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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°72637523
bahamut49
Posté le 27-03-2025 à 15:26:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mockfella a écrit :

Parce que le f€ fait un peu mieux que le LA... non ?

 

Vous suggérez quoi ? De plutôt tout mettre sur le PEA ? Ça n'est plus la même exposition au risque...

 

A toi de décider avec combien en 100% sécurisé tu te sens bien.

 

Perso j'ai LA + LDD full soit ~36k€. Pour certains c'est énorme, pour d'autre c'est rien mais c'est tout ce que j'ai de dispo à tout moment et ce avec quoi je me sens bien.

 

Je peux aller taper dedans en cas de problème de voiture, ou travaux maison imprévus.


Message édité par bahamut49 le 27-03-2025 à 15:28:45
mood
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Posté le 27-03-2025 à 15:26:58  profilanswer
 

n°72637524
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-03-2025 à 15:26:59  profilanswer
 

mockfella a écrit :

Parce que le f€ fait un peu mieux que le LA... non ?
 
Vous suggérez quoi ? De plutôt tout mettre sur le PEA ? Ça n'est plus la même exposition au risque...


si tu es frileux tu mets le flux vers le fonds euros en faveur du livret A
si tu es chaud tu mets le flux vers le fonds euros en faveur du PEA


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°72637534
Lolo_hfr
Posté le 27-03-2025 à 15:29:41  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
Bah oui, l'exonération d'IR est liée à l'enveloppe et le fait de bloquer les fonds pendant 5 ans (sauf sortie pour motif exceptionnel où tu es aussi exonéré d'IR).
C'est pareil si tu quittes ton boulot et gardes ton ancien PEE.


 :jap:

n°72637602
latoucheF7​duclavier
Posté le 27-03-2025 à 15:42:16  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Mon PEA est plein depuis un moment, donc pour mon DCA j'utilise mon PEE, qui a un fonds simili World.
 
J'envisage de FIRE d'ici un an ou deux. Je me demande si je pourrai garder ce PEE avec son exonération d'IR, y compris pour des nouveaux versements ?
 
Je précise que je n'aurai pas besoin de taper dans le PEA ni ce PEE pendant au moins une dizaine d'années.


Si tu quittes ton job, tu peux le débloquer, donc je ne vois pas l'intérêt de le garder.

n°72637615
evildeus
Posté le 27-03-2025 à 15:44:29  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Si tu quittes ton job, tu peux le débloquer, donc je ne vois pas l'intérêt de le garder.


+1

n°72637711
JB0660
Posté le 27-03-2025 à 16:01:37  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Si tu quittes ton job, tu peux le débloquer, donc je ne vois pas l'intérêt de le garder.

 

Ca dépend surtout de la qualité des fonds dispos dessus.
Dans la grande majorité des cas, les fonds sont moisis mais tu peux avoir des COGIP qui donnent accès à des fonds très corrects, des fonds indiciels avec des frais très bas, par ex. dans mon ancienne boite.

 

Dans ce cas (et seulement dans ce cas), ça peut valoir le coup de le garder puisque le PEE a une fiscalité similaire à celle d'un PEA.
Je vois mon ancien PEE comme un deuxième PEA.

 

Message cité 2 fois
Message édité par JB0660 le 27-03-2025 à 16:02:26
n°72637753
latoucheF7​duclavier
Posté le 27-03-2025 à 16:09:07  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
Ca dépend surtout de la qualité des fonds dispos dessus.
Dans la grande majorité des cas, les fonds sont moisis mais tu peux avoir des COGIP qui donnent accès à des fonds très corrects, des fonds indiciels avec des frais très bas, par ex. dans mon ancienne boite.
 
Dans ce cas (et seulement dans ce cas), ça peut valoir le coup de le garder puisque le PEE a une fiscalité similaire à celle d'un PEA.
Je vois mon ancien PEE comme un deuxième PEA.
 

Oui, mais souvent les fonds font moins bien et ont beaucoup de frais...

n°72637775
mockfella
Posté le 27-03-2025 à 16:12:16  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


si tu es frileux tu mets le flux vers le fonds euros en faveur du livret A
si tu es chaud tu mets le flux vers le fonds euros en faveur du PEA


Et si je suis tempéré ? :o

 

Blague à part, si je comprends bien, en frileux tu me conseilles de maxer le LA (voir un LDDS en plus) en priorité et ensuite éventuellement aller remplir l'AV ?

 

L'AV f€ fait toujours mieux que les livrets non ? Alors pourquoi me priver de commencer à la remplir en parallèle ? Ça composera doucement mais sûrement.

 

Ou alors quelque chose m'échappe  [:canaille]


---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°72637822
JB0660
Posté le 27-03-2025 à 16:22:12  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Oui, mais souvent les fonds font moins bien et ont beaucoup de frais...

 

Si tu lis l'intégralité de mon post, tu verras ce que c'est ce que je dis. :o

n°72637892
bobby8921
Posté le 27-03-2025 à 16:35:18  profilanswer
 

mockfella a écrit :


Et si je suis tempéré ? :o
 
Blague à part, si je comprends bien, en frileux tu me conseilles de maxer le LA (voir un LDDS en plus) en priorité et ensuite éventuellement aller remplir l'AV ?
 
L'AV f€ fait toujours mieux que les livrets non ? Alors pourquoi me priver de commencer à la remplir en parallèle ? Ça composera doucement mais sûrement.
 
Ou alors quelque chose m'échappe  [:canaille]


 
1. Evalue la somme sécurisé avec laquelle tu dormiras convenablement.
1a. Sur cette somme sécurisée, quelle somme tu veux pouvoir débloquer immédiatement ? Cette somme tu la mets sur LA/LDDS
1b. Tu complètes ton AV avec du F€ jusqu'à atteindre 1 - 1a
 
2. Tu envoies le reste sur PEA.

mood
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Posté le 27-03-2025 à 16:35:18  profilanswer
 

n°72637989
mockfella
Posté le 27-03-2025 à 16:53:03  profilanswer
 

bobby8921 a écrit :


 
1. Evalue la somme sécurisé avec laquelle tu dormiras convenablement.
1a. Sur cette somme sécurisée, quelle somme tu veux pouvoir débloquer immédiatement ? Cette somme tu la mets sur LA/LDDS
1b. Tu complètes ton AV avec du F€ jusqu'à atteindre 1 - 1a
 
2. Tu envoies le reste sur PEA.


 
:jap: c'est bien ce que j'avais compris.
Et c'est justement compatible avec l'allocation prévue. Il n'y a pas vraiment de raison que j'ai besoin de sortir plus de 15k€ immédiatement, donc si je max mon livret A je serai très serein sur ce point.
Et ensuite il y a tout de même d'autres manières de voir les choses que simplement évaluer la "somme sécurisé avec laquelle [je dormirais] convenablement".
Disons que c'est Xk€ et que je l'atteins, c'est pas pour ça que je voudrais ensuite mettre 100% de ma capacité d'épargne en risque. Je peux aussi vouloir augmenter mon matelas et que celui-ci soit un poil plus performant qu'un livret.
 
Merci d'avoir pris le temps de me répondre et de préciser ta pensée en tout cas :jap:


---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°72638172
gloinfred
Posté le 27-03-2025 à 17:22:08  profilanswer
 

mockfella a écrit :


 
:jap: c'est bien ce que j'avais compris.
Et c'est justement compatible avec l'allocation prévue. Il n'y a pas vraiment de raison que j'ai besoin de sortir plus de 15k€ immédiatement, donc si je max mon livret A je serai très serein sur ce point.
Et ensuite il y a tout de même d'autres manières de voir les choses que simplement évaluer la "somme sécurisé avec laquelle [je dormirais] convenablement".
Disons que c'est Xk€ et que je l'atteins, c'est pas pour ça que je voudrais ensuite mettre 100% de ma capacité d'épargne en risque. Je peux aussi vouloir augmenter mon matelas et que celui-ci soit un poil plus performant qu'un livret.
 
Merci d'avoir pris le temps de me répondre et de préciser ta pensée en tout cas :jap:


 
De ce que j'ai compris, c'est assez simple:
1 - sécuriser le montant nécessaire pour dormir tranquille
2 - faire une évaluation de ses projets à venir :
+ si rien de prévu go full ETF
+ si des trucs prévus à court terme go fond euros
+ si des trucs prévus à moyen terme, répartir entre ETf et fond euros puis réduire doucement la part d'ETF au fur et à mesure que le dépense approche.

n°72638273
Suzebull
Posté le 27-03-2025 à 17:37:11  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
De ce que j'ai compris, c'est assez simple:
1 - sécuriser le montant nécessaire pour dormir tranquille
2 - faire une évaluation de ses projets à venir :
+ si rien de prévu go full ETF
+ si des trucs prévus à court terme go fond euros
+ si des trucs prévus à moyen terme, répartir entre ETf et fond euros puis réduire doucement la part d'ETF au fur et à mesure que le dépense approche.


Il faut prendre en compte la tolérance au risque aussi.
Même sans projet court/moyen terme, tout le monde ne peut pas tenir une allocation en actions qui tend vers 100%.
 
Il y a 2 écoles :
- un montant fixe en non-risqué, le reste en actions => la part actions tend vers 100%  
- x% en non-risqué, 100-x% en actions

n°72638278
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-03-2025 à 17:37:32  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

De ce que j'ai compris, c'est assez simple:
1 - sécuriser le montant nécessaire pour dormir tranquille
2 - faire une évaluation de ses projets à venir :
+ si rien de prévu go full ETF
+ si des trucs prévus à court terme go fond euros
+ si des trucs prévus à moyen terme, répartir entre ETf et fond euros puis réduire doucement la part d'ETF au fur et à mesure que le dépense approche.


C'est bien résumé.


---------------
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n°72638688
latoucheF7​duclavier
Posté le 27-03-2025 à 18:45:46  profilanswer
 

JB0660 a écrit :

 

Si tu lis l'intégralité de mon post, tu verras ce que c'est ce que je dis. :o


J'ai bien lu mais je préfère bien insister. :jap:

n°72638951
Lolo_hfr
Posté le 27-03-2025 à 19:30:15  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Si tu quittes ton job, tu peux le débloquer, donc je ne vois pas l'intérêt de le garder.



Et où je place ce World ? Mon PEA est plein.
 

JB0660 a écrit :


Ca dépend surtout de la qualité des fonds dispos dessus.
Dans la grande majorité des cas, les fonds sont moisis mais tu peux avoir des COGIP qui donnent accès à des fonds très corrects, des fonds indiciels avec des frais très bas, par ex. dans mon ancienne boite.
 
Dans ce cas (et seulement dans ce cas), ça peut valoir le coup de le garder puisque le PEE a une fiscalité similaire à celle d'un PEA.
Je vois mon ancien PEE comme un deuxième PEA.


 :jap: Oui, c'est le cas de mon PEE.
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Oui, mais souvent les fonds font moins bien et ont beaucoup de frais...


Oui, mais par chance mon PEE a un bon fonds simili World.


Message édité par Lolo_hfr le 27-03-2025 à 19:36:20
n°72639008
Suzebull
Posté le 27-03-2025 à 19:39:44  profilanswer
 

Quid des frais de gestion qui sont payés par l'employeur ?
Quand tu quittes la boite, ils sont prélevés directement sur ton PEE, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 27-03-2025 à 19:39:51
n°72639028
Suzebull
Posté le 27-03-2025 à 19:42:34  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Tu te lances dans la création du topic ?  :whistle:  
 
Perso, j'ai aucun exemple dans mon entourage proche, donc pas de moyen de vérifier la faisabilité ^^


Je peux créer un topic mais je sais pas trop quoi y mettre :o
Si je trouve un peu de contenu je le fais.

n°72639035
evildeus
Posté le 27-03-2025 à 19:43:51  profilanswer
 

CTO/ AV

n°72639041
JB0660
Posté le 27-03-2025 à 19:45:38  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Quid des frais de gestion qui sont payés par l'employeur ?
Quand tu quittes la boite, ils sont prélevés directement sur ton PEE, non ?

 

Les frais de gestion du fonds viennent en diminution de la VL, que tu sois salarié ou pas de la boîte.

 

Il y a aussi des frais de garde, pris en charge par l'employeur quand on est salarié, et qui deviennent à la charge du salarié une fois parti. La société de gestion se paye directement en prenant des bouts de parts. En pratique, on parle de quelques dizaines d'euros par an (dans mon cas, 30 balles environ).
C'est ns si on a un gros PEE.

n°72639065
Suzebull
Posté le 27-03-2025 à 19:49:43  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
Les frais de gestion du fonds viennent en diminution de la VL, que tu sois salarié ou pas de la boîte.  
 
Il y a aussi des frais de garde, pris en charge par l'employeur quand on est salarié, et qui deviennent à la charge du salarié une fois parti. La société de gestion se paye directement en prenant des bouts de parts. En pratique, on parle de quelques dizaines d'euros par an (dans mon cas, 30 balles environ).
C'est ns si on a un gros PEE.


Ok, je parlais bien des frais de garde.
 
Si c'est non significatif et que le fonds est réellement aussi bon que les ETFs World sur PEA, alors oui, garder le PEE a du sens.
Mais la plupart du temps c'est pas le cas.

n°72639067
RomainD2
Posté le 27-03-2025 à 19:49:45  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
De ce que j'ai compris, c'est assez simple:
1 - sécuriser le montant nécessaire pour dormir tranquille
2 - faire une évaluation de ses projets à venir :
+ si rien de prévu go full ETF
+ si des trucs prévus à court terme go fond euros
+ si des trucs prévus à moyen terme, répartir entre ETf et fond euros puis réduire doucement la part d'ETF au fur et à mesure que le dépense approche.


Le point 1 n'est pas si simple que cela, car il est lié au fait d'accepter xk€ de perte sur la partie risquée, c'est pas simplement dire je suis tranquille si j'ai 50k€ de côté si de l'autre côté on accepte pas de perdre 50k€ sur la partie risquée


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°72639081
JB0660
Posté le 27-03-2025 à 19:52:29  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Ok, je parlais bien des frais de garde.

 

Si c'est non significatif et que le fonds est réellement aussi bon que les ETFs World sur PEA, alors oui, garder le PEE a du sens.
Mais la plupart du temps c'est pas le cas.

 

On est d'accord.

n°72639160
PPPEP
Posté le 27-03-2025 à 20:09:41  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Le point 1 n'est pas si simple que cela, car il est lié au fait d'accepter xk€ de perte sur la partie risquée, c'est pas simplement dire je suis tranquille si j'ai 50k€ de côté si de l'autre côté on accepte pas de perdre 50k€ sur la partie risquée

 

Ça dépend vraiment de la mentalité d'où le questionnaire en fp.

n°72639183
Pappart
Posté le 27-03-2025 à 20:13:03  profilanswer
 

Bonjour, que penser d'investissement en PE, par exemple Altaroc  qui propose des tickets à partir de 100k€?
(Pour un investissement représentant c.10% d'un patrimoine, donc pas de necessité d'avoir accès a ce cash dans les prochains 10 ans)
 
Ayant deja :
- 50% actions (world + titres de mon employeur)
- 30% en fonds euros
- 20% en liquidité (10% a conserver mobilisables pour projets et 10% a placer)
 
Je cherche a diversifier, sans vouloir m'exposer aux crypto ni gérer de l'immo locatif.
 
Merci
Deja exposé à l'immo via RP Parisienne (credit à 1%).

n°72639236
gloinfred
Posté le 27-03-2025 à 20:20:44  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Tkt pas t'aurais pas d'enfants ce serait sans doute la même  :D


 
Sans enfant je bosserai toujours 10h de plus par semaine en espérant fire avant de partir en burn out...

n°72639275
gloinfred
Posté le 27-03-2025 à 20:27:15  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Le point 1 n'est pas si simple que cela, car il est lié au fait d'accepter xk€ de perte sur la partie risquée, c'est pas simplement dire je suis tranquille si j'ai 50k€ de côté si de l'autre côté on accepte pas de perdre 50k€ sur la partie risquée


 
Oui: il faut être vraiment confiant sur sa partie sécurisée.
Perso je me connais et pour dormir tranquille j'ai maxé plus d'un livret A. Même si les ETF perdent 50% ça ne m'empêchera pas de dormir.


Message édité par gloinfred le 27-03-2025 à 20:27:45
n°72639426
evildeus
Posté le 27-03-2025 à 20:54:19  profilanswer
 

C’est pas lié. Si tu as suffisamment de sécurité c’est bon. Si tu tiens pas une baisse de 50k de tes ETFs c’est que tu en avais trop et/ou pas assez de sécurité :o


Message édité par evildeus le 27-03-2025 à 20:54:52
n°72639672
evildeus
Posté le 27-03-2025 à 21:44:49  profilanswer
 

Il te faut des lunettes, c’est la même performance.
Le premier n’est pas éligible PEA contrairement au second. C’est le même indice de référence.
Édit : j’aurais du citer. Pas grave mais cette suppression de sioux :o


Message édité par evildeus le 27-03-2025 à 21:46:11
n°72639689
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-03-2025 à 21:47:20  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Hello, quelqu'un pour m'expliquer la différence entre  
L'ETF Amundi MSCI world II UCITS
Et  
L'ETF ishare world swap PEA UCITS  
 
Que contiennent chacun de ces ETF ? Car le premier continue de performer positivement quand le second est en baisse continue ? Oui je n'y connais pas grand chose :o


Même indice tracké donc pas de diff de composition
Prix différent
WLDC a un TER de 0,3% vs. 0,25% pour wpea (les 2 sont en swap)
Encours sous gestion du wpea < wldc donc il peut y avoir une latence dans la mise à jour du prix du ishare wpea
Pas de.diff majeure en somme : https://www.google.com/finance/quot [...] &window=6M


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72639694
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-03-2025 à 21:48:11  profilanswer
 

Post supprimé par honte je suppose


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72639705
evildeus
Posté le 27-03-2025 à 21:49:16  profilanswer
 

Possible :jap:

n°72639723
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 27-03-2025 à 21:53:38  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Post supprimé par honte je suppose

 

Non j'ai supprimé avant d'avoir une réponse ici car j' avais trouvé la réponse avant. Mais vous avez répondu quand même alors que  je pensais que mon message était le dernieret qu'il n'avait pas été vu :/

 


Message édité par buggy2680 le 27-03-2025 à 21:59:49
n°72639933
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-03-2025 à 23:00:09  profilanswer
 

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!! [:icon4]
 
Quelle est la part que représente la valorisation brute de votre résidence principale (votre quote-part de détention) dans votre patrimoine brut total individuel ?
 
(Sondage à 10 choix possible)
 
- [85% ; 100%]
- [80% ; 85%]
- [75% ; 80%]
- [70% ; 75%]
- [65% ; 70%]
- [60% ; 65%]
- [50% ; 60%]
- [30% ; 50%]
- [0% ; 30%]
- Je ne suis pas propriétaire


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72639952
chienBlanc
Posté le 27-03-2025 à 23:04:50  profilanswer
 

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!! [:icon4]
 
Quelle est la part que représente la valorisation brute de votre résidence principale (votre quote-part de détention) dans votre patrimoine brut total individuel ?
 
(Sondage à 10 choix possible)
 
- [85% ; 100%]
- [80% ; 85%]
- [75% ; 80%]
- [70% ; 75%]
- [65% ; 70%]
- [60% ; 65%]
- [50% ; 60%]
- [30% ; 50%]
- [0% ; 30%]
- Je ne suis pas propriétaire


25% ici.  :sol:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72639954
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-03-2025 à 23:05:24  profilanswer
 


tu as fait un calcul de 100% de la RP sur le patrimoine global j'imagine ?


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72639961
chienBlanc
Posté le 27-03-2025 à 23:07:08  profilanswer
 

free-riders a écrit :


tu as fait un calcul de 100% de la RP sur le patrimoine global j'imagine ?


Bah oui, c'est pas bon ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72639970
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2025 à 23:09:28  answer
 


 
Environ 6% ici

n°72639973
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-03-2025 à 23:09:36  profilanswer
 

Vous aussi vous avez un stimuli quand une personne vous dit à l'écrit "bah oui" surtout dans le milieu professionnel ?


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72639976
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-03-2025 à 23:10:04  profilanswer
 


T'es full immobilier mec
Explique nous


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72639979
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 27-03-2025 à 23:10:39  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Vous aussi vous avez un stimuli quand une personne vous dit à l'écrit "bah oui" surtout dans le milieu professionnel ?


Bah non

mood
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Posté le   profilanswer
 

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