le PLF est tjrs d'actualité, 24% pour les intérêts

Le rendement moyen des fond € est peut être de 2.8% net mais il est supérieur sur les bonnes AV en ligne ! Ex : Linxéa Vie (ou Bourso Vie) = +3,72%* nets en 2011

Linxéa c'est 500€ (Linxea Avenir par exemple) ou 1000€ selon les contrats. Boursorama 1000€ il me semble aussi.

Oui tu pourras ouvrir une AV sans soucis même si tu n'as pas tes revenus domiciliés, heureusement d'ailleurs Pense à demander un parrain pour les offres de bienvenue !

HFR Rules [:babaji]

Nan mais attend, le rendement des assurances vie pour 2012 et 2013 risque fort d'être inférieur à ce qu'on a connu jusqu'ici !

nico6259 a écrit :

Hey tavernier :hello:

- Oui la possibilité de PFL risque d'être remis en cause pour les nouveaux contrats dès que ce sera décidé, mais j'ignore quand ce sera décidé
- Fond € net de frais de gestion à 3,60% pour les bons fonds €. Net de PS ça donne environ du 3,10% net net.
- Montant mini 500€ chez Linxea sauf pour le contrat Linxea Vie http://www.linxea.com/comparez_con [...] inxea.html
- Tu peux ouvrir une AV sans rien d'autre chez Linxea (de toute façon ils ne font pas banque : pas de CC ni CB) et ça prend 3 semaines environ (mais date de valeur correcte).

Idem, le rendement va baisser à l'avenir

Message cité 2 fois
Message édité par pharaon2005 le 01-09-2012 à 17:33:18

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

slasher-fun a écrit :

Pas d'imposition en cas de déblocage anticipé. Donc autant bloquer pour débloquer quand tu te barres.

Il me semble bien qu'il y a imposition en cas de déblocage anticipé

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

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pharaon2005

Par Osiris et par Apis

visiteur du futur a écrit :

...
Néanmoins l'intérêt fiscal de l'AV reste tentant, avec son option de prélèvement libératoire forfaitaire (oui, la 1ère page est très bien faite, merci ! :jap: ). Mais avec le décret qui s'annonce devant obliger les intérêts à être taxé au TMI je me dis qu'il est finalement peut-être urgent de se décider.

C'est quoi encore ce truc ?? :fou:

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

goldi

pharaon2005 a écrit :

Nan mais attend, le rendement des assurances vie pour 2012 et 2013 risque fort d'être inférieur à ce qu'on a connu jusqu'ici !

Idem, le rendement va baisser à l'avenir

Ou pas ... En tout cas je suis pas persuadé d'une dégringolade l'an prochain.

Message édité par goldi le 01-09-2012 à 17:38:00

dreamer18

CDLM

kurohebi a écrit :

Tu as le lien ? Que se passe-t-il su un résident Français touche des dividendes d'une société étrangère sur des comptes persos à l'étranger eux aussi ?

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

pharaon2005 a écrit :

Idem, le rendement va baisser à l'avenir

Bof, tout comme l'immo n'est pas condamné à monter vers l'infini et l'au-delà, je ne suis pas persuadé que les fonds € continuent de chuter

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Babouchka

You're no fun anymore

Vue la tronche des obligations d'etat "fiables", y'a encore de la marge pour baisser. Ca + la fiscalité qui ne va pas s'arranger

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 01-09-2012 à 18:01:35

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Au passage, j'ai comparé l'historique des rendements de 2 principaux assureurs, ça donne :
EUROSSIMA (Generali)
2006 4,74%
2007 4,55%
2008 4,45%
2009 4,05%
2010 4,10%
2011 3,72%

APICIL
2006 5,05%
2007 4,95%
2008 4,80%
2009 4,70%
2010 4,02%
2011 3,71%

Le rendement Fonds Euro semble être meilleur chez APICIL ...
Pour rappel Boursorama Vie, ING Vie ont Eurossima comme Fond Euro!
Par contre Linxea je ne sais pas

Message édité par pharaon2005 le 01-09-2012 à 18:21:45

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Babouchka a écrit :

Vue la tronche des obligations d'etat "fiables", y'a encore de la marge pour baisser. Ca + la fiscalité qui ne va pas s'arranger

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Au passage :
LA -> plafond à 19 125 € à partir du 15 septembre 2012 pour 2.25% net

Message cité 1 fois

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

kurohebi

Beati pauperes spiritu

pharaon2005 a écrit :

Au passage :
LA -> plafond à 19 125 € à partir du 15 septembre 2012 pour 2.25% net

LDD x2 aussi ?

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pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Ah tiens, j'avais oublié ça aussi
Donc Oui
Doublement du plafond LDD à 12 000 € au 15/09/2012.
http://www.francetransactions.com/epargne/LDD.html

Message édité par pharaon2005 le 01-09-2012 à 18:50:45

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

demolig

Bonjour,

J'ai un LEP, la limite d’impôt a ne pas dépasser est de 769.

L'année prochaine ce sera sans doute assez proche de se seuil la ...
Mais je serais approximativement vers les 1100€ d’impôts (j'ai pris la simulation pour les revenus 2011 ..)

Je me suis dit que pour garder mon lep, pourquoi ne pas faire un don pour être en dessous du seuil fixé par le LEP.

Mais j'ai lu ceci :

Citation :

L’ouverture du LEP (Livret épargne populaire) n’est autorisé qu’aux personnes non imposable, ou ayant à payer moins de 769 €uros d’impôt sur le revenu en 2012, sur les revenus de 2011.

Attention, en fait le montant à prendre en compte n’est pas forcément celui effectivement payé, mais il s’agit du montant d’impôt à payer avant les éventuelles réductions, avoirs fiscaux ou crédits d’impôts.

Ce montant à payer concerne les impôts sur le revenu déclarés et payés en 2011.

Donc finalement, mon don servira t-il a quelque chose pour que je puisse garder mon lep ?

Message cité 1 fois

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kurohebi

Beati pauperes spiritu

demolig a écrit :

Citation :

Donc finalement, mon don servira t-il a quelque chose pour que je puisse garder mon lep ?

mode chacal :

je te parrainne pour le don sans souci

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demolig

Il y a aussi du parrainage pour faire de la donation ?

Message cité 1 fois

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kurohebi

Beati pauperes spiritu

demolig a écrit :

Il y a aussi du parrainage pour faire de la donation ?

moi je parle de la recevoir

CHACAL ATTITUDE, what else ?

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demolig

Préfère donner aux organismes d'aide aux personnes en difficulté, comme ca je peux déduire 75% de cette somme de mes impôts.

De toute façon je viens de lire ca :

Lorsque le montant des dons dépasse la limite de 20 % du revenu imposable, l'excédent est reporté sur les 5 années suivantes et ouvre droit à la réduction d'impôt dans les mêmes conditions.

Donc ba, bye bye le LEP, je le clôturerai fin décembre 2013 histoire de conserver les intérêts acquis.

Message édité par demolig le 01-09-2012 à 19:45:30

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gamma way

Tu n'es pas obligé de clôturer le LEP de suite, il me semble qu'on peut le garder un an, dans le cas où ensuite on repasserait sous le plafond. Ça fait un an de gagné.

slasher-fun

Non. "Si vous cessez de remplir ces conditions, vous devez demander à votre banque la clôture de votre compte sur LEP. Vous devez faire cette démarche au plus tard le 31 décembre de l'année après celle où vous avez produit pour la dernière fois les pièces justificatives établissant votre droit."

gamma way

Oui, donc il peut clôturer l'année prochaine.

(d''ailleurs c'est bien ce qu'il a écrit, décembre 2013, j'ai cru qu'il voulait le faire à la fin de celle-ci... m'apprendra à lire trop vite)

slasher-fun

Ah oui, "de l'année après laquelle", en effet, au temps pour moi.

ortf

Monabanq, 80€ offert pour ouverture livret A avec 5000€ minimum

Message cité 2 fois

goldi

ortf a écrit :

Monabanq, 80€ offert pour ouverture livret A avec 5000€ minimum

Intéressant, je viens de voir ça !

slasher-fun

Et merde, j'ai cédé à l'offre 50€ du mois dernier

ortf

Prime versée en janvier 2013.

Flo7516

ortf a écrit :

Monabanq, 80€ offert pour ouverture livret A avec 5000€ minimum

:hello:
Quelle est ta source ? Ce n'est pas indiqué sur le site de Monabanq. :jap:

---------------
| {Mes ventes} | Hébergement images rémunéré | E-mails & Sondages rémunérés |

goldi

bonjour Florian,

qd tu es loggé dans ton interface, parmi les pubs défilant (sous forme de barres tetris qui tombent) il y en a une 80€ offerts !

Message édité par goldi le 02-09-2012 à 10:20:55

Flo7516

Ah donc c'est une offre réservée aux membres ? Si tous mes livrets sont à labanquepostale et que je décide de fermer mon livret A pour en ouvrir un chez monabanq je n'aurai pas droit aux 80 € ?
Merci :jap:

Message cité 1 fois

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goldi

Flo7516 a écrit :

C'est en effet réservé aux clients (détenteurs d'un livret épargne par exemple).
Ce que tu peux faire c'est ouvrir un livret épargne (50€ avec l'offre de parrainage) puis une fois le livret ouvert, tu fermes le Livret A de la poste et tu ouvres un Livret A chez Monabanq (80€).

Il faut 5000€ au 26/09 pour avoir la prime de 50€ sur le livret et ensuite tu as entre le 26/09 et le 31/12 pour ouvrir le livret A avec 5000€ (qui peuvent être les 5000€ du livret épargne).

Perso, je suis en train de cloturer mon livret A ING qui n'est pas + intéressant chez ING que chez Monabanq et les 80€ couvriront largement la ou les quinzaines perdues en transférant. Surtout que les 5000€ arriveront d'un CC et pas de mon ancien livret A quasi-vide..

Message cité 2 fois
Message édité par goldi le 02-09-2012 à 13:41:15

demolig

goldi a écrit :

Il faut 5000€ au 26/09 pour avoir la prime de 50€ sur le livret et ensuite tu as entre le 26/09 et le 31/12 pour ouvrir le livret A avec 5000€ (qui peuvent être les 5000€ du livret épargne).

Non, pour avoir la prime de 50€ sur le livret monabanq il faut 5000€ dessus le 31/10 et la prime est versée courant novembre.

Citation :

Une prime de 50 € est offerte pour toute première ouverture définitive du livret monabanq. avant le 26/09/2012. La prime de 50 € sera créditée sur le livret courant novembre 2012 sous réserve d'un encours minimum de 5 000 € sur le Livret d'épargne monabanq. au 31/10/2012.

Apres pour le livret A je ne connais pas les conditions.

Message cité 1 fois
Message édité par demolig le 02-09-2012 à 14:45:02

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zeratul

Empêcheur de tourner carré

demolig a écrit :

Non, pour avoir la prime de 50€ sur le livret monabanq il faut 5000€ dessus le 31/10 et la prime est versée courant novembre.

Citation :

Apres pour le livret A je ne connais pas les conditions.

ya pas de conditions du style "faut le garder ouvert avec 5000€ jusqu'en 2015"? [:nedurb]

Message cité 1 fois

demolig

Heureusement que non, et aucun frais de clôture.

Donc une fois que tu a la prime tu peut le clôturer tranquillement, ou alors le laisser avec le minimum requis (10€).

Message édité par demolig le 02-09-2012 à 15:02:03

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goldi

zeratul a écrit :

ya pas de conditions du style "faut le garder ouvert avec 5000€ jusqu'en 2015"? [:nedurb]

Non rien n'est précisé. La prime est versée en janvier 2013 donc je laisserai les 5000€ jusque là t ça ne me dérange pas de les laisser un peu plus de toute façon

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