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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°14368227
austin2410​0
Posté le 18-03-2008 à 18:14:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Par contre en érodant le capital, il faut des sommes très nettements moins importantes (ce d'autant plus qu'on est agé et qu'il y a moins d'années à financer). Evidemment il faut être à l'aise avec l'idée d'avoir bouffé son patrimoine et de ne rien laisser à sa descendance.


 
perso je sait pertinement que j'aurais rien .... (j'ai clairement dit a mes parents de profiter et de tout claquer)
et je ferais pareil :D  

mood
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Posté le 18-03-2008 à 18:14:50  profilanswer
 

n°14368623
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-03-2008 à 19:00:24  profilanswer
 

passager a écrit :


C'est pas risqué de mettre toute cette somme dans une banque ?
Perso si j'avais autant je securiserais une partie en liquide dans un coffre fort chez moi  :D
Mais est ce legal ?


Le liquide ça perd de sa valeur (inflation + taxation à l'ISF), et en plus tu as les risques de vols/incendie/etc.
 
Alors qu'en général tu va le placer ton argent sur des supports (actions, SICAV, obligations), et dans ce cas la banque n'agit que comme intermédiaire.
Par ailleurs si une très grande banque coule, c'est que la situation est tellement mauvaise que l'argent risque d'être le cadet de tes soucis  :o

n°14370883
lygodactyl​us
Posté le 18-03-2008 à 22:15:46  profilanswer
 

En fait l'inflation est comme compensée par le taux d'un placement, non ?


---------------
 
n°14371704
caveat
How do you know?
Posté le 18-03-2008 à 23:11:40  profilanswer
 

Samourai a écrit :


j'ai entendu dire- mais je ne sais pas si ne sont que des rumeurs- que pour d'immenses sommes d'argent (genre 1 million d'euro) tu pouvais faire jouer la concurrence entre les banques pour accueillir ton argent, et que les taux rémunérateurs étaient en conséquences plus élevés qu'ailleurs.
 
Cependant, je doute qu'ils te proposent plus de 4,5% (un peu plus qu'un AV fond en euro actuel).


Si tu es client de la banque privée, certains grands groupes te bonifient ton taux d'AV maison, genre 4,7% au lieu de 4,5% pour le client de base. Pas nécessairement besoin d'avoir 1M€ en gestion, cela dépend du seuil fixé par la banque en question pour être client de la banque privée. BNPP m'avait proposé leurs services de banque privée à condition de leur confier dans les 100-120k, si ma mémoire est bonne. Mais ils font peut-être un calcul plus complexe tenant compte de l'ensemble de tes avoirs, alors que les ricains mettent d'emblée la barre bien plus haut, genre 1M€.

n°14371758
cedric1973
Posté le 18-03-2008 à 23:18:26  profilanswer
 

Les banques privées, c'est un peu un mythe...
 
Tu peux avoir les même produits sans passer par elles...

n°14371817
caveat
How do you know?
Posté le 18-03-2008 à 23:25:59  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Les banques privées, c'est un peu un mythe...
 
Tu peux avoir les même produits sans passer par elles...


lol je ne faisais pas de pub, mais je répondais simplement à une interrogation.
je crois que la bq privée permet de rassurer des gros patrimoines qui veulent un accès large aux "meilleurs produits", un conseil personnalisé (finance et fisca/transmission, confidentialité) et des services annexes pour se faciliter la vie (aide aux déclarations IRPP/ISF, disponibilité élevée du conseiller, etc).

Message cité 1 fois
Message édité par caveat le 18-03-2008 à 23:26:52
n°14371825
cedric1973
Posté le 18-03-2008 à 23:26:51  profilanswer
 

caveat a écrit :


lol je ne faisais pas de pub, mais je répondais simplement à une interrogation.
je crois que la bq privée permet de rassurer des gros patrimoines qui veulent un accès large aux "meilleurs produits", un conseil personnalisé (finance et fisca/transmission) et des services annexes pour se faciliter la vie (aide aux déclarations IRPP/ISF, disponibilité élevée du conseiller, etc).


Oui, c'est surtout ça !

n°14371833
sadlig
Posté le 18-03-2008 à 23:27:57  profilanswer
 

Sur la disponibilité élevée c'est vrai également


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°14372111
caveat
How do you know?
Posté le 19-03-2008 à 00:01:42  profilanswer
 

austin24100 a écrit :


 
perso je sait pertinement que j'aurais rien .... (j'ai clairement dit a mes parents de profiter et de tout claquer)
et je ferais pareil :D  


je ne me sens pas trop le droit de tout claquer. j'ai l'impression que si la génération montante échappe à la guerre, ce qui est déjà énorme, elle va devoir faire face à une incertitude et à une volatilité économique impressionnantes, sans parler du "déclin" relatif de l'économie française face aux économies émergentes, bref, plutôt que de jouer la rente, je pense bien donner un gros coup de pouce à ceux dont j'ai décidé de la venue au monde: financement des études sup et aide à l'acquisition d'un toit, le moment venu, vu que ça devient quasi infranchissable pour les jeunes. Voilà la destination ultime de mon épargne, post imposition, inflation et bonne/mauvaise gestion.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par caveat le 19-03-2008 à 00:02:17
n°14372307
lygodactyl​us
Posté le 19-03-2008 à 00:38:57  profilanswer
 

Tu peux aussi couper la poire en deux, te faire un petit plaisir de temps en temps et mettre du blé sur la table pour payer les soirées de débauche étudiante de tes ptits nains :D


---------------
 
mood
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Posté le 19-03-2008 à 00:38:57  profilanswer
 

n°14372326
austin2410​0
Posté le 19-03-2008 à 00:41:39  profilanswer
 

caveat a écrit :


je ne me sens pas trop le droit de tout claquer. j'ai l'impression que si la génération montante échappe à la guerre, ce qui est déjà énorme, elle va devoir faire face à une incertitude et à une volatilité économique impressionnantes, sans parler du "déclin" relatif de l'économie française face aux économies émergentes, bref, plutôt que de jouer la rente, je pense bien donner un gros coup de pouce à ceux dont j'ai décidé de la venue au monde: financement des études sup et aide à l'acquisition d'un toit, le moment venu, vu que ça devient quasi infranchissable pour les jeunes. Voilà la destination ultime de mon épargne, post imposition, inflation et bonne/mauvaise gestion.  :o


 
je n'ai pas dit que si j'ai des enfants je leur donnerai rien (les etudes et un coup de pouce pour demarrer et les sortir de la mouise en cas) mais sur l'heritage ils auront rien

n°14372330
elena91
Posté le 19-03-2008 à 00:42:16  profilanswer
 

Vous avez lu mon post sur "quelle banque choisir".
Je crois que banque privée ou pas, la réponse est là.
Mon oncle à laché banque privé pour confier ses comptes au directeur de sa petite agence de province

n°14372383
caveat
How do you know?
Posté le 19-03-2008 à 00:58:09  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Tu peux aussi couper la poire en deux, te faire un petit plaisir de temps en temps et mettre du blé sur la table pour payer les soirées de débauche étudiante de tes ptits nains :D


lol
oui bien sûr, pas question de vivre en ermite et pour la débauche, je ne vais pas encourager trop  :o . L'idée est de garder ce qu'il faut pour les études à venir et les "coups de pouce" immo, ce qui va vite chiffrer gros.

n°14373190
passager
Posté le 19-03-2008 à 08:08:57  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le liquide ça perd de sa valeur (inflation + taxation à l'ISF), et en plus tu as les risques de vols/incendie/etc.
 
Alors qu'en général tu va le placer ton argent sur des supports (actions, SICAV, obligations), et dans ce cas la banque n'agit que comme intermédiaire.
Par ailleurs si une très grande banque coule, c'est que la situation est tellement mauvaise que l'argent risque d'être le cadet de tes soucis  :o


 
Placer 100% de son argent dans des institutions financieres, surtout quand on a de très grosses sommes, est un risque.
On se sait jamais de quoi sera fait le monde demain ( guerres,catastrophes naturelles,faillite du systeme financier ....)
Toujours garder une partie en liquide/or.
 
http://www.courrierinternational.c [...] j_id=83622
http://www.dailymotion.com/relevan [...] ssole_news

Message cité 1 fois
Message édité par passager le 19-03-2008 à 08:12:19
n°14373370
Betcour
Building better worlds
Posté le 19-03-2008 à 09:14:22  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Tu peux avoir les même produits sans passer par elles...


Presque - il y a des fonds (en général des fonds à formule ou des fonds alternatifs) qui sont maisons et dont la souscription est réservée à leur clients.

n°14373397
Betcour
Building better worlds
Posté le 19-03-2008 à 09:22:05  profilanswer
 

passager a écrit :


Placer 100% de son argent dans des institutions financieres, surtout quand on a de très grosses sommes, est un risque.


Le risque zéro n'existe jamais, tu peux avoir de l'or et te trouver dans une situation où l'or n'a pas de valeur (ne parlons même pas de monnaie papier...). En cas de crise grave le plus utile c'est peut être encore un sac de riz de 25 kg  :o

n°14373702
tuxracer
Posté le 19-03-2008 à 10:13:35  profilanswer
 

Hello,
 
C'est peut être pas tout à fait le bon topic, mais j'aurais voulu savoir ce que valent les FCPI et à quel point ils sont risqués.


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°14373718
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-03-2008 à 10:15:18  profilanswer
 

10 jours que j'ai envoyé mon dossier pour ouvrir une AV à bourso ils ont toujours pas tiré mon argent...bizarre, non?


---------------
Nihon, gambare !
n°14373769
burnquist
Posté le 19-03-2008 à 10:23:37  profilanswer
 

Samourai a écrit :

10 jours que j'ai envoyé mon dossier pour ouvrir une AV à bourso ils ont toujours pas tiré mon argent...bizarre, non?


 
Non non, normal, perso quand j'ai ouvert, j'ai tout d'abord reçu un mail (+ appel de la conseillère toussa) puis un courrier avant d'être débité et de recevoir mes codes d'accès !

n°14373863
Myway
Posté le 19-03-2008 à 10:35:37  profilanswer
 

Ah ok, bon ben je vais re-sortir mes sous du compte courant donc :D

n°14373878
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-03-2008 à 10:37:22  profilanswer
 

burnquist a écrit :


 
Non non, normal, perso quand j'ai ouvert, j'ai tout d'abord reçu un mail (+ appel de la conseillère toussa) puis un courrier avant d'être débité et de recevoir mes codes d'accès !


 
T'as attendu combien de temps?


---------------
Nihon, gambare !
n°14373895
burnquist
Posté le 19-03-2008 à 10:40:17  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
T'as attendu combien de temps?


 
Oula, de mémoire je dirais 10 jours avant le mail + appel, puis 4/5 jours avant la lettre courrier me disant que j'allais être débité, 5 jours après j'étais débité et dans la foulée je ercevais une lettre avec mes codes d'accès !

n°14373914
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-03-2008 à 10:43:01  profilanswer
 

burnquist a écrit :


 
Oula, de mémoire je dirais 10 jours avant le mail + appel, puis 4/5 jours avant la lettre courrier me disant que j'allais être débité, 5 jours après j'étais débité et dans la foulée je ercevais une lettre avec mes codes d'accès !


ok merci.
 
moi j'ai déjà un compte chez bourso donc ça m'étonne qu'ils soient aussi lents.
 
mais avec la cata qu'ils subissent en ce moment (crise) ils doivent avoir autre chose à faire que de s'occuper d'une malheureuse AV


---------------
Nihon, gambare !
n°14374243
cedric1973
Posté le 19-03-2008 à 11:19:03  profilanswer
 

Samourai a écrit :


ok merci.
 
moi j'ai déjà un compte chez bourso donc ça m'étonne qu'ils soient aussi lents.
 
mais avec la cata qu'ils subissent en ce moment (crise) ils doivent avoir autre chose à faire que de s'occuper d'une malheureuse AV


Ca ne change rien pour eux.

n°14374287
cedric1973
Posté le 19-03-2008 à 11:22:42  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Hello,
 
C'est peut être pas tout à fait le bon topic, mais j'aurais voulu savoir ce que valent les FCPI et à quel point ils sont risqués.


Salut,
 
J'en achète tous les ans pour réduire mon IR de 1000 € (4000 € d'achat).
 
Le risque est à la hauteur de la perf attendue. C'est à dire élevé !

n°14374309
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-03-2008 à 11:25:00  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ca ne change rien pour eux.


beh ils doivent se faire harceler au téléphone.
 
"que dois-je faire?" etc...


---------------
Nihon, gambare !
n°14374345
cedric1973
Posté le 19-03-2008 à 11:27:14  profilanswer
 

Samourai a écrit :


beh ils doivent se faire harceler au téléphone.
 
"que dois-je faire?" etc...


Ah OK.
 
C'est possible en effet.

n°14374557
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2008 à 11:48:19  profilanswer
 

à propos de grosse crise
paraît-il qu'en France on a nos 70 premiers k€ par banque de sécurisés  
--> qu'est-ce que ça veut dire exactement ? que ces 70k€ sont déposés auprès d'un organisme public, qqch comme ça ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14374581
Betcour
Building better worlds
Posté le 19-03-2008 à 11:50:08  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

à propos de grosse crise
paraît-il qu'en France on a nos 70 premiers k€ par banque de sécurisés  
--> qu'est-ce que ça veut dire exactement ? que ces 70k€ sont déposés auprès d'un organisme public, qqch comme ça ?


Non, si j'ai bonne mémoire y'a un fond commun géré par les banques.
 
Mais bon en règle générale l'état et les autres banques viennent à la rescousse bien avant d'en arriver à la faillite, car une banque qui coule ça fait de très gros dégâts collatéraux.

n°14374622
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-03-2008 à 11:54:46  profilanswer
 

L'tat garanti 70K par banques?
 
1) aucune condition n'est nécessaire?
2) si t'as 70K à la BNP et 70K au crédit lyonnais (et que ces 2 banques font faillites) ils te remboursent 140K?
3) si t'as 70K à la société générale et 70K dans une de ses filiales [au hazard, bourso] (et que ces 2 banques font faillites) ils te remboursent 140K?
4) en combien de temps ils vous remboursent?


---------------
Nihon, gambare !
n°14374628
tuxracer
Posté le 19-03-2008 à 11:55:09  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Salut,

 

J'en achète tous les ans pour réduire mon IR de 1000 € (4000 € d'achat).

 

Le risque est à la hauteur de la perf attendue. C'est à dire élevé !

 

Et il y a des FCPI moins risqués que d'autres ?  J'ai vu qu'une partie des fonds pouvait être investi dans des supports plus sûrs.

Message cité 1 fois
Message édité par tuxracer le 19-03-2008 à 11:55:43

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°14374631
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2008 à 11:55:44  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non, si j'ai bonne mémoire y'a un fond commun géré par les banques.
 
Mais bon en règle générale l'état et les autres banques viennent à la rescousse bien avant d'en arriver à la faillite, car une banque qui coule ça fait de très gros dégâts collatéraux.


ah ok, un fond en commun entre tous les banques
et personne ne peut taper comme il veut dedans ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14374640
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2008 à 11:56:33  profilanswer
 

Samourai a écrit :

3) si t'as 70K à la société générale et 70K dans une de ses filiales [au hazard, bourso] (et que ces 2 banques font faillites) ils te remboursent 140K?


même question :o j'ai un compte au crédit mutuel et un autre sur linxeavenir (apparemment c'est le même assureur)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-03-2008 à 11:57:53

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14374658
cedric1973
Posté le 19-03-2008 à 11:59:34  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ah ok, un fond en commun entre tous les banques
et personne ne peut taper comme il veut dedans ?


Oui, y'a un fond commun.
Mais je crois qu'il y a seulement 1 mds d'€ dedans, alors si une grosse banque fait faillite, ça ne suffit pas.
 

n°14374664
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 19-03-2008 à 11:59:53  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

à propos de grosse crise
paraît-il qu'en France on a nos 70 premiers k€ par banque de sécurisés  
--> qu'est-ce que ça veut dire exactement ? que ces 70k€ sont déposés auprès d'un organisme public, qqch comme ça ?


c'est garantie a 60 000€/ banque, c'est une assurance de la banque je crois, donc mieux vaut utiliser plusieurs banque.


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°14374673
cedric1973
Posté le 19-03-2008 à 12:00:38  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Et il y a des FCPI moins risqués que d'autres ?  J'ai vu qu'une partie des fonds pouvait être investi dans des supports plus sûrs.


Oui.
Mais ça reste risqué quand même.
 
 
 

n°14374733
tuxracer
Posté le 19-03-2008 à 12:07:02  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Oui.
Mais ça reste risqué quand même.
 
 
 


 
Ok.


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°14374978
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2008 à 12:35:52  profilanswer
 

fabien a écrit :


c'est garantie a 60 000€/ banque, c'est une assurance de la banque je crois, donc mieux vaut utiliser plusieurs banque.


60k€ :heink: tu es le premier qui cite ce chiffre, j'ai toujours vu 70k€ ou 7xk€


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14375065
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 19-03-2008 à 12:47:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


60k€ :heink: tu es le premier qui cite ce chiffre, j'ai toujours vu 70k€ ou 7xk€


en fait je crois que ca depend des banques. 70 000€ est le plafond max mais certaines banque peuvent mettre un plafond plus bas, par exemple 60 000€.

 

dans ce topic:
http://www.cbanque.com/forum/thread3571.html

 

une personne dit que c'est 60 000 à la société generale.

 

edit: et aussi ca depend des pays. (ing c'est 20 000€)

Message cité 1 fois
Message édité par fabien le 19-03-2008 à 12:47:52

---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°14375090
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2008 à 12:49:56  profilanswer
 

fabien a écrit :


en fait je crois que ca depend des banques. 70 000€ est le plafond max mais certaines banque peuvent mettre un plafond plus bas, par exemple 60 000€.
 
dans ce topic:
http://www.cbanque.com/forum/thread3571.html
 
une personne dit que c'est 60 000 à la société generale.
 
edit: et aussi ca depend des pays. (ing c'est 20 000€)


ça dépend de la loi du pays, si c'est en UE, c'est défini par le pays d'origine (ING=pays-bas=20k€ en effet)
si c'est en France ou hors UE, c'est défini par la loi française et c'est 70k€ minimum
 
http://www.garantiedesdepots.fr/sp [...] ique=9#1_b
60k€ à la SG, ce n'est pas possible


Message édité par sire de Botcor le 19-03-2008 à 12:54:08

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14375121
etheriel
Posté le 19-03-2008 à 12:52:55  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Oui.
Mais ça reste risqué quand même.


 
Et pour l'instant, c'est quoi ton retex ? Tes 4000€ investis, ils valent combien aujourd'hui (et au bout de combien de temps) ?
C'est bloqué longtemps ?  


---------------
"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
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