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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°31429627
Ulti
Pif investor
Posté le 23-08-2012 à 15:10:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

analyzer44 a écrit :

 

Faut que tu fasses "Repondre" ou que tu repondes a un message en le citant. En dessous de tous les smyley par defaut tu fais une recherche par mot clé  :jap:

 

[:obvious]


Message édité par Ulti le 23-08-2012 à 15:10:24
mood
Publicité
Posté le 23-08-2012 à 15:10:05  profilanswer
 

n°31429643
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 23-08-2012 à 15:10:59  profilanswer
 

[:wolfman:1]

n°31429659
clawhammer
Posté le 23-08-2012 à 15:11:35  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


 
Faut que tu fasses "Repondre" ou que tu repondes a un message en le citant. En dessous de tous les smyley par defaut tu fais une recherche par mot clé  :jap:


 
merci ! [:mac87]


Message édité par clawhammer le 23-08-2012 à 15:12:54
n°31429676
lygodactyl​us
Posté le 23-08-2012 à 15:11:58  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Non.  
 
Un indice chez vous [:chacal31]
 
 
 


 
Ah oui merde j'oublie tout le temps que tu touches des loyers ET une pv au moment de revendre. Mais 6-8% de rendement brut (donc de loyers moins les frais divers et impots à la charge du propriétaire) me parait élevé.
 
Comme dit plus haut, c'est vraiment le cas où on a cherché à gonfler la performance en faisant les travaux soi même et en évitant de passer par une agence etc.
 
C'est pour des biens de quelle taille/catégorie ce rendement ? J'imagine que les studios dans résidences étudiantes sont pas si rentables que ça (ratio prix à  l'achat surface défavorable + risque de non location en été)...


---------------
 
n°31431648
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 23-08-2012 à 16:40:25  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


 
C'est juste un calcul à faire ;)
Les intérêts d'emprunt sont déductible de tes revenus foncier, c'est surtout ça qu'il faut que tu considère :)
Si tu as bcp de cash egarde du côté des crédit in fine nantis sur une AV  :jap:  


 
j'ai pas bcp de cash, mais je commence à épargner rapidement...
 
par contre déduire les interets d'emprunt de mes revenus j'avais pas pensé à regarder de cette optique là, honte à moi :o
 
 je ne connais pas encore ma TMI exacte , et mes revenus sont à l'étranger depuis mi-2011
 
le bon plan serait un compromis entre booster l'emprunt et prendre un 2e bien en location


Message édité par kurohebi le 23-08-2012 à 16:41:56

---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°31431737
kev'
Posté le 23-08-2012 à 16:45:01  profilanswer
 

Je vois qu'ici on parle beaucoup d'investissement en immobilier locatif, mais on ne parle pas du locatif "saisonnier" (montagne, bord de mer).  
 
En regardant certaines annonces, je trouve des studios pas trop chers à la montagne (dans les alpes notamment, moitié moins cher qu'en ville), ce genre d'investissement est-il intéressant ? Comment peut-on calculer la rentabilité ?
 
En effet, en montagne la location risque d'être très prisée pendant les vacances d'hiver, moins en été et pas du tout le reste de l'année. Il y a aussi le côté bonne/mauvais année lié tourisme.
 
J'ai également vu des propriétaires qui proposent des location proches de la mer pendant l'année aux étudiants (de septembre à juin), et à la semaine pendant l'été aux vacanciers (le loyer mensuel devenant le loyer hebdo).  
Que pensez vous de ce genre d'investissement ?

n°31431808
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2012 à 16:48:13  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
nico, ça m'intéresse si tu détailles un peu pourquoi.  
 
On va être dans la situation d'avoir plusieurs centaines de k€ mais pas de résidence principale, pour cause de vente de l'appartement de ma copine et pas envie d'acheter maintenant pour plein de raisons. A priori je pense que quasi-tout tout va être placé sur du "archi-sûr" (livrets et comptes à terme, même les AV je me méfie) pendant quelques années, quitte à perdre (pas trop j'espère) en euros constants.  
 
A part le bon sens paysan qui rend inconfortable de ne posséder que quelques lignes dans les comptes de divers établissements financiers, je me dis que ça devrait bien se passer. Tu as un autre avis ?
 


 
 
r06 a bien résumé ma pensée.
Sans céder à la psychose, j'ai de moins en moins confiance en l'€ et à l'intangible.
Et j'apprécie de plus en plus le tangible : immo, actions, or,...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31431823
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 23-08-2012 à 16:48:46  profilanswer
 

Si jeune et déjà vieux :o

n°31431862
stephaneF
Posté le 23-08-2012 à 16:50:52  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


 
Faut que tu fasses "Repondre" ou que tu repondes a un message en le citant. En dessous de tous les smyley par defaut tu fais une recherche par mot clé  :jap:


Et savez vous comment on en ajoute ? POur faire des smileys perso ?

n°31431972
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 23-08-2012 à 16:55:21  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Et savez vous comment on en ajoute ? POur faire des smileys perso ?


 
Je suis jeune tu peux me tutoyer  :o  
pour les Smiley perso voit avec Marc  :whistle:

mood
Publicité
Posté le 23-08-2012 à 16:55:21  profilanswer
 

n°31432052
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2012 à 16:59:26  profilanswer
 

kev' a écrit :

Je vois qu'ici on parle beaucoup d'investissement en immobilier locatif, mais on ne parle pas du locatif "saisonnier" (montagne, bord de mer).  
 
En regardant certaines annonces, je trouve des studios pas trop chers à la montagne (dans les alpes notamment, moitié moins cher qu'en ville), ce genre d'investissement est-il intéressant ? Comment peut-on calculer la rentabilité ?
 
En effet, en montagne la location risque d'être très prisée pendant les vacances d'hiver, moins en été et pas du tout le reste de l'année. Il y a aussi le côté bonne/mauvais année lié tourisme.
 
J'ai également vu des propriétaires qui proposent des location proches de la mer pendant l'année aux étudiants (de septembre à juin), et à la semaine pendant l'été aux vacanciers (le loyer mensuel devenant le loyer hebdo).  
Que pensez vous de ce genre d'investissement ?


 
 
C'est justement le caractère saisonnier qui est dangereux et risque de dégommer ta rentabilité si tu as de la vacance locative.
Le rendement brut c'est pas compliqué : loyer HC annuel / prix d'achat. Si tu dégages 6k€ HC / 100k€ investis = 6% brut.
Tu retires les charges, impôts, vacance, entretien, frais d'agence,... et tu obtiens le net.  
Tu peux environ diviser par 2 pour obtenir le net. Voire par 3 en cas de vacance élevée ou TMI élevée.


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n°31432078
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2012 à 17:00:11  profilanswer
 

Marc a écrit :

Si jeune et déjà vieux :o


 
 
C'est ce que je me disais en écrivant mon post  :D  
C'est depuis que je suis marié ça, j'ai pris un coup de vieux  :o


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n°31432497
Ulti
Pif investor
Posté le 23-08-2012 à 17:23:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


C'est ce que je me disais en écrivant mon post  :D
C'est depuis que je suis marié ça, j'ai pris un coup de vieux  :o

 

Ta femme aussi du coup :o

Message cité 2 fois
Message édité par Ulti le 23-08-2012 à 17:23:25
n°31432581
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 23-08-2012 à 17:29:02  profilanswer
 

Ulti a écrit :


 
Ta femme aussi du coup :o


 
joli !!!


---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°31432630
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 23-08-2012 à 17:31:39  profilanswer
 

C'est le début de la fin pour lui en tout cas :o


Message édité par analyzer44 le 23-08-2012 à 17:31:48
n°31432976
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2012 à 17:53:56  profilanswer
 

Ulti a écrit :


 
Ta femme aussi du coup :o


 
 
 :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31435657
Lolo_hfr
Posté le 23-08-2012 à 21:25:30  profilanswer
 

kurohebi a écrit :

yay, +25% sur plafond livret le livret A , mais perosnne ne parle de si PS sur la tranche supérieur à 15300
 
calendrier hypothétique : +25% encore avant fin 2012  et transformation LDD en Livret Industrie plafonné à 12k


On revient au CODEVI ? Youpi, tout va aller mieux alors. Quels bouffons ces politiciens !

n°31435673
Lolo_hfr
Posté le 23-08-2012 à 21:26:33  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


Question bête mais, ton or tu le stock où ? Coffre chez toi ? Dans une banque ?  [:biiij:1]  


Tu veux pas la combinaison du coffre aussi ?

n°31435794
r06
Posté le 23-08-2012 à 21:33:08  profilanswer
 

kev' a écrit :

Je vois qu'ici on parle beaucoup d'investissement en immobilier locatif, mais on ne parle pas du locatif "saisonnier" (montagne, bord de mer).  
 
En regardant certaines annonces, je trouve des studios pas trop chers à la montagne (dans les alpes notamment, moitié moins cher qu'en ville), ce genre d'investissement est-il intéressant ? Comment peut-on calculer la rentabilité ?
 
En effet, en montagne la location risque d'être très prisée pendant les vacances d'hiver, moins en été et pas du tout le reste de l'année. Il y a aussi le côté bonne/mauvais année lié tourisme.
 
J'ai également vu des propriétaires qui proposent des location proches de la mer pendant l'année aux étudiants (de septembre à juin), et à la semaine pendant l'été aux vacanciers (le loyer mensuel d
En effet, en montagne la location risque d'être très prisée pendant les vacances d'hiver, moins en été et pas du tout le reste de l'année. Il y a aussi le côté bonne/mauvais année lié tourisme.
 
J'ai également vu des propriétaires qui proposent des location proches de la mer pendant l'année aux étudiants (de septembre à juin), et à la semaine pendant l'été aux vacanciers (le loyer mensuel devenant le loyer hebdo).  evenant le loyer hebdo).  
Que pensez vous de ce genre d'investissement ?


 
L'autre problème vient du fait qu'il va falloir s'en occuper largement plus que d'une loc normal du fait des changements de locataires très fréquents donc soit tu le fais toi même mais c'est chiant surtout si t'es pas à proximité soit tu sous traites et ça diminue ta rentabilité... :o  
J'avais aussi entendu dire que les appartements à la montagne avaient des charges très importantes du fait de l'entretien supérieur et du côté passoire termique (j'imagine que ça peux aussi s'appliquer aux apparts face à la mer sur la côte atlantique par exemple)...

n°31435818
Lolo_hfr
Posté le 23-08-2012 à 21:34:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je travaille pour la France en tant que spécialiste budgétaire&financier  :o


Et ben il est beau le résultat ! (non,je rigole !)

n°31435858
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2012 à 21:36:06  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Et ben il est beau le résultat ! (non,je rigole !)


 
 
Je rêve d'être ministre du budget et des finances, pour le coup il y en aurait du changement  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31436490
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 23-08-2012 à 22:10:20  profilanswer
 

L'immo il faut privilégier l'emplacement. Mais vu les prix c'est trop tard.
 
Avec ma copine, on a 34% à la louche en immobilier (appartements + terrains fonciers).  Si j'en enlève la PV, cela représente plus que 26%
 
C'est largement suffisant, je pense vendre la moitié mon foncier d'ici un an ou deux, et mes deux apparts dès que mes locataires seront partis.
 
Avec le cash, plusieurs possibilités:
Achat RP hyper centre lyon  avec prix XXL façon PASTOR + le reste en liquidités
Achat Résidence secondaire + investissement un appart modeste (T2) sur lyon +  somme importante en liquidités.
 
Bref on hésite, mais comme pour le moment on trouve aucun appart qui nous convienne, on reste en stand by ....

n°31436691
stephaneF
Posté le 23-08-2012 à 22:25:53  profilanswer
 

L'immobilier c'est mort. Il ne faut pas acheter. Il faut vendre !

n°31436704
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2012 à 22:27:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

L'immobilier c'est mort. Il ne faut pas acheter. Il faut vendre !


 
 
Globalement en France oui.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31436908
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 23-08-2012 à 22:40:09  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

L'immobilier c'est mort. Il ne faut pas acheter. Il faut vendre !


 
Globalement il faudrait surtout partir ailleurs  :o  
 

n°31437067
blinkfan70
Posté le 23-08-2012 à 22:49:21  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
Globalement il faudrait surtout partir ailleurs  :o  
 



---------------
Dura lex, sed lex
n°31437227
Lolo_hfr
Posté le 23-08-2012 à 23:00:21  profilanswer
 

clawhammer a écrit :

sortent d'où les ptites images ? :D


de ton ...  :ouch:  non, j'arrète.


Message édité par Lolo_hfr le 23-08-2012 à 23:04:37
n°31438404
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 24-08-2012 à 01:15:00  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Y'a des gens qui ont testé l'appli mobile de la SG sur Android 4.0 ? L'appli me dit systématiquement que mon code est erroné et me bloque après 3 essais (alors que c'est le bon :o )


sur Android 4.0.4 (Sony Ray), pas de soucis  :jap:


---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°31438771
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-08-2012 à 02:46:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Globalement en France oui.


Pas forcément : c'est aussi l'immobilier commercial/bureaux/industriel, c'est les immeubles qui ont une rentabilité plus élevé, c'est les sociétés immobilières qui sont parfois peu valorisées, etc.
 
Mais clairement faut sortir des sentiers battus du studio parisien.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31438876
dreamer18
CDLM
Posté le 24-08-2012 à 07:31:23  profilanswer
 

cartemere a écrit :


augmenter le plafond du livret A n'a objectivement :
- aucun intérêt : on n'utilise aujourd'hui qu'une faible partie des dépots du LA
- que des inconvénients : les fonds présents sur le LA ne sont pas valorisés correctement dans le bilan des banques (vu que c'est normalement assigné auprès de la caisse des dépots), donc ça va faire baisser leur bilan... alors que Bale3 impose justement des fonds propres plus élevés.

les dépôts n'ont aucun rapport avec les fonds propres (ce sont des dettes au passif). Pour Bâle 3 il faut soit recapitaliser (y a de quoi rire; quels actionnaires voudraient réinjecter du capital frais dans des structures toutes techniquement en faillite) soit réduire la taille du bilan.


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°31438962
slasher-fu​n
Posté le 24-08-2012 à 08:17:22  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Y'a des gens qui ont testé l'appli mobile de la SG sur Android 4.0 ? L'appli me dit systématiquement que mon code est erroné et me bloque après 3 essais (alors que c'est pas le bon :o )


 :whistle:  :ange:

n°31440213
Gregos2k5
Posté le 24-08-2012 à 10:16:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Bulle ou pas bulle, emprunter à 3% pour 6-8% de rendement brut moi ça me va  :o
Surtout que pour moi ce n'est pas une opération spéculative, ce serait pour la rente donc à conserver à vie. Ou au pire vendu > 10 ans après.


Nan mais on s'en fou du rdt brut, c'est le rdt net qui est important et avec 6/8% de rdt brut tu dois faire 2/3% de rdt net

 

A titre d'info avec mon 10% de rdt brut* je devrais théoriquement faire 3,4% de rdt net par an (en prenant en compte mon TMI, mes travaux/merdasses théo 240e/an par studio, les assurances, les frais d'agence, les intérêts d'emprunt déductibles et une vac locative de 2mois par an)

 

Si tu passes ds la tranche d'imposition des 40% on arrive à 3%

 

*Pour le calcul du rdt brut je fais : 12*Loyer CC/(Prix appart + FA + FdN)

 
nico6259 a écrit :

 

Je suis bien d'accord que pour optimiser, en locatif, mieux vaut s'endetter à 110%.
Mais je préfère faire un compromis et mettre de l'apport car je n'aime pas avoir trop de patrimoine financier. Et c'est également pour soulager mon taux d'endettement (actuellement j'ai déjà 1k€ de traite mensuelle).

 

Et d'une grande naïveté avec les zouzes ?  [:hahaguy]
Je ne vois pas quelle intervention de ma part te laisse supposer ça, mais sache que j'ai une longue XP avec les femmes et avec mon épouse tout est bien cadré.
En plus c'est un bon parti  :o


Hum oui vu tes 1ke de traite et ta future perte de salaire, je ne suis pas sur qu'un endettement au max soit la bonne solution mais encore une fois. Il y a des produits fi, bonne av, SCPI,Action etc..qui te rapporteraient pareil voir plus suivant le risque et avec moins d'emmerdes.

 

Lol pour ta naïveté avec le sexe faible, je note que depuis que tu es marié tu sur glorifies ta femelle ...on dirait les mots d'un ado pré pubère qui vient de rouler sa première pelle. J'ai presque l'impression que tu vas faire des coeurs sur les "i" et écrire tes mots doux en rose  :D

 

Attention aussi à ne pas devenir un elfe version bidasse, en général le patrimoine immo ou le salaire de sa meuf n'est pas forcément un bon élément discriminant pour bâtir une relation  :lol:

 
ailar a écrit :

L'immo il faut privilégier l'emplacement. Mais vu les prix c'est trop tard.

 

Avec ma copine, on a 34% à la louche en immobilier (appartements + terrains fonciers).  Si j'en enlève la PV, cela représente plus que 26%

 

C'est largement suffisant, je pense vendre la moitié mon foncier d'ici un an ou deux, et mes deux apparts dès que mes locataires seront partis.

 

Avec le cash, plusieurs possibilités:
Achat RP hyper centre lyon  avec prix XXL façon PASTOR + le reste en liquidités
Achat Résidence secondaire + investissement un appart modeste (T2) sur lyon +  somme importante en liquidités.

 

Bref on hésite, mais comme pour le moment on trouve aucun appart qui nous convienne, on reste en stand by ....


Je suis assez d'accord pour la répartition immo vs reste du patrimoine (même si moi je suis plutot à 85/15) par contre je ne comprends pas trop pourquoi tu envisages le scénario 2.

 

Si tu comptes rester à Lyon encore lgtps autant te faire plaisir...je ne vois pas l'intérêt de se sur brider sur sa RP (un T2 à Lyon alors que tu pourrais avoir 3 fois mieux...) et d'avoir bcp de cash de coté...tu penses bouger à CT ?

 
boulgakov a écrit :

 

Tu empruntes, ce qui te permet de disposer d'un capital (et donc d'acheter un logement) et donc de toucher des loyers. Certes tu payes des intérêts sur ce capital mais en maximisant loyers - intérêts tu touches de l'argent "gratuitement". Bien sûr comme toujours ce rendement vient en face d'un risque : risque de dévaluation du logement, risque d'impayés,...


Non c'est plus compliqué que ça ...rien qu'au début il va falloir que tu débourses les FdN en cash...les emprunts 110% c'est fini depuis 1an ou 2

Message cité 3 fois
Message édité par Gregos2k5 le 24-08-2012 à 11:11:13

---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°31440381
boulgakov
Posté le 24-08-2012 à 10:25:39  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


Non c'est plus compliqué que ça ...rien qu'au début il va falloir que tu débourses les FdN en cash...les emprunts 110% c'est fini depuis 1an ou 2


 
D'accord mais je n'écrivais pas un traité de l'investissement locatif (auquel je ne connais rien  :D ), j'essayais juste de schématiser l'effet de levier.

n°31440615
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 24-08-2012 à 10:37:40  profilanswer
 

pour revenir au sujet du topic    [Argent] Topic Épargne / Placements financiers
 
j'avoue que j'ai la flemme,
 y'a actuellement un livret qui donne plus que 2.5 fixe net (apres PS + PFL toussa) ?

Message cité 1 fois
Message édité par kurohebi le 24-08-2012 à 10:37:55

---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°31440618
panda_man
This time is different
Posté le 24-08-2012 à 10:37:43  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


*Pour le calcul du rdt brut je fais : 12*Loyer CC/(Pris appart + FA + FdN)
 


 
C'est pas plutôt loyer HC ?  :D


---------------
Mon FlickR
n°31440703
Zaldarf
Posté le 24-08-2012 à 10:41:43  profilanswer
 

panda_man a écrit :

 

C'est pas plutôt loyer HC ?  :D


Tu corriges un mec qui ne sait pas écrire prix...

 

Et faut oublier les impôts locaux aussi :o

Message cité 1 fois
Message édité par Zaldarf le 24-08-2012 à 10:42:23
n°31440757
panda_man
This time is different
Posté le 24-08-2012 à 10:44:11  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :


Tu corriges un mec qui ne sait pas écrire prix...
 
Et faut oublier les impôts locaux aussi :o


 
Ouai mais quand on fait bailleur, ne pas savoir écrire ça passe. Mais ne pas savoir compter, je trouve ça bien plus étrange  :o
Encore que, ça expliquerai les prix  [:zinbou:1]

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 24-08-2012 à 10:44:44

---------------
Mon FlickR
n°31441189
slasher-fu​n
Posté le 24-08-2012 à 11:08:40  profilanswer
 

kurohebi a écrit :

pour revenir au sujet du topic    [Argent] Topic Épargne / Placements financiers
 
j'avoue que j'ai la flemme,
 y'a actuellement un livret qui donne plus que 2.5 fixe net (apres PS + PFL toussa) ?


Tous les livrets à plus de 4,15% bruts (donc les promos habituelles sur 3/4 mois)

n°31441227
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 24-08-2012 à 11:11:12  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


Tous les livrets à plus de 4,15% bruts (donc les promos habituelles sur 3/4 mois)


 
je voulais dire sur une à plueiseurs années, les taux promo si c'est 5% pendant 4 mois mais après 2% , c'est useless  IMHO, faut faire le tour des promos, mais une fois que t'as tout fais t'es limité

Message cité 1 fois
Message édité par kurohebi le 24-08-2012 à 11:11:50

---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°31441234
boulgakov
Posté le 24-08-2012 à 11:11:51  profilanswer
 

kurohebi a écrit :


 
je voulais dire sur une à plueiseurs années, les taux promo si c'est 5% pendant 4 mois mais après 2% , c'est useless


 
La réponse est donc : aucun.

n°31441254
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 24-08-2012 à 11:12:48  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
La réponse est donc : aucun.


 
y'aurai le CAT VTB en quelque sorte mais j'y fait pas trop confiance


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▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
mood
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Posté le   profilanswer
 

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