Je ne sais pas comment le conseiller lui a calculé son truc, puiqu'il lui a dit qu'il sortirait de sa poche 575€ de mensualité et qu'il en recupérerai 700-725€ par mois  

Si je compare à une assurance vie :
 
90€ de placé tous les mois pendant 20 ans à 4% net; ca me donne du 32 000€, donc plus intéressant.
Ca me parait moins risqué comme concept mais par contre ya pas de revente de quoi que ce soit, avec la SCPI si l'immo s'envole , en revendant mes parts je peux , en plus des gains, faire une plus value intéressante ( je vous l'accorde ca marche aussi en sens inverse)

ll faut prendre en compte la fiscalité (ce qui est complexe car sur l'immo les intérêts sont déductibles du revenu : donc faut sortir Excel/OpenOffice). Il faut aussi prendre en compte la liquidité : si tu as besoin de ton argent, tu l'as en quelques jours sur une AV. Vendre des parts de SCPI en revanche prend du temps et est hasardeux (le marché secondaire est réduit)

J'ai fait quelques recherches sur le net et je viens de lire un sujet sur un autre forum qui me parait assez claire (simpliste peut être ). J'aurai bien aimé avoir votre avis sur le sujet et si d'autres paramètres peuvent rentrer en jeu :  
 
"On imagine que j'achète 100 000 euros de SCPI qui cont me rapporter un loyer (espéré donc risque) de 500 Euros (5% ca doit être une moyenne c'est pour l'exemple)
 
si je fais un pret sur 10ans à 3.5%  
--> Mensualité  989 Euros
--> Je dois sortir tous les mois : 989 - 500 = 489 Euros
--> Cout total du credit 18 680  
 
au bout des 10 ans je revends mes parts au même prix (100 000)
j'ai mis de ma poche 10 x 12  x 489 = 58 680  
--> Gain 100 000 - 58 680 = 41 320
 
 
 
Si je fais un prêt su 20 ans (taux 3.7%)
--> Mensualité 590 Euros
--> Je dois sortir tous les mois : 590 - 500 = 90 Euros
 
au bout de 10 ans je vends 100 000
je rembourse la banque 59 320Euros de capital restant du
j'ai mis de ma poche 10 x 12 x90 = 10 800
--> Gain 100 000 - 59 320 - 10 800 = 29 880
 
 
Y a t-il d'autres choses à prendre à compte, peut on partir du principe qu'on revendra forcément les parts au même prix ?
Le rendement a l'air plutôt sympa...  
 

Oui, ca s'annonce pas simple de calculer tout ca.
On est d'accord sur le fait que si au bout de 4 ou 5 ans on souhaite récupérer l'argent investi, il nous redonne pas les 10% de frais, et il revend les parts au prix du marché , donc on a tout interet à ne pas vouloir les récuperr avant quelques années, au moins le temps d'amortir les frais d'inscriptions non?

Perso je trouve que les SCPI c'est surtout une vache à lait pour les intermédiaires : les frais sont énormes et les rendements médiocres. Ca ne marche que parce que les banques prêtent aisément pour en acheter et qu'on peut déduire les intérêts. Parce que sinon y'a des sociétés immobilières, et à l'étranger des trusts immobilier (REIT), qui génèrent 7-9% de rendement avec des frais infimes et une liquidité bien meilleure (c'est côté en bourse).
 
Je sais que ça fait pas avancer le schmilblik mais il faut bien voir qui profite surtout de ce type de placements.

si tu veux un avis sur les mines d'or, écoute les conf calls de françois mouté sur les produits neuflize ambition / USA opportunity, c'est très instructif
 
http://www.neuflizeprivateassets.c [...] bition.htm

 
Je trouve beaucoup d'approximations dans tes exemples.
 
Investir 100 000 € dans une SCPI@5% c'est recevoir un revenu mensuel de 375 € brut (frais d'entrée)
 
Ensuite emprunter sur 20 ans à 3.7% en 2011 je crois que c'est mort. Compte plutôt 4.20%, soit une mensualité de 616 €
 
Ensuite il faut tenir compte de la fiscalité, selon ton TMI, 14% ? 30% ? + 12.xx % de prélèvements sociaux (sur 70% des revenus fonciers - intérêts d'emprunts)
 
Globalement tout ça multiplie par environ 3 ta mise de fonds mensuels escomptés (90 €).
 
Ensuite je ne sais pas si les banques financent à 100% ce genre de montage sans apport ni garanties  

Entretien avec Benoit Gommard, Directeur Général de Cortal Consors
 
Boursier.com : Est-il judicieux d'acheter de l'or à ce sommet de plus de 1.600$ l'once ?
 
B.G. : On se pose la question tous les six mois, en étant prudents sur la réponse... Avec le recul on se dit qu'on aurait dû répondre positivement... Le cours de l'once d'or, en l'espace de 10 ans, est passé de 200$ à 1600$, soit une multiplication par 8, je ne vois aucun autre actif au monde affichant une telle progression, qui plus est si régulière. En étant entré sur l'or à n'importe quel moment durant ces dix ans, on affiche aujourd'hui une plus-value.
 
Boursier.com : Donc, on peut encore acheter de l'or...
 
B.G. : Je continue à être prudent : il ne faut pas tout miser sur l'or. Mais c'est une erreur de ne pas avoir d'or dans un portefeuille...
 
Boursier.com : Quel est le cours au-delà duquel il serait déraisonnable, selon vous, de se positionner sur l'or ?
 
B.G. : Lorsqu'on a passé 1.000$ l'once, on parlait de niveau excessif. Les niveaux atteints ne sont pas appréhendables d'un point de vue mathématique, scientifique... On ne peut pas dire que l'or est cher, comme on peut dire qu'une action d'entreprise se paie cher. Il n'y a donc pas de plafond qui nous ferait dire que l'or se paie trop cher. En revanche, regardons les faits : les banques centrales achètent de l'or, les pays en voie de développement comme l'Inde ou la Chine achètent aussi de l'or. L'Euro, à court terme, n'est pas sortie de l'auberge ! Le Dollar n'apparait plus, non plus, comme une valeur refuge...
 
Boursier.com : Votre anticipation pour la fin d'année, c'est donc un cours de l'or bénéficiant toujours de forts soutiens...
 
B.G. : Je ne vois pas de raison objective, à ce stade, pour que les inquiétudes pesant sur l'Euro et le Dollar et bénéficiant à l'or soient levées. Elles seront sans doute levées un jour et l'or baissera, mais pas de façon définitive à court terme.
 
Boursier.com : Faites-vous le même raisonnement pour l'argent ?
 
B.G. : L'argent, contrairement à l'or, dans l'inconscient collectif, apparait beaucoup moins comme une valeur refuge, donc je pense que la seule valeur refuge au monde reste l'or. L'argent n'est pas vraiment comparable.
 
Boursier.com : Jouer l'or en Bourse, via les mines d'or, est-ce plus judicieux qu'acheter de l'or physique ?
 
B.G. : On peut acheter de l'or non physique à travers des produits indexés sur le cours de l'once, ou des titres de sociétés exploitant des mines d'or. Le fait qu'on puisse stocker et palper l'or physique, contribue fortement à sa valeur. Cela lui donne une petite prime, par rapport à l'or non physique.
 
 
 
 
Qui ici détient de l'or ?
Sous quelle forme ?
Pour quel % de son patrimoine ?
 
Moi j'en ai à peine pour 1% de mon patrimoine financier.
UC sociétés minières. Perf décevantes, ce n'est vraiment pas corrélé au cours de l'or.
Si j'avais su, j'aurais pris un tracker or  
 
Je me demande s'il est encore temps  

 
 
C'est le cours de l'once d'or qui grimpe.
Donc l'or physique oui, mais également les trackers qui répliquent les cours.
 
L'or, on pensait que ça ne dépasserait pas 1000$ l'once et on en est à 1600$.
C'est cher, mais si ça se trouve on va péter les 2000$ d'ici la fin de l'année.
 
Après, ce qui me retient, c'est que ça ne dégage aucun rendement.
Contrairement aux oblig (coupons), actions (dividendes) et immo (loyers).
Et aucune valeur d'usage.
C'est purement spéculatif, on ne peut compter que sur la PV pour gagner du fric.
Donc si j'en prends, c'est vraiment très peu.

Miser sur l'or c'est comme allez au casino et tout miser sur le rouge. Valeur refuse en des temps difficiles ok, mais le cours et déjà haut. Ca peut très bien rester stable ou baisser pour des raisons imprévisibles. Mais bon pourquoi pas, sur une toute petite partie de son patrimoine.

Après l'or physique c'est une absurdité pour un particulier : frais à l'achat, frais à la revente, coût du coffre pour entreposer l'or (pour entreposer chez soi, avec un millier de cambriolage par an sur le territoire et des cambrioleur qui trouvent toujours la sois disant super cachette...), rendement négatif. Il faut vraiment espérer une explosion du cours pour obtenir une plus value.

 
comment on fait pour etre au courant des prochaines conf calls , ya pas de rss  

 
A peu près d'accord... mais sans bcp de certitudes. En fait je ne vois pas dans quoi investir à l'heure qu'il est
 
A part pour le 1000 cambriolages par an en France .... je dirais 500.000 plutôt ^^

J'ai fait quelques recherches sur le net et je viens de lire un sujet sur un autre forum qui me parait assez claire (simpliste peut être ). J'aurai bien aimé avoir votre avis sur le sujet et si d'autres paramètres peuvent rentrer en jeu :  
 
"On imagine que j'achète 100 000 euros de SCPI qui cont me rapporter un loyer (espéré donc risque) de 500 Euros (5% ca doit être une moyenne c'est pour l'exemple)
 
si je fais un pret sur 10ans à 3.5%  
--> Mensualité  989 Euros
--> Je dois sortir tous les mois : 989 - 500 = 489 Euros
--> Cout total du credit 18 680  
 
au bout des 10 ans je revends mes parts au même prix (100 000)
j'ai mis de ma poche 10 x 12  x 489 = 58 680  
--> Gain 100 000 - 58 680 = 41 320
 
...
 

Bonjour,
 
Quelqu'un pour m'expliquer en gros "Assurance vie" chez Bourso.  
La gestion piloté, arbitraire etc...  
 
Ça permet de gagner ? Comme en bourse ?  
 
 

 
Hier pour un sponsoring sportif, j'ai été "contraint" de recevoir un assureur du groupe "Prévoir". Il est donc venu et nous a proposé (bien évidemment) ses produits financiers.
 
Il nous a donc proposé deux trucs, un pour la retraite, et une assurance vie classique. J'ai de suite compris que l'assurance vie "classique" était pourrie (à mon savis). En effet, certezs ils annoncent des taux de 3.85 à 4% nets, mais derrière j'ai pu lire qu'on avait droit à 3.95% de frais sur chaque versement, ainsi qu'à 0.6% de frais de gestion par an, alors qu'avec mon assurance Vie (MACSF Res Multisupport), je n'ai qu'1% de frais pour les versements, aucun frais de gestion, et ils arrivent aussi à du 4% net annuel.
 
Il nous a donc aussi proposé le produit épargne-retraite, et c'est là que j'aurais voulu vos éclairages. Il m'a donc proposé un produit monosupport (qui apparemment est rare, seules 10 sociétés sur 290 le propose, dixit ce monsieur), sur lequel il garantit un capital. J'ai pas eu le temps de relire entièrement la brochure (il est parti à plus 22h ...) mais voilà ce qu'il m'annonce :
- versements de 70 euros par mois + versement libres (3% de frais je crois)
- dans son petit logiciel, il m'annonce que pour 70 euros par mois versé pendant 36 ans (il a fait une simulation sur la situation de ma femme, 29 ans, avec une limite à 65 ans sur le contrat) il garantit un capital de 50 000 euros (avec donc 70*12*36 soit 30 000 et qques euros versés en versement)
- une garantie de 1.5% de rendement, mais il m'annonce (bien sûr) qu'ils produisent bien plus que ça, l'an dernier 3.5% et ils ont même réussi "5% l'année d'avant"
- avec sa projection (donc au delà des 1.5% par an), il me dit que sur les 30 000 euros versés, on peut s'attendre à en récupérer en fait 98 000
 
Bien sûr ça me paraît un peu trop beau pour être vrai, il doit y avoir des loups sous le tapis ... Si c'était aussi simple, tout le monde en aurait. Donc j'aimerai vos éclairages sur les petits trucs que je dois regarder (car j'y connais pas grand chose sur toutes ces choses là ), et comment ils font pour garantir autant de capital ? J'ai pu lire dans la brochure que les versements augmentaient de 3% par an (donc on démarre à 70 euros, mais l'année d'après, on passe à 72.10 euros, et etc... chaque nouvelle année) mais il m'a dit que "non non, on peut bloquer à 70 euros tout le temps sans les augmenter). Donc est-ce vraiment avantageux, c'ets vraiment le "produti miracle" ?

Il n'y a aucun frais de gestion sur la MACSF ?    
Même les AV online proposent au mieux 0,50% par an.

Salut,
 
Mon grand-père touche une petite retraite et des revenus du capital. Actuellement, il n'est pas imposable.
Il me dit qu'il est embêté pour l'année prochaine car s'il re-investit ses capitaux dans des AV (ou simplement des obligations ?), les intérêts générés risquent de faire en sorte qu'il dépasse un certain montant de revenu, et il me dit (et c'est là que j'ai dû mal à comprendre) qu'il pourrait passer imposable et perdre plus (en impôt) que ce qu'il a gagné en plus d'intérêt.
Je ne comprends pas bien le truc mais sa retraite deviendrait imposable en gros.
 
Pour moi, un salarié avec un revenu "salarié" + revenus des capitaux, ne peut jamais se retrouver paradoxalement "avec moins", lorsque les revenus passent un seuil ou augmentent de façon générale.
La fiscalité des retraites est-elle différente ?
 
   

 
Je n'ai pas souvenance, sur mes relevés annuels, de frais de gestion   Je regarderai ceci dit

http://www.macsf.fr/nos-produits-e [...] quemere=63
Seulement 1% de frais sur cotisations libres et 0,6 % sur les cotisations versées par prélèvement automatique. Entre 0,45 % et 0,75 % (au maximum) de frais de gestion annuels
Tu ne vois pas les frais de gestion, car le rendement est net de frais de gestion  

 
 
http://www.macsf.fr/nos-produits-e [...] quemere=63
 
Seulement 1% de frais sur cotisations libres et 0,6 % sur les cotisations versées par prélèvement automatique. Entre 0,45 % et 0,75 % (au maximum) de frais de gestion annuels
 
Tu ne vois pas les frais de gestion, car le rendement est net de frais de gestion  

ouvrir une AV linxea evo, ou bourso vie, ça prend combien de temps à peu près ?
beaucoup de papiers à remplir ?

ouvrir une AV linxea evo, ou bourso vie, ça prend combien de temps à peu près ?
beaucoup de papiers à remplir ?

ok merci

en fait je part à l'étranger mi-août, et j'aimerais tout boucler avant (linxea evo + bourso vie), donc une fois que j'ai envoyé les docs, si tout va bien, au bout de ~1 mois ça sera ouvert, et pas besoin d'une confirmation/autre de ma part ? (ça sera chiant de les contacter depuis l'étranger)

ok merci

en fait je part à l'étranger mi-août, et j'aimerais tout boucler avant (linxea evo + bourso vie), donc une fois que j'ai envoyé les docs, si tout va bien, au bout de ~1 mois ça sera ouvert, et pas besoin d'une confirmation/autre de ma part ? (ça sera chiant de les contacter depuis l'étranger)

 
 
Pour moi, il n'y a pas non plus d'effet de seuil dans l'impôt sur le revenu.
S'il devient imposable, l'€ marginal sera imposé à 5,5%. Donc il lui restera toujours 94,5% de l'€ marginal gagné.