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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°73001624
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 05-06-2025 à 10:11:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il n'y a plus les récaps hebdo de free-riders ? :(

mood
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Posté le 05-06-2025 à 10:11:16  profilanswer
 

n°73001674
cesar666
CHO CACAO
Posté le 05-06-2025 à 10:16:46  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
WPEA est à 0% de frais de courtage à l'achat [:auptimiste]


 
Et ça surperforme (de mémoire y'a un tableau qui passe de temps en temps) de 3bps DCAM.


---------------
VNR CAMENBERT
n°73001779
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-06-2025 à 10:29:29  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Il n'y a plus les récaps hebdo de free-riders ? :(


Il a abandonné sont rôle de taulier, le coeur n'y est plus.
LooKooM doit organiser des élections, mais il doit être en train de passer des ordres depuis un télésiège dans un pays européen :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°73001797
mockfella
Posté le 05-06-2025 à 10:32:21  profilanswer
 

cesar666 a écrit :


Et ça surperforme (de mémoire y'a un tableau qui passe de temps en temps) de 3bps DCAM.


 
Et niveau exposition, c'est équivalent non ?
Je veux dire, aucun intérêt à prendre des deux (aujourd'hui) pour diversifier.


---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°73001805
__nicolas_​_
Posté le 05-06-2025 à 10:33:33  profilanswer
 

mockfella a écrit :


 
Et niveau exposition, c'est équivalent non ?
Je veux dire, aucun intérêt à prendre des deux (aujourd'hui) pour diversifier.


 
C'est pareil.
En théorie, DCAM devrait légèrement sur-performer grâce à ses frais plus faibles. Mais franchement, c'est kif kif.

n°73001819
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 05-06-2025 à 10:35:28  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Il a abandonné sont rôle de taulier, le coeur n'y est plus.
LooKooM doit organiser des élections, mais il doit être en train de passer des ordres depuis un télésiège dans un pays européen :o


 
 
 
C'est dommage car c'était vraiment bien.  
Merci pour le taf accompli FR

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 05-06-2025 à 10:35:52
n°73001824
__nicolas_​_
Posté le 05-06-2025 à 10:36:19  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


C'est dommage car c'était vraiment bien.  
Merci pour le taf accompli FR


 
+1 c'était excellent, dommage qu'on l'ai découragé

n°73001937
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 05-06-2025 à 10:56:11  profilanswer
 

Je plussoie aussi.

n°73002028
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-06-2025 à 11:08:17  profilanswer
 

FR est principalement découragé car il est régulièrement TT pour ses sorties limites sur divers topics dont celui ci. Le démon le pique régulièrement.
 
Cela n’enlève en rien son grand travail de qualité ici et il est chaleureusement remercié. La porte reste ouverte.
 
Si des candidats à la présidence du topic souhaitent se manifester c’est auprès de moi, en MP, jusqu’à mardi prochain minuit.

n°73002082
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 05-06-2025 à 11:16:33  profilanswer
 

Satané démon

mood
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Posté le 05-06-2025 à 11:16:33  profilanswer
 

n°73002117
mockfella
Posté le 05-06-2025 à 11:21:55  profilanswer
 

Oui globalement sur ce topic, il y a beaucoup de très bons épargnants qui semblent en revanche être des humains douteux :o
 
On apprécie beaucoup les conseils avisés, mais les différents débordements [:teepodavignon:1] pourraient être plus contenus :jap:
 
Quoiqu'il en soit, merci FR pour le boulot :jap:


---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°73002133
boisse
Well...fuck
Posté le 05-06-2025 à 11:23:13  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
+1 c'était excellent, dommage qu'on l'ai découragé


 
effectivement dommage pour la qualité du topic.  
 
mais a un moment donné quand on multiplie les ecarts de langage et de comportements, qu'on est sanctionné pour cela regulierement, une introspection peut être également bienvenue, surtout que ca ne doit pas se limiter a HFR, meme si les TT sont moins visibles irl  :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73002224
wintrow
Posté le 05-06-2025 à 11:34:03  profilanswer
 

Dur d'être un jeune sur un forum de vieux :D

n°73002268
santeria
Posté le 05-06-2025 à 11:39:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°73002400
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 05-06-2025 à 11:55:20  profilanswer
 

Au sujet du boost sur versement de l'AV bourso, il n'est pas fait état des conditions sur rachat. J'imagine qu'un rachat avant fin 2026 vient en déduction des versements éligibles.
 
Any ideas?

n°73002433
mockfella
Posté le 05-06-2025 à 12:01:09  profilanswer
 

ytrezahh a écrit :

Au sujet du boost sur versement de l'AV bourso, il n'est pas fait état des conditions sur rachat. J'imagine qu'un rachat avant fin 2026 vient en déduction des versements éligibles.
Any ideas?


 
La réponse que j'ai eu quelques pages en arrière:
 

chienBlanc a écrit :


[...] ils retirent en priorité ce qui a le boost.  [:moundir]


 


---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°73002452
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 05-06-2025 à 12:04:49  profilanswer
 

Merci, ça paraît logique et ça peut remettre en cause l'arbitrage LA=>Euro Exclusif+boost

n°73002510
mockfella
Posté le 05-06-2025 à 12:17:39  profilanswer
 

ytrezahh a écrit :

Merci, ça paraît logique et ça peut remettre en cause l'arbitrage LA=>Euro Exclusif+boost


Pourquoi ça remettrait en cause cet arbitrage ?
 
Si tu retires du LA, tu perds aussi les intérêts... qui seronts à priori <2% en cette deuxième partie d'année.
Donc étant donné les rachats 72h de boursovie, c'est toujours mieux (à priori, et selon le taux servi en 2025 et 2026 évidemment) que le LA...
 
La dernière question à se poser c'est la fiscalité, est-ce qu'elle peut faire descendre le taux sous 1.75% net (dans le cas d'une AV non mature par exemple) ?
 
Alors AV Boursovie F€ exclusif = super livret mieux que LA/LDDS ou pas ?

Message cité 2 fois
Message édité par mockfella le 05-06-2025 à 12:18:23

---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°73002526
dissou
Posté le 05-06-2025 à 12:20:50  profilanswer
 

mockfella a écrit :


Pourquoi ça remettrait en cause cet arbitrage ?
 
Si tu retires du LA, tu perds aussi les intérêts... qui seronts à priori <2% en cette deuxième partie d'année.
Donc étant donné les rachats 72h de boursovie, c'est toujours mieux (à priori, et selon le taux servi en 2025 et 2026 évidemment) que le LA...
 
La dernière question à se poser c'est la fiscalité, est-ce qu'elle peut faire descendre le taux sous 1.75% net (dans le cas d'une AV non mature par exemple) ?
 
Alors AV Boursovie F€ exclusif = super livret mieux que LA/LDDS ou pas ?


 
Ici je garde mes 6 mois de dépenses, qui correspondent peu ou prou à un LDDS plein, avec un peu plus pour payer les vacances et autres impôts divers :o
Le reste de la poche sécurisée va sur F€ en profitant de l'offre.

n°73002546
cataflamme
Posté le 05-06-2025 à 12:24:13  profilanswer
 

Merci free-riders, très beau boulot !  :jap:  [:louisledeboucheur]  [:cetrio:1]

n°73002554
jaffax
no one shall pass
Posté le 05-06-2025 à 12:26:03  profilanswer
 

cesar666 a écrit :


 
Et ça surperforme (de mémoire y'a un tableau qui passe de temps en temps) de 3bps DCAM.


J'aurais dit l'inverse...

Message cité 1 fois
Message édité par jaffax le 05-06-2025 à 14:21:58

---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°73002647
MadBull
Posté le 05-06-2025 à 12:43:52  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Tu choisis l'imposition de ton choix au moment du rachat.  
IR jusqu'à 4600/9200, puis PFL pour les retraits au-delà des 4600/9200.


 
Donc chaque retrait est indépendant ? Il me semblait avoir compris que le choix fiscal du premier retrait était déterminant pour le reste de l'année. J'ai déjà fait le retrait à la limite du plafonnement (4600 euros de PV) avec IR. Si je fais un nouveau retrait dans l'année, j'ai peur de me manger une fiscalité intégralement en IR et donc de prendre cher !
 
C'est peut-être la fameuse case 2OP quand je ne comprends pas bien  :pt1cable:

n°73002696
cesar666
CHO CACAO
Posté le 05-06-2025 à 12:56:51  profilanswer
 

jaffax a écrit :


J'aurais dis l'inverse...


 
Possible que je me trompe  
Il y a quelqu'un qui comparait CW8, DCAM, WPEA sur 1 ou 2 mois, j'arrive pas à remettre la main dessus.


---------------
VNR CAMENBERT
n°73002814
lovalire
Posté le 05-06-2025 à 13:19:39  profilanswer
 

Tu parles de ce post peut-être ? [...]
 
Rien dit, merci flipcup

Message cité 1 fois
Message édité par lovalire le 05-06-2025 à 13:31:21
n°73002849
flipcup
Posté le 05-06-2025 à 13:24:53  profilanswer
 

J'avais fait une post plus récent sur DCAM vs CW8 qui était assez en ligne :
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72957356

n°73002861
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 05-06-2025 à 13:26:44  profilanswer
 

Vu que le WPEA a un ticket d’entrée de 500€, on va donc partir sur le DCAM.

n°73003112
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 05-06-2025 à 14:01:00  profilanswer
 

mockfella a écrit :


Pourquoi ça remettrait en cause cet arbitrage ?
 
Si tu retires du LA, tu perds aussi les intérêts... qui seronts à priori <2% en cette deuxième partie d'année.
Donc étant donné les rachats 72h de boursovie, c'est toujours mieux (à priori, et selon le taux servi en 2025 et 2026 évidemment) que le LA...
 
La dernière question à se poser c'est la fiscalité, est-ce qu'elle peut faire descendre le taux sous 1.75% net (dans le cas d'une AV non mature par exemple) ?
 
Alors AV Boursovie F€ exclusif = super livret mieux que LA/LDDS ou pas ?


 
Ca remet en cause si le taux supernet (des PS) du F€ exclusif est sous 1,75%.
 
Mais la différence résiduelle c'est peanuts en fait => Go arbitrage sans réserve dans mon cas.

n°73003174
cesar666
CHO CACAO
Posté le 05-06-2025 à 14:09:26  profilanswer
 

lovalire a écrit :

Tu parles de ce post peut-être ? [...]
 
Rien dit, merci flipcup


J'ai vu le message avant que tu édites, c'était pas ce post là mais à la fin il y avait comme une comparaison entre les 3 etf
 

flipcup a écrit :

J'avais fait une post plus récent sur DCAM vs CW8 qui était assez en ligne :
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72957356


 
Je parle d'une comparaison de la perf entre les 3 ETF msci world sur PEA: DCAM, CW8 et WPEA


---------------
VNR CAMENBERT
n°73003185
cesar666
CHO CACAO
Posté le 05-06-2025 à 14:10:19  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Vu que le WPEA a un ticket d’entrée de 500€, on va donc partir sur le DCAM.


 
Mais le ticket d'entrée est gratuit.


---------------
VNR CAMENBERT
n°73003218
cataflamme
Posté le 05-06-2025 à 14:15:22  profilanswer
 

cesar666 a écrit :

Possible que je me trompe
Il y a quelqu'un qui comparait CW8, DCAM, WPEA sur 1 ou 2 mois, j'arrive pas à remettre la main dessus.


Oui, DCAM fait ce qu'il dit pour l'instant, donc a priori DCAM égal ou légèrement mieux que WPEA, les deux nettement mieux que CW8

 

Tu cherches un de ces posts peut-être ?
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72735170
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72792017

 

quelqu'un avait aussi posté un suivi DCAM/CW8 plus récemment je crois
edit : ah voilà, c'était flipcup, grillé https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72957356

Message cité 2 fois
Message édité par cataflamme le 05-06-2025 à 14:17:06
n°73003385
flipcup
Posté le 05-06-2025 à 14:37:25  profilanswer
 

Voici l'analyse complète avec CW8 vs. WPEA vs. DCAM depuis la création de DCAM : https://www.investisseurs-heureux.f [...] cw8png.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par flipcup le 05-06-2025 à 14:39:46
n°73003394
Velocesupe​r
Posté le 05-06-2025 à 14:38:32  profilanswer
 

bricolo a écrit :

et il se passe quoi si on demande à retirer
- tout en IR ? on paie l'IR dessus l'année d'après, 4600/9200 d'abattement et aux taux marginal pour la suite ?
- tout au PFL ? l'assureur retire le PFL puis l'an d'après les impôts remboursent le trop perçu causé par l'abattement ? (4600*7.5% donc 345€)
c'est ça ?


Si tu fais n'importe quoi, tu paieras davantage d'impôts  :whistle:
Voir ci-dessous...

 
MadBull a écrit :


Donc chaque retrait est indépendant ? Il me semblait avoir compris que le choix fiscal du premier retrait était déterminant pour le reste de l'année. J'ai déjà fait le retrait à la limite du plafonnement (4600 euros de PV) avec IR. Si je fais un nouveau retrait dans l'année, j'ai peur de me manger une fiscalité intégralement en IR et donc de prendre cher !

 

C'est peut-être la fameuse case 2OP quand je ne comprends pas bien :pt1cable:


Selon ma compréhension, tu peux faire un rachat à l'IR jusqu'au 4600/9200, puis un nouveau retrait au PFL.
Mais je n'ai pas testé, je retire uniquement à l'IR sous l'abattement  :ange:

 

Fractionner les rachats pour minimiser la fiscalité
Un autre moyen d'optimiser la fiscalité des rachats d'assurance-vie est de fractionner les retraits en plusieurs opérations plutôt que de retirer la totalité du capital en une seule fois, notamment si les gains sont supérieurs à l'abattement annuel.

 

https://placement.meilleurtaux.com/ [...] 8-ans.html

n°73003497
cesar666
CHO CACAO
Posté le 05-06-2025 à 14:53:22  profilanswer
 

cataflamme a écrit :


Oui, DCAM fait ce qu'il dit pour l'instant, donc a priori DCAM égal ou légèrement mieux que WPEA, les deux nettement mieux que CW8
 
Tu cherches un de ces posts peut-être ?  
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72735170
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72792017
 
quelqu'un avait aussi posté un suivi DCAM/CW8 plus récemment je crois
edit : ah voilà, c'était flipcup, grillé https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72957356


 

flipcup a écrit :

Voici l'analyse complète avec CW8 vs. WPEA vs. DCAM depuis la création de DCAM : https://www.investisseurs-heureux.f [...] cw8png.jpg


 
Merci à vous 2.
Le lien investisseurs heureux est exactement que je cherchais.


---------------
VNR CAMENBERT
n°73003909
lesgensdur​eseau
Posté le 05-06-2025 à 15:47:57  profilanswer
 

J'ai ouvert une AV Spirit 2 pour ma fille de 6 ans il y a quelques années, full ETF World capitalisant.
 
Avec le recul, je ne sais pas si c'est la solution la plus optimisée pour le long terme (au moins encore 12 ans) avec les frais.
 
L'intelligence collective du topic penche vers quelle solution ?
 
- Ouverture d'un CTO à son nom (car je ne vois pas d'âge minimum)
- Ouverture d'un CTO à mon nom, puis transmission en temps voulu
- La Spirit 2 est très bien je touche à rien
- La réponse D

n°73003919
Mitch2Pain
Posté le 05-06-2025 à 15:49:04  profilanswer
 

lesgensdureseau a écrit :

J'ai ouvert une AV Spirit 2 pour ma fille de 6 ans il y a quelques années, full ETF World capitalisant.
 
Avec le recul, je ne sais pas si c'est la solution la plus optimisée pour le long terme (au moins encore 12 ans) avec les frais.
 
L'intelligence collective du topic penche vers quelle solution ?
 
- Ouverture d'un CTO à son nom (car je ne vois pas d'âge minimum)
- Ouverture d'un CTO à mon nom, puis transmission en temps voulu
- La Spirit 2 est très bien je touche à rien
- La réponse D


 
Avant 3 ans:  100K sur AV.
A 18 ans: dont de 100K de titre de ton cto vers le siens.

n°73003925
__nicolas_​_
Posté le 05-06-2025 à 15:49:33  profilanswer
 

lesgensdureseau a écrit :

J'ai ouvert une AV Spirit 2 pour ma fille de 6 ans il y a quelques années, full ETF World capitalisant.
 
Avec le recul, je ne sais pas si c'est la solution la plus optimisée pour le long terme (au moins encore 12 ans) avec les frais.
 
L'intelligence collective du topic penche vers quelle solution ?
 
- Ouverture d'un CTO à son nom (car je ne vois pas d'âge minimum)
- Ouverture d'un CTO à mon nom, puis transmission en temps voulu
- La Spirit 2 est très bien je touche à rien
- La réponse D


 
Pour répondre à la question :  
-arriveras-tu à bouffer tous les abattements de 100k€ tous les 15 ans ou pas ?
-comment verses-tu des sommes sur son AV ? Présents d'usage ou donation ?

n°73003980
MadBull
Posté le 05-06-2025 à 15:55:00  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Si tu fais n'importe quoi, tu paieras davantage d'impôts  :whistle:
Voir ci-dessous...  
 
 
Selon ma compréhension, tu peux faire un rachat à l'IR jusqu'au 4600/9200, puis un nouveau retrait au PFL.
Mais je n'ai pas testé, je retire uniquement à l'IR sous l'abattement  :ange:
 
Fractionner les rachats pour minimiser la fiscalité
Un autre moyen d'optimiser la fiscalité des rachats d'assurance-vie est de fractionner les retraits en plusieurs opérations plutôt que de retirer la totalité du capital en une seule fois, notamment si les gains sont supérieurs à l'abattement annuel.

 
https://placement.meilleurtaux.com/ [...] 8-ans.html


 
J'ai demandé à ChatGPT aussi :o
Il a l'air de confirmer l'indépendance des retraits d'un point de vue du choix fiscal, comme tu le dis, et notamment le fait que le choix de l'IR est définitif. Alors que si on a opté pour le PFL/PFU, on peut encore basculer sur l'IR via la fameuse case 2OP. La case 2OP est par contre elle globale évidemment pour l'ensemble des retraits de l'année.
 

Spoiler :

Dans ton cas précis
 
Tu as fait un premier retrait en 2025, avec option pour imposition au barème => Pas besoin de cocher 2OP pour ce retrait.
 
Si tu fais un deuxième retrait en 2025 avec option PFU, et que tu souhaites qu'il reste taxé au taux fixe (30%), alors => Ne coche pas la case 2OP.
 
Si tu coches la 2OP, ce deuxième retrait sera intégré à ton revenu imposable, ce que tu veux justement éviter vu ton TMI de 30%.


 
merci  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par MadBull le 05-06-2025 à 15:57:36
n°73004119
Marcel553
Posté le 05-06-2025 à 16:11:48  profilanswer
 

j ai une question bête sur le PEA :
 
Si on vend un actif à perte, l argent considéré comme investi reste le même ? Donc au final, si on arrive aux 150 000 €, on va se retrouver 150 000 euros d investi mais en realité, une partie n est que de la plus value ... ou alors grace à un exercice comptable, les pertes acquises compensent le gain ?
 
Idem pour les frais, ça ne se déduit pas de la somme investi retenue par le PEA ?  
 

n°73004126
sinoufzor
Posté le 05-06-2025 à 16:12:36  profilanswer
 

Petite question concernant mon CTO Fortuneo.
 
Pour acheter j'avais virer de l'argent de ma banque vers le compte espèce de mon CTO Fortuneo et j'ai acheté tout simplement, la somme que je voyais sur mon compte espèce correspondait à la somme du compte espèce quand je cliquais dans mon CTO.
 
Sur mon compte espèce avant ma vente j'avais 27e, et la j'ai vendu pour 2000e.
 
Quand je rentre dans mon CTO je vois bien mon compte espèce à 2027e mais sur mon espace général je vois mon compte espèce toujours à 27e du coup si je veux faire un virement externe forcement il ne vois que 27e sur ce compte.
 
C'est normal ? il y a du délais peu être ? ou il faut faire une autre action pour sortir du CTO ?

n°73004128
__nicolas_​_
Posté le 05-06-2025 à 16:12:49  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

j ai une question bête sur le PEA :
 
Si on vend un actif à perte, l argent considéré comme investi reste le même ? Donc au final, si on arrive aux 150 000 €, on va se retrouver 150 000 euros d investi mais en realité, une partie n est que de la plus value ... ou alors grace à un exercice comptable, les pertes acquises compensent le gain ?
 
Idem pour les frais, ça ne se déduit pas de la somme investi retenue par le PEA ?  
 


 
Oui les versements sont les versements, point barre.

n°73004255
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 05-06-2025 à 16:31:15  profilanswer
 

J'en profite pour vérifier une question encore plus basique sur le PEA : sur un PEA mature si on a versé 150k et qu'on reprend disons 20%, ça ne libère pas de possibilité de remettre de nouveaux versements ? (= ce sont les versements historiques qui compte, même si rachetés partiellement)  
C'est différent de l'AV où si on retire de l'argent une année, quand on change d'année le nombre de versements est abaissé et cela peut libérer de la place sous le plafond.  
 
 
C'est ce qu'il me semble mais je préfère confirmer que je ne me retiens pas de faire des retraits sur mon PEA pour rien :o


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
mood
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