[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

Reprise du message précédent :
Bon bah Generali qui ne sait pas d'où vient le problème de mes AV Bourso... ça fait 16 jours que tout est bloqué, je ne peux faire ni arbitrage ni versement .
En attendant je vois la plus value qui continue de fondre

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Etienne_pnu

perso hier sur Bourso/Generalli j'ai pu faire un arbitrage de monetaire vers UC (SP500) sans soucis

Message cité 1 fois

buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

Etienne_pnu a écrit :

perso hier sur Bourso/Generalli j'ai pu faire un arbitrage de monetaire vers UC (SP500) sans soucis

si mon problème etait généralisé à tout le monde on en aurait entendu parlé mais malheureusement ce n'est que via mon compte

The_Declaration

the dark should fear me

oh_damned a écrit :

Sur le long terme oui.

Mais le long terme c'est parfois trop long à échelle de la vie d'un homme.

T'es prêt à accepter de ne pas faire de plus-value 5 ans ? 10 ans ? + ?

C'est déjà arrivé de longues périodes sans gains et ça arrivera encore.

Le maximum, dans l'Histoire, c'est 8 ans il me semble. DCA commencé en Janvier 2000. Je crois que même 1929 c'était moins que ça (5/6 ans).
J'avais mesuré sur les indices US il y a quelques années, mais sur le World ça doit faire pareil.

Message cité 3 fois

Tumacru

The_Declaration a écrit :

Nope, c’est 20 ans sur le S&P.

Il y a un facteur « chance generationnelle » non négligeable en bourse… même sans période de latéralisation majeure, la différence de performance entre un investisseur qui débute au moment d’un krach et celui qui commencer à consommer son capital au moment de ce krach est massive.

Message cité 3 fois

The_Declaration

the dark should fear me

Tumacru a écrit :

Nope, c’est 20 ans sur le S&P.

source?

Message cité 1 fois

Suzebull

Tumacru a écrit :

C'était quand les 20 ans ?
Dividendes réinvestis ?
Le S&P500 est hors dividende.

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

The_Declaration a écrit :

l'histoire n'est pas evangile. Rien n'exclu un potentiel effondrement du modele et un nouveau paradigme

Message cité 1 fois

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

The_Declaration

the dark should fear me

boisse a écrit :

l'histoire n'est pas evangile. Rien n'exclu un potentiel effondrement du modele et un nouveau paradigme

Bien sûr, c'est pour ça que je plaide pour la diversification; je dois être un des seuls ici à détenir de l'or de façon importante.
Mais pour ne pas parler en l'air il faut mesurer, et à défaut de pouvoir prévoir l'avenir il faut utilier des données historiques.

Message édité par The_Declaration le 09-04-2025 à 10:13:23

evildeus

Tumacru a écrit :

14 ans

Message cité 1 fois

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chienBlanc

The_Declaration a écrit :

+1

Ca peut être très long pour redevenir positif.
Ca m'a prise plus de 10 ans après la période 2000 + 2008 !

Et encore tu retournes seulement à zéro. Ce qui revient à une grosse perte sur 10 ans.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

The_Declaration

the dark should fear me

chienBlanc a écrit :

5 ans sur le S&P500 pour un début en janvier 2000:

https://ofdollarsanddata.com/sp500-dca-calculator/

Message cité 1 fois

kimmeria

LittleFinger22 a écrit :

La théorie est que pour un investisseur dont la devise principale est l'EUR, investir en hedgé EUR doit être le comportement par défaut pour s'affranchir des variations erratiques du marché de change.
La réalité est que le coût et les contraintes de Hedge font qu'il est rationnellement acceptable de se prendre les variations de change pleine tête, à la condition que les variations de l'actif concerné soit significativement supérieures à celles du change.
C'est le cas des actions qui bougent beaucoup plus fort que le FX.
Ce n'est pas le cas des obligations qui bougent nettement moins fort que le FX.
C'est encore moins le cas du monétaire qui bouge encore moins fort que les obligations, contrairement à certains avis foireux qu'on a pu lire sur ce forum sur les taux monétaires à 5% en USD alors qu'ils étaient à 3% en EUR.

Personnellement en actions si tu veux de l'US ou du World, je recommande de ne pas hedger et d'accepter la couche de risque supplémentaire.
Si tu veux un autre actif, notamment moins volatile, je recommande de prendre un actif directement en EUR donc sans raison de hedge.

Et j'ajoute à ce très bon résumé qu'un World hedgé ne peut pas être placé dans un PEA. Il faut le mettre dans un CTO. Donc tu perds de manière certaine l'IR sur les PV qu'il faudra payer dans le CTO, alors que les PV sur PEA sont exonérées d'IR.

Même si tu évites les variations de change, si cet évitement est inférieur au surplus de fiscalité du CTO versus PEA, alors tu aurais mieux fait de ne pas hedger et de rester sur PEA. La perf visible du portefeuille est possiblement moindre, mais post-fiscalité la perf net sera très certainement supérieure.

Message édité par kimmeria le 09-04-2025 à 10:35:04

boisse

Well...fuck

The_Declaration a écrit :

5 ans sur le S&P500 pour un début en janvier 2000:

https://i.ibb.co/XrPz0rTS/DCA2000.png
https://ofdollarsanddata.com/sp500-dca-calculator/

a l'epoque les ETF etaient inconnus au bataillons et a vrai dire quasi tout le monde etait sur des actions en direct. autant dire qu'on ne battait pas la perf des indices

Message cité 2 fois

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

The_Declaration

the dark should fear me

boisse a écrit :

a l'epoque les ETF etaient inconnus au bataillons et a vrai dire quasi tout le monde etait sur des actions en direct. autant dire qu'on ne battait pas la perf des indices

j'ai pas compris le rapport.

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

The_Declaration a écrit :

j'ai pas compris le rapport.

chien blanc te dis qu'il a mis 10 ans a revenir break even, tu dis 5 en te basant sur les indices, je soulignais juste que ce n'etait pas la norme d'investissement pour expliquer la diff

Message cité 1 fois

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

chienBlanc

boisse a écrit :

a l'epoque les ETF etaient inconnus au bataillons et a vrai dire quasi tout le monde etait sur des actions en direct. autant dire qu'on ne battait pas la perf des indices

+1

Et après, il y a eu le deuxième gros krach de la même décennie. En 2008.
D'une violence inouïe ! [:jacenx]

Le Covid et Trump, c'est de la rigolade à coté !

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Tumacru

The_Declaration a écrit :

source?

Suzebull a écrit :

C'était quand les 20 ans ?
Dividendes réinvestis ?
Le S&P500 est hors dividende.

evildeus a écrit :

14 ans

J’avais 16 ans en tête, qui monte à 22 ans pour à peine +1,x%.

La source est le bouquin de Magguili. Il partage également ces données sur son blog ici : https://ofdollarsanddata.com/how-lo [...] erperform/

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

chienBlanc a écrit :

+1

Et après, il y a eu le deuxième gros krach de la même décennie. En 2008.
D'une violence inouïe ! [:jacenx]

Le Covid et Trump, c'est de la rigolade à coté !

Je parierais pas encore sur "la rigolade" dans le cas present

Message cité 1 fois

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

The_Declaration

the dark should fear me

boisse a écrit :

chien blanc te dis qu'il a mis 10 ans a revenir break even, tu dis 5 en te basant sur les indices, je soulignais juste que ce n'etait pas la norme d'investissement pour expliquer la diff

je continue de dire qu'il n'y a pas de rapport. L'inexistence des ETF n'interdisait pas la gestion passive, pour info les fonds indiciels (passifs) existent depuis les années 1970.
De plus toute exposition au marché, qu'elle soit aléatoire ou active, va générer une espérance de gains (avant frais) égale à l'indice, donc la conclusion reste la même.

Yonel

Monde de merde !

Mitch2Pain a écrit :

MUSA est iSHare, donc 0 frais sur CTO Bourso.

MSCI USA ou SP500 ... Honnêtement je ne suis pas certain de comprendre la différence.
MUSA semble un peu plus large avec 600 lignes: https://www.blackrock.com/fr/partic [...] -ucits-etf

Si on compare avec BNP ESE c'est un peu différent, des fois en mieux, des fois en moins bien: https://www.justetf.com/fr/search.h [...] rollreturn

[:sashock:1]

BNP ESE c’est en EUR. Il faut jamais comparer un ETF USD à un ETF en EUR car on peut aboutir à des conclusions fausses du genre « MSCI USA performe mieux que S&P500 » alors qu’en réalité quand tu compares les deux en USD ils sont ultra corrélés avec une perf similaire.

Message édité par Yonel le 09-04-2025 à 10:44:57

chienBlanc

boisse a écrit :

Je parierais pas encore sur "la rigolade" dans le cas present

Pour l'instant c'est de la rigolade.
Si ça baisse ENCORE de 25% là ça sera du même ordre. :jap:

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

The_Declaration

the dark should fear me

Tumacru a écrit :

je lis

Citation :

Not only does it cherry-pick the worst 22-year period in the historical data, but it also assumes that you only invest one time and then never again. But, as I’ve highlighted many times before, no one invests like that!

pas du DCA, donc.

Message cité 1 fois

Tumacru

The_Declaration a écrit :

je lis

Citation :

pas du DCA, donc.

Oui, ce n’est pas à DCA constant

Message cité 1 fois

throldur

Bonjour :hello:

J'aimerais me constituer une épargne (40k) pour un apport immo qui me servira dans ~2 ans. Au vu des variations en bourse ce moment (j'ai un PEA recemment ouvert... :sweat: ), je me pose des questions sur la répartition de cet épargne. Est-ce que c'est plus sage de tout laisser sur un fond euro ou est ce que vous pensez que ca vaut le coup d'investir en partie en ETF World? (je suis pas résident FR, donc pas de possibilité de PEL)

Message cité 3 fois

evildeus

Tumacru a écrit :

J’avais 16 ans en tête, qui monte à 22 ans pour à peine +1,x%.

La source est le bouquin de Magguili. Il partage également ces données sur son blog ici : https://ofdollarsanddata.com/how-lo [...] erperform/

J'ai pris la valeur en début d'année si on prend le mois:
Aout 1929 => Novembre 1944 Soit 15 ans et 3 mois :jap:

https://www.officialdata.org/us/sto [...] dYear=1944

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 09-04-2025 à 10:56:28

niku

viaggiando controvento

Bahamut22 a écrit :

La mise à mort commence...

evildeus

Tumacru a écrit :

Oui, ce n’est pas à DCA constant

:jap: Max drawdown c'est le temps pour revenir au même niveau donc pour indice <> d'un portefeuille

keskonrigole

PSN : Keskonrigole

Hello,

Depuis quelques temps, quand je veux acheter des ETF sur saxo, on m'impose un questionnaire. Je galère à répondre correctement, et faut toujours attendre le lendemain pour le refaire [:fegafobobos:2]
Pouvez vous m'aider sur les réponses svp ? :sweat:

Merci d'avance

Message cité 2 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

throldur a écrit :

Bonjour :hello:

J'aimerais me constituer une épargne (40k) pour un apport immo qui me servira dans ~2 ans. Au vu des variations en bourse ce moment (j'ai un PEA recemment ouvert... :sweat: ), je me pose des questions sur la répartition de cet épargne. Est-ce que c'est plus sage de tout laisser sur un fond euro ou est ce que vous pensez que ca vaut le coup d'investir en partie en ETF World? (je suis pas résident FR, donc pas de possibilité de PEL)

Ces 40 k€ sont de l'épargne que tu pourras mettre "naturellement" avec ton épargne mensuelle ou ce serait le cumul épargne + espérance de gain ?

Message édité par _-Sky-_ le 09-04-2025 à 11:00:35

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

throldur

Je pourrais épargner ca "naturellement" oui

Cheval 2 3

throldur a écrit :

2 ans c'est trop court, je laisserais sur fonds euro.

Message cité 1 fois

Tumacru

evildeus a écrit :

J'ai pris la valeur en début d'année si on prend le mois:
Aout 1929 => Novembre 1944 Soit 15 ans et 3 mois :jap:

https://www.officialdata.org/us/sto [...] dYear=1944

Il y a eu légèrement pire si on ajuste de l’inflation :

From February 1966 through December 1982, U.S. stocks lost 0.16% on an annualized basis, when including dividends and adjusting for inflation. That’s a 16-year period of negative real returns.

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 09-04-2025 à 11:03:27

bahamut49

throldur a écrit :

Bonjour :hello:

J'aimerais me constituer une épargne (40k) pour un apport immo qui me servira dans ~2 ans. Au vu des variations en bourse ce moment (j'ai un PEA recemment ouvert... :sweat: ), je me pose des questions sur la répartition de cet épargne. Est-ce que c'est plus sage de tout laisser sur un fond euro ou est ce que vous pensez que ca vaut le coup d'investir en partie en ETF World? (je suis pas résident FR, donc pas de possibilité de PEL)

Fond euro pour moi, surtout avec un trump au pouvoir aux US et sachant le poids des US dans le world.

Message cité 2 fois
Message édité par bahamut49 le 09-04-2025 à 11:05:23

evildeus

keskonrigole a écrit :

Ah oui effectivement [:lergo:3]

Spoiler :

6-2; 8-2
Je suis pas sur que cela soit vraiment une aide

The_Declaration

the dark should fear me

evildeus a écrit :

J'ai pris la valeur en début d'année si on prend le mois:
Aout 1929 => Novembre 1944 Soit 15 ans et 3 mois :jap:

https://www.officialdata.org/us/sto [...] dYear=1944

Cela me semble parfaitement faux.
Le gars fait un DCA de 24 mois. Donc ce n'est pas un DCA.

Un DCA en Octobre 1929 ça donne ça a priori:

soit 5.5 ans pour revenir structurellement en positif.

Message cité 2 fois

buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

bahamut49 a écrit :

Fond euro pour moi, surtout avec un trump au pouvoir aux US et sachant le poids des US dans le world.

Il y a quoi en fond euro de potable pour un PEA ?

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

The_Declaration a écrit :

Cela me semble parfaitement faux.
Le gars fait un DCA de 24 mois. Donc ce n'est pas un DCA.

Un DCA en Octobre 1929 ça donne ça a priori:
https://i.ibb.co/LzxHhctb/DCA1929.png

soit 5.5 ans pour revenir structurellement en positif.

si tu commence un dca au point bas par essence tu simule un truc qui ne represente le cas de personne.

ce serait plus interessant de faire commencer ton dca 5 ans plus tot pour voir ce que l'investisseur moyen subit vraiment

Message cité 1 fois

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

mathieuu

Bon bah moi qui venait voir mon pea pour remettre un petit billet : +/- values (%) -18,00 % :sweat:
L'art de se lancer au mauvais moment :pfff:

Reste à voir si j'attends que ça tombe plus bas ou si j'y mets quand même des billes dès maintenant :??:

Message cité 2 fois

---------------
POE

evildeus

Tumacru a écrit :

Ajusté de l'inflation, la crise de 29 ca prend beaucoup moins de temps 7 ans

:heink: Par contre je vois pas comment il trouve 16 ans, pour de l'ajusté en constant sur cette période. Le plus haut est 1972 sur cette période. Je trouve alors 12 ans en inflation ajuté (dec 72 => 12/84)

evildeus

The_Declaration a écrit :

[:pierroclastic:5] Tu sais faire la différence entre un portefeuille et un indice?

Message cité 1 fois

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