Reprise du message précédent :
QUESTIONS REPONSES : TAUX FONDS EURO SPIRICA[/size]
 
L'interview de Daniel Collignon
 
Le taux de participation aux bénéfices du fonds euro a baissé de 4,51% à 3,62%, soit l’une des plus fortes baisses du marché ; comment expliquez-vous cette baisse ?                
 
 
Il faut tout d’abord remettre cette baisse en perspective. Le taux de participation aux bénéfices du fonds euro de Spirica était exceptionnellement élevé en 2009 et 2010 par rapport au marché, et il demeure l’un des meilleurs du marché en 2011, supérieur de plus de 60 ct à la moyenne estimée des taux de PAB 2011.
 
La performance exceptionnelle de 2010 (comme celle de 2009) s’expliquait en particulier par les résultats exceptionnels de l’immobilier, qui a représenté jusqu’à 25% des placements de notre fonds euro : il s’agissait de SCPI achetées avec de fortes décotes, qui ont à la fois apporté des loyers importants et des plus-values significatives dont nous avons fait profiter nos assurés. A ce jour, la valorisation de ces SCPI sur les marchés secondaires a fortement augmenté, et il n’est plus possible d’en acquérir dans d’aussi bonnes conditions. Nous avons alors limité nos acquisitions immobilières en 2011 d’où une part de l’immobilier qui a baissé de 25 à 15%. Celles acquises historiquement continuent cependant à délivrer des loyers favorables au rendement du fonds euros sur moyen et long termes.
 
Par ailleurs, le taux des emprunts obligataires de bonne signature a été très bas en 2011, et la baisse des marchés financiers a supprimé tout espoir de plus-values actions dès l’été 2011 ; ce phénomène a évidemment touché tous les acteurs du marché, amenant ainsi une forte baisse des taux de PAB par rapport à ce qui était envisagé début 2011.
 
Enfin, l’évolution des dettes des pays fragilisés, ainsi que l’évolution très négative des marchés actions n’ont eu qu’un impact limité sur la rentabilité du fonds.
 
 
 
Spirica offre certes un des meilleurs taux de PAB sur 2011 mais, après cette forte baisse, que faut-il attendre de 2012 ?
 
Les résultats de 2011 conduisent à rester très prudent pour 2012 ; personne n’avait en effet imaginé la reprise de la crise financière à l’été 2011. Aujourd’hui, le consensus est pessimiste ; mais combien de fois ce consensus n’a-t-il été démenti ?
 
Je n’ai pas de boule de cristal, mais je suis convaincu que, tôt ou tard, l’activité reprendra, et avec elle la valorisation des actions et le niveau des taux. Si cette reprise intervient au deuxième semestre 2012, les taux de PAB se stabiliseront, voire pourraient augmenter légèrement. Sinon, la baisse continuera. Spirica s’inscrira naturellement sur une trajectoire, sous réserve  de ses spécificités.
 
Au-delà de cette tendance, la composition du fonds continuera à faire l’objet d’une attention permanente, et les arrivées de flux nets conséquents constitueront autant d’opportunités pour piloter les investissements activement. Nous vous informerons régulièrement de ces évolutions à l’occasion de nos reportings trimestriels, élément d’information plébiscité par nos partenaires
 
 
Justement, vous avez souvent évoqué l’avantage de la petite taille du fonds euro de Spirica, dans la perspective d’une hausse des taux ; n’est-ce pas un handicap dans cette période de baisse ?
Spirica bénéficie en fait d’un double avantage :
 
-   D’une part, la petite taille de son fonds lui permet de bénéficier d’opportunités qui se chiffrent parfois à quelques millions d’euros seulement, et malgré tout pertinents pour notre fonds euro; cet avantage subsiste, que les marchés soient haussiers ou baissiers.
 
-    Par ailleurs, les forts volumes de souscriptions nettes (de rachats et autres prestations) rapportées au stock des encours gérés permettent un renouvellement important des placements qui y sont affectés, et donc une adaptation plus rapide aux nouvelles conditions de marché. Ce point ne nous a pas été spécifiquement favorable en 2011, mais retrouvera tout son intérêt dès que les marchés reprendront de la vigueur.
 
C’est définitivement un avantage pour Spirica, sauf à imaginer un scénario déflationniste à long terme, ce à quoi je ne crois pas.
 
Le taux minimum garanti annuel de Spirica est égal à 0% ; pouvez-vous nous expliquer de quoi il s’agit, et pourquoi ce niveau de 0% ?
 
Le taux minimum garanti annuel (TMGA) est le taux qui rémunère les sorties totales entre le 1er janvier et la date d’effet de cette sortie (rachat total par l’assuré / le souscripteur ou décès de l’assuré).
 
En effet, le taux de participation aux bénéfices étant fixé annuellement, le montant de l’épargne de nos assurés n’augmenterait qu’au 1er janvier de chaque année, et la participation aux bénéfices échapperait ainsi à ceux qui sortiraient en cours d’année.
 
Cette politique de TMGA n’est pas pour autant pénalisante pour les clients, au contraire. Ainsi le TMGA est fixé à 2,50% pour toutes les sorties résultant d’un décès ; pour les autres causes de sortie, à savoir les rachats totaux, il suffit de laisser sur le contrat le minimum contractuel jusqu’en janvier de l’année suivante pour bénéficier de 100% de la participation aux bénéfices, calculée prorata temporis des sommes investies.
 
Le TMGA étant enfin coûteux en matière de fonds propres dans le cadre des normes à venir Solvabilité II, il est probable que nombre d’autres assureurs s’aligneront sur cette position dès 2012/2013.
 
 
Vous avez connu en 35 ans de carrière, à la fois une forte évolution de l’assurance vie, et des crises économiques et financières nombreuses et violentes ; comment voyez-vous l’avenir ? Est-ce la fin des fonds euro ?
 
De 1976 à aujourd’hui, les crises ont été nombreuses et, à chaque fois, nombreux sont ceux qui ont annoncé la « fin d’un monde », sinon la fin du monde…
 
Pour ma part, je constate autour de moi, et en particulier chez les plus jeunes, un vrai esprit d’adaptation, et pour beaucoup d’entre eux, un esprit d’entreprise ; et je suis fondamentalement optimiste, même si les turbulences en cours sont loin d’avoir disparu.
 
Alors, la fin des fonds en euro ? Sûrement pas, alors que ceux-ci apportent non seulement du rendement mais aussi la sécurité à ceux qui y ont investi leur épargne. Rendement, certes en baisse, mais qui protège toujours de l’inflation, et sécurité d’autant plus en présence d’un actionnaire majeur comme le nôtre.
 
De nouvelles formes de fonds euro ont vu et verront encore le jour dans les mois et les années qui viennent, et n’oublions pas la pertinence du couplage d’un investissement en fonds euro avec des unités de compte, surtout lorsque celles-ci apportent à la fois une perspective de rendement et/ou une protection totale ou partielle du capital  attrayantes.

Ouai c'est pas encourageant.
Je ne vais pas sur le fonds Euros d'une AV juste pour me protéger de l'inflation    
 
Et vous, allez-vous faire des rachats   Pour placer dans quoi ?

Sur les émergents et MP. De la poupoudre à la papaille d'Amérique du Sud.

Tiens, j'ai eu un appel d'un conseiller BNP cet aprèm, comme j'avais rien à faire je l'ai pris
J'ai appris 2 choses:
- ils proposent une AV avec TMG de 3,75% sur 2012 et 2013: ça m'a vachement étonnée, vu les TMG annoncées par les AV en ligne, non (4,75% de frais d'entrée, mais avec promo à -50% )
- si on casse un PEL avant 3ans, on a les intérêts au même niveau qu'un CEL et pas de prime d'état / entre la 3ème et la 4ème année: intérêts du PEL + 50% prime d'état. J'avais jamais entendu ça
 
Voilà

bah, il payent le 3,75% avec l'argent des frais d'entrée, et pi c'est tout

Certes
Mais à ce point quand-même ça m'a étonnée
Surtout que si ça se trouve, ça se négocie encore les frais d'entrée, je sais pas

Bien sûr que ça se négocie.  

 
Le LCL m'a proposé une AV aussi avec une entrée à 4% (promo -50% aussi). Est ce que ça vaut le coup lorsqu'on est jeune ? ou vaut mieux tout mettre sur un livret A et PEL.
 

 
Le quart du fond euro investi en immo  

 
Il existe des assurances-vie très bien sans frais sur les versements (cf. première page).  
 
A priori il y a des chances que l'AV du LCL soit "pourrie" (i.e. offre des rendements moindres que les meilleures AV du marché), les banques en dur étant ce qu'elles sont. Et en plus tu paierais pour avoir l'honneur de mettre de l'argent dessus ? C'est de l'arnaque.
 
 

 
Via quels supports    
Perso, j'ai suivi les recos de la Financière Roche Noire, je suis donc investi en Asie du Sud-Est et Amérique Latine (en UC et sur une infime partie de mon patrimoine).

 
je vais aller lire ça, merci

Ouvrir une AV oui, mais pas celle-ci.  
N'ouvre pas une AV où il y a des frais de versements...
En ligne, tu as les meilleures AV en terme de rendements, qui ont l'autre avantage de n'avoir aucun frais sur versements.
Exemple : les AV du courtier Linxea, de Boursorama, ING, Fortuneo etc.
N'oublie pas le parrainage pour maximiser tes gains !

Bonjour,  
Je souhaite ouvrir une av chez linxea mais je suis un peu perdu ! Comment choisir entre les 4 proposées ? Je souhaite verser entre 50 et 100 euros / mois .
Merci pour vos conseils

Tu souhaites placer en fonds Euro (sécurisé) ou en Unités de Comptes (plus volatiles) ?
Si tu choisis le fonds €, compare l'historique des fonds Euros. Les taux 2011 viennent d'être rendus publics.
Si tu choisis les UC, regarde lesquelles sont dispo sur chaque AV  
LinXea Evolution a les faveurs du forum, Spirit sort dans un mois
 

 
 
As-tu déjà des AV ?
Faudrait pas faire un doublon d'assureur.
 
Je te conseillerais de prendre date sur les 4 pour bien diversifier...il te faudrait donc 2-3k€ à l'ouverture.
Ensuite, tu verserais sur l'AV qui aura ta préférence, à voir si tu privilégies fond € ou UC.

Merci pour vos réponses, non je n'ai aucune AV et je souhaite privilégier des fonds en euros mais pas réfractaire aux UC (faut juste que j'étudie cela de plus près !). Par contre ca va être difficile de mettre plus 1000 euros à l'ouverture.

LEO ING Direct ouvert.
Merci à vous pour l'info.    
 
C'est pas trop chiant à fermer le compte à la fin des 4 mois (pour toucher les 80€) ?

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Et surtout tu pourras profiter d'autres offres similaires.

Assez régulièrement, ING fait des offres pour les déjà clients, ex:
"tout dépot fait ce mois ci est rénuméré à 4/5% pendant 2/3 mois".

Franchement ça coûte rien de le laisser ouvert (enfin si, 10€, le solde mini quoi )

ça vaut le coup d'ouvrir une AV à 25 ans ou j'attends de blindé mon PEL ?

oui ça vaut le coup d'ouvrir une AV quand tu es jeune, c'est même mieux car plus ton AV est ancienne et meilleure est la fiscalité    Si je dois avoir des enfants, au lieu de leur ouvrir un LA je leur ouvrirais des AV
 
Pour le PEL, ça dépend si tu as des projets immobiliers ou non

Ok, merci Doy et ZePRiNCE.
 
Du moment que c'est gratuit le compte.  

Oui bien sûr, aucun frais. (encore heureux )

C'est dommage que ce topik ne soit focalisé que sur les A.V et n'évoque que très peu les autres produits comme par exemple les obligations

 
 
Mais il y a plein d'oblig dans les AV    
 
Sinon oui, j'aimerais bien avoir des bons plan d'oblig en direct.
Et pas l'oblig du Crédit Foncedé  

Je sais    
S'acheter un logement pour du faire locatif ce n'est pas la même chose qu'acheter 200ke de SCPI    

Ou du crédit Agricole

 
Est-ce que ça vaut le coup de payer pour filer ton fric ? Quand tu auras répondu à cette question tu auras ta réponse.

et l'investissement dans les PME, sans trop d'intermédiaire, on fait comment ?
 
3min pour convaincre sur BFM Business?

 
ba non que ça vaut pas le coup mais j'ai lu la 1er page et maintenant je sais. Après je demande si ça vaut le coup d'ouvrir une AV aussi jeune, stout

 
Oui, pour prendre date.
 
Note qu'un des conseillers de crédit agricole m'avait dit "ça ne sert à rien à votre âge". Merci à lui, j'ai pris 3 ans de retard    

 
Ah oui merde, c'était marquer en tout petit sur la 1er page.

t'as qu'à en parler, on t'écoute.
Ya des sites qui répertorient les oblig qu'on peut acheter en direct? A l'émission ou d'occas (marché secondaire)

Que cherches-tu comme info ? Difficile de t'aider vu que tu demandes rien de précis.
J'ai fait un tour hier sur leur site et ça ne pouvait pas être plus clair

Bonjour,
 
petite question pour changer des AV. Mon banquier préféré me propose des parts sociales (Crédit Agricole). Est-ce un bon plan, en terme de placement sans trop de risque?
A priori, cela porte intérêts annuel en juin (taux défini par l’assemblée des caisses locales du CA). Le taux est entre 3 et 4 % brut. Parts cessibles à tout moment. Elles sont détenues sur compte titres (sans frais, sans droits de garde, sans risque de fluctuation).

J'hésite à consolider mon AV chez bourso (en mandat offensif). Je suis pour le moment en perte (-10% par rapport à mon capital de départ) mais je pense que ça va remonter.
Donc je pense en profiter pour rajouter des billes dans le creux de la vague.

Vous en pensez quoi?

Pour info..
Extrait du programme de Hollande : "L’abattement sur les successions sera ramené à 100 000 euros par enfant"
Et après, il dit qu'il ne touche pas aux classes moyennes.
 
edit : d'ailleurs, sans abattement, l'état prendrait combien en ligne direct ?

je ferais pareil, en offensif.
Un bon achet est un achat au creux de la vague  

 
http://vosdroits.service-public.fr/F456.xhtml
 
Perso je vais pas pleurer sur les classes "moyennes", mais ce n'est pas le topic pour en débattre.
 

J'avais tenté de lancer une petite discussion.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t28959076
Le sujet n'a guère suscité de  réaction à part le post d'un article un peu foireux.