Reprise du message précédent :

 
Pour toi mais pour un mineur, non je ne pense pas  

La notion de risque est à élargir.
En étant investi sur du fonds en euro, le risque très grand c'est celui de ne jamais s'enrichir.

Comme ça par exemple.
10k€ placés sur le SP500 en 2024 c'est 55k aujourd'hui.
Sur du LQQ c'est 740k.
Sur un fonds euro qui rapporte 3% par an, c'est 18k€.
Donc si elle avait fait une allocation 50% f€, 40% world, 10% LQQ elle aurait 9+27+74 = 110k aujourd'hui, rien qu'avec cette AV.
 
Sinon, pour le profil de ta maman très avers au risque, dépendamment de la période (même si on ne time pas le marché ), pourquoi pas de la SCPI ?
Cela pourrait lui apporter 6-7% annuels, et de manière lissée.
Ce lissage c'est peut-être ça qui donne une perception de risque plus faible, même si en réalité ça l'est tout autant.

Tu peux le bloquer ad vitam si tu veux. Il suffit de ne pas dire à l'enfant en question qu'il a ces sommes quelque part.
Le gosse ne va pas, le jour de ses 18 ans, envoyer un email à chaque établissement financier en France à la recherche de comptes à son nom.
 
Il faut évidemment ne pas laisser trainer de papiers et garder le secret

Les meilleurs fonds euros feront mieux, sans bonus !
Alors que certains courtiers font miroiter un rendement 2024 proche de 5% avec bonus, certains fonds euros pourraient bien servir un tel taux, sans le moindre bonus, sans imposer la moindre condition d’investissement en unités de compte.
https://www.francetransactions.com/ [...] -2025.html

Tu es sûr pour le bonus à 2% chez Spirica ? Il me semblait que c'était chez Suravenir et avec 30% d'UC (et leur fonds euros Opportunité moisi)

Sur Justetf, pas moyen de mettre un capital de départ
Donc je le trouve moins pratique.

Mon intervention était pour signaler que ton calcul pour 150€ à 25% durant 18 ans était bien celui autour des 600k+.

Je pense que l'incompréhension de certains se situe au niveau de l'ntervalle de versement des intérêts :
- Tous les jours = 624 382
- Tous les mois = 611 640
- Tous les ans = 392 480

Au vue de l'approximation du rendement et du type d'indice x2, dire que 611640 est faux est un peu... Comment dire

Mais dire que 392480 est faux, là oui, clairement.

Au moment du covid, j'étais à 60% d'UC... Ça ne m'a fait ni chaud, ni froid. J'ai attendu les soldes en remplissant le livret A chaque mois... Puis à la première annonce d'un début de possible vaccin, j'ai lancé un DCA très rapproché

Alors certains dises que c'était un "fast crash" ... Euh, j'ai dû attendre janvier 2021 pour retrouver mon niveau de patrimoine de février 2020, soit près de 11 mois. 11 mois où j'ai épargné chaque mois également

Aujourd'hui, je suis à 80% d'UC, presque exclusivement en ETF.
Je ne suis pas plus fébrile qu'en 2020 avec mes 60% d'UC, car mon épargne de précaution et mon épargne de sécurité est toujours la même.
Je place en bourse seulement ce dont je n'ai pas besoin pour vivre.
Je ne me sens aucunement en insécurité financière.
Si ça doit faire -50% demain, je serais en plein dans les soldes

 
C'est bien de trouver des calculatrices en ligne, encore faut-il savoir les utiliser.
 
Puisque le rendement hypothèse de 25% est un taux annuel, il faut mettre "12" dans la cellule "intervalle de versement des intérêts". Et du coup ça fait bien 400k, et non pas 600.

LQQ cote une fois par an... Je ne savais pas. Merci pour ton intervention

Je vais continuer à mettre "1" quand même.

Et puis perso j'attends toujours un lqq achetable à moins de 1000€

 
Tu attends le split quoi

 
L'hypothèse de 25%/an est un APR, pas un APY.

Donc ce n'est pas un problème d'utilisation du simulateur, mais bien de mon cerveau

Attendre un an pour réintégrer les intérêts, ça me semble beaucoup trop long et donc faux

En mettant un mois, ça gomme les variations journalières, je pensais que c'était justement un bon compromis... Le marché ne faisant que monter...

Est-ce qu'il y a une team 400k et une team 600k ? Sondage ?

L'APR évalue le coût d'un emprunt, tandis que l'APY évalue les rendements des comptes d'épargne et d'investissement.
https://cryptoast.fr/apr-apy-differ [...] isee-defi/

Revois tes ETF, car le SP500 par exemple a seulement mis 3 mois pour remonter.
https://www.google.com/search?q=SP5 [...] e&ie=UTF-8

J'ai revu mes UC... J'avais zéro ETF à l'époque

Je vois plutôt 5  mois et demi sur ce graphique, du 21/02 (3337) au 7/08 (3351).

 
En gros ouais.
 
Mais pareil pour ceux qui font des simus de 150€/mois pour un lqq à 1200€ je comprends pas le calcul vu que déjà t'attends 8 mois pour acheter le premier, puis 9 mois pour acheter le second, ...
 
Du coup t'as en permanence du cash non investi, pour moi le calcul marche pas du tout justement à cause du coup du lqq

J'pense que ton cerveau est pas aussi bien cablé que tu le penses.
 
Tes 25% c'est par an. Ils tiennent déjà compte du ré-investissement de la performance à chaque fin de journée. C'est donc bien 12 qu'il faut mettre, pas 1.

Non, il assure le plus important : de par sa prestance naturelle, il rassure et assure la solennité des cérémonies de signatures des actes.  
 

de sous-estimer nos rejetons.
 
Vrais lisent un recap des meilleurs posts du topic à leurs bambins avant le coucher.
 
Donc à 18 ans ils seront parfaitement au fait de l'astuce consultation FICOBA + FICOVIE.    
 

Ce topic  
 
Tout le monde était déjà full SP500 en 1978    

C'était pour la théorie... Il fera comme tout le monde, il mettra du WPEA ou ESE

Tu m'étonnes, je n'ai aucune confiance dans mon cerveau

Mais que dis-tu de ça ?

L'APR est utilisé pour les prêts et les crédits, ce qui permet de refléter le coût global de l'emprunt, tandis que l'APY est utilisé sur les comptes d'épargne et d'investissement, car il conduit à un rendement global plus élevé.
l'APY tient compte des taux d'intérêt, mais aussi des effets des intérêts composés et de leur réinvestissement au fil du temps, permettant ainsi d’obtenir un rendement plus important.
https://cryptoast.fr/apr-apy-differ [...] isee-defi/

Mon cerveau est très à l'aise avec cette définition

Mais j'ai l'impression que la vérité est davantage entre les deux... A cause de la variation des cours de bourse, qui plus est avec un x2

Certains ont quand même eu du mal, y compris parmi les « pontes » des topics Épargne/Bourse… On peut relire les pages correspondantes, histoire de se faire une idée de l'ambiance.

Désolé d'insister mais ce n'est pas du tout clair même si je conçois que ça peut en avoir l'apparence. Il y a certains pièges subtilités techniques qui sont liées à l'origine de l'indivision, à la qualification de l'opération (partage ou licitation, etc.), c'est très loin d'être évident. Et il ne faut SURTOUT pas croire qu'il y a du bon sens ou de la logique dans ce fouillis fiscal.
 
Le fascicule PV Immo de la Documentation Francis Lebfevre c'est 130 pages d'un classeur grand format écrit tout petit, je pense que ça remplirait facile le double d'un manuel imprimé au format classique. Le Bofip est trop éparpillé sur ce point. La littérature fiscale pointue, sur ce sujet comme tant d'autres, n'est pas accessible.

 
lol
 
C'est une question de mathématiques, pas de ton ressenti sur s'il faut assimiler le SP500 à un rendement annuel ou quotidien à partir de la définition cryptoast.fr

Team 400k, mais le débat n'a de sens que si on définit précisément ce que représente ce "25%" de rendement.
Il s'agit du rendement annualisé : si j'ai 100 sur mon ETF le 01/01, j'aurai 125 le 31/12.
C'est bien le Annual percentage yield (APY), l'indicateur le plus fréquemment utilisé quand on analyse les performances passées des fonds.

Dans le simulateur, on constate qu'il faut bien mettre "12" pour avoir le comportement attendu du rendement annualisé :

(11 739 /100 ) ^ (1/50) = 1,1

Le danger de ce simulateur, c'est que si on met autre chose que 12, il ne faut plus mettre le rendement annualisé, mais le rendement composé sur la période qui va bien. (pour 1 : 12 x le rendement mensualisé, notion très peu utilisée).

Et concrètement, quel serait l'écart d'impôt entre les 2 méthodes ? (ordre de grandeur, je ne demande pas au centime près).
Cet écart serait il suffisant à générer un contrôle fiscal avec redressement et pénalités ?

 
Pas besoin d'être aussi désagréable dans la façon de commenter...
 
Finary est une entreprise globalement avec peu de compétences financières en interne et cette calculette mal conçue en est une illustration supplémentaire. curvo.eu est plus sain selon moi.

C'est l'internet qui me rend parfois aigri  
Ce n'était pas contre toi Velo.

S'il n'y avait que deux méthodes, ça serait le paradis
Il y a X hypothèses et Y sous-hypothèses ; impossible de me prononcer sur ce cas particulier et oui, le risque de redressement existe même sur des sommes modiques (dès quelques milliers d'euros à gratter pour la DGFIP, de ce que j'ai pu constater). Mais tu ne peux pas y aller en te disant ça passe ou ça casse, YOLO ; puisque c'est le notaire qui va calculer l'impôt sur la PV et retenir à la source.

D'ailleurs, à quelle fréquence les notaires se trompent-ils ?
 
S'il faut lire 130 pages d'un bouquin pour chaque cas pointu, j'imagine que la rigueur absolue n'est pas permanente    

Ça m'interpelle : il faudrait que le calcul de pv donne un impôt dont le montant '' tope '' dans le logiciel de surveillance des impôts afin que le dossier soit traité manuellement, il faut ensuite qu'après une première lecture l'humain de niveau 1 qui doit connaître ce point précis constate qu'il y a de quoi creuser et que le vrai calcul donnerait un impôt vraiment différent qui nécessite approfondissement et implication d'experts chers...

Vraiment j'aimerais savoir le résultat du vrai calcul (qui sera fait par le notaire et du coup à quoi bon le pré calculer car on ne peut pas l'esquiver) et les 10-20 autres versions amateurs.

Comme parfois dans mes dossiers conformité avec angle fiscal, avec un calcul d'ordre de grandeur je vous que le client a payé 25% d'impôt sur tel truc, ptet qu'il devrait payer 22% ou 28%, je passe car ça semble déclaré et OK en ordre de grandeur, utiliser des etp à mon niveau pour signaler un manque de 3% non...

Oui, mais faut la trouver la raison valable quand ton enfant à 3 ans Et une clause d'inaliénabilité ne veut pas dire que l'enfant ne pourra pas en bénéficier avant. Rajoute les présents d'usages et cela veut dire gérer au moins 2 CTO pour pas avoir de conflit.  

 
Selon mon expérience, ils se trompent dans plus de 70% des dossiers (no joke, et validé avec plusieurs notaires)

Détaille ton protocole parce que si le notaire qui vérifie se trompe aussi à 70% le calcul est pas évident

Hein? Ça fait des années que je fais ça.  UC sécurisée arbitree à 100% une semaine plus tard sur Rendements

C'est pas grave, excellentes contributions partout où je t'ai vu poster

 
J'ai réalisé un peu plus de 20 transactions entre le perso et le pro et je valide le 50-70% de dossiers faux avec des erreurs plus ou moins graves. J'ai eu des erreurs graves sur plusieurs dossiers, je dirais 25% des dossiers, qui auraient eu de lourdes conséquences ensuite. Les autres erreurs sont sur des identités, des adresses, des calculs de charges, bref des choses qui se corrigent facilement a posteriori.
 
En pratique ce sont des clercs de notaires de 25-30 ans qui font des horaires atroces qui font les documents et les notaires, en majorité, ne relisent pas et découvrent les documents le jour de la signature. Les documents sont envoyés aux clients 1-2-3j avant qui doit sprinter pour tout revoir avant le jour de la signature et faire corriger le maximum de choses.

 
 
J'ai fait une simulation curvo, LQQ depuis 2007, pour 150€/mois, on arrive à 793k
 
Mon excel me dit sur 20 ans
150/Mois=360k
200€/mois = 480K

7/11 : j'ai pu demander à arbitrer maintenant, donc ça a l'air d'être 30 jours depuis la date de demande de transfert

Avec le recul sur ma vie et mon expérience, j'aurai fait des choses bien différemment dans mon couple.

Mais avec des si...

Dis-toi que, même après 22 ans de vie commune avec la même personne, tu peux ne pas la reconnaître lors d'une séparation.  

Demande à un notaire (surtout si tu es toujours dans les suites de la succession : c'est l'occasion de poser des questions) ou un autre professionnel.

L'indivision existait déjà avant la succession , ou vous avez héritez en même temps ? Ça change pas mal la donne potentiellement. De ce que j'avais compris quand j'avais racheté une part en indivis il y a une grosse distinction entre les ventes / transmissions classiques qui font repartir les compteurs à zéro, et les arrangements entre indivisaires. L'indivision est par définition un non-partage donc quand on se partage les "parts" ce ne sont pas des achats / ventes classiques mais des 'licitations' entre indivisaires et ça ne remet pas les compteurs à zéro.

Sachant qu'il y a l'air d'avoir plusieurs étages dans l'historique d'acquisition/transmission il faut que tu demandes à un professionnel.
Si vous n'étiez pas en indivision je suggèrerais un rachat de la nue-propriété en one-shot ou en viager pour essayer d'éviter de payer de la fiscalité sur l'usufruit, mais en indivision je ne sais pas si ça fait sens. Demande si proposer un viager ou un rachat NP ferait sens.

 
Franchement trouver un raison valable, c'est pas si difficile. Tu prends la raison bateau : pour pas qu'il dilapide le truc et basta
 
C'est pas un problème ça de devoir gérer 2 CTOs.
En tout cas, c'est ce que je vais faire avec mon fils. Il a son CTO présent d'usage et il aura bientôt son CTO issu du don manuel.

je compatis sur les sales histoires.

Notez que je ne disais pas de se détourner du conseil (les comptes propres et sans se laisser des caisses de munitions un peu partout sont par principe mieux ), simplement que même passer de l'amour à la haine ne fait pas nécessairement de quelqu'un lambda  un ou une Bernard Tapie.

Après c'est vrai que les gens font des conneries /saloperies quand les émotions partent à la dérive, et en 22 ans la personne a le temps de changer aussi.

Ah donc les AV avec pacte adjoint, tout argent versé sur l'AV est considéré comme une donation ?

Donc un CTO à son nom qu'elle utiliserait pour des dons manuels et des présents d'usage lors des anniversaires/fêtes/... sur des AV/CTO au nom des enfants ?

Pourquoi ne pas tout mettre sur un seul CTO ?

 
En pratique, je ne sais pas si l'assureur s'embête à checker. Mais en théorie, difficile de justifier un pacte adjoint à un présent d'usage selon moi

 
Impossible de distinguer ce qui viendrait d'une donation (avec clause d'inaliénabilité) et les présents d'usage (dans mon cas, les ETFs sont les mêmes donc les lignes seraient fusionnées chez le Brocker).