La déconnexion des intervenants ici ces derniers temps me donne envie de vomir, j'ai appris énormément de choses sur l’épargne grâce à ce topic, mais lje crois que je vais arrêter de lire ce qui est posté ici si c'est pour lire des choses qui sont un manque flagrant de respect envers une grande partie des gens qui ont du mal à gagner leur vie et se donnent pourtant du mal pour sortir de cette situation.

Et tu crois que les plus riches le seraient sans surexploiter la force de travail des plus pauvres ?

Faut vraiment arrêter le cherry picking économique, le patron de boite de BTP qui roule en Panamera c'est grâce à ses employés smicards.

Les 10% les plus pauvres, c'est RSA et minimum vieillesse.

Ce n'est pas eux qui enrichissent les méchants patrons.

La déconnexion des intervenants ici ces derniers temps me donne envie de vomir, j'ai appris énormément de choses sur l’épargne grâce à ce topic, mais lje crois que je vais arrêter de lire ce qui est posté ici si c'est pour lire des choses qui sont un manque flagrant de respect envers une grande partie des gens qui ont du mal à gagner leur vie et se donnent pourtant du mal pour sortir de cette situation.

Bonjour à tous,
 
Il y a quelques années, en suivant de très mauvais conseils d'un certains M. F. qui officie sur une radio Business, j'avais placé mon argent sur des Turbos / Warrants et avais perdu une petite somme d'argent.
 
Suite à cette déconvenue, j'ai préféré laisser dormir l'argent restant et j'ai déclaré et trimbalé ces MV sur mes déclarations d'impôts en rêvant d'un jour où j'aurais des PV.
 
Ce jour est arrivé merci HFR (c'est notamment en suivant ce topic que j'ai réussi à placer plus ou moins intelligemment mon argent).
 
Maintenant je me pose la question suivante : est-ce une bonne idée de vendre puis de racheter juste après mes positions afin d'encaisser ma PV et déduire les éventuels impôts dessus (plutôt que d'attendre et de ne plus pouvoir reporter ces MV) ? Bien évidemment il y aura le spread Achat/Vente ainsi que les frais de courtage à calculer, et ça ne vaut le coup que si certaines de ces MV ne seront bientôt plus reportables, ce qui est le cas.
 
Bref, qu'en pensez-vous ?
 

Et tu crois que les plus riches le seraient sans surexploiter la force de travail des plus pauvres ?

Faut vraiment arrêter le cherry picking économique, le patron de boite de BTP qui roule en Panamera c'est grâce à ses employés smicards.

Non, l'objectif de la flat tax est de baisser l'imposition des revenus du capital. L'histoire de la simplicité, c'est le marketing politique de macron en 2018, mais ça n'a jamais été ça le problème.

Sinon je reviens avec mon histoire de CTO Vs AV pour les enfants.
 
Le mieux serait peut être que j'héberge leur argent dans mon CTO et que je leur en fasse dont plus tard. Pour le moment ce procédé purge les plus values, c'est tout bénef (sauf si je claque de façon violente entre temps )

Ca me fait penser à un débat légendaire sur la retraite :
- "65 ans, mais avec avec combien d’annuité monsieur Darmanin ?"
- "Heu je comprends pas la question".
 
Dès qu'il y a plus d'une variable dans une discussion politique, tout le monde est perdu.
 
Bref, on est HS  

Là-dessus, je suis d'accord.
 
Ce fut le grand talent de Macron à ses débuts : réussir à faire passer de grosses réformes pro-riches en les marketant habilement.
Flat-tax, IFI...
 
Et même la fameuse année blanche fiscale, pour laquelle même une grande partie du topic n'avait pas compris qu'il s'agissait d'un cadeau fiscal (et plus tu payais d'IR en 2018, plus le cadeau était gros).

Avoir des opinions, est-ce une maladie?

Les riches ne payaient pas l'IFI ni la flat tax, ils ne la payent toujours pas aujourd'hui d'ailleurs.

Les questions d'argent dans le couple. Ca peut être pas mal...

Oui enfin c'était surtout pro business plutôt que pro riches tu sais.
 
Les riches ne payaient pas l'IFI ni la flat tax, ils ne la payent toujours pas aujourd'hui d'ailleurs.
Ses mesures sont pro entrepreneurs qui réussissent, pour les encourager à entreprendre en France et pas ailleurs, et ce, avec grand succès.

Tu as des stats ? Car imo en nb de personnes en France, les 10% les plus riches sont juste remplis de salariés/libéraux/médecins hospitaliers/... , donc qui n'ont aucunement des employés qu'ils exploitent/ne sont pas dirigeants.
 
Et comme expliqué à de nombreuses reprises, même l'assemblée nationale est d'accord : le taux de smicard est trop élevé, surtout à cause du système d'allègement des charges qui incite trop à laisser les gens au SMIC.
Le taux de smicard en France est plus élevé qu'ailleurs en Europe : les patrons seraient donc plus méchants ?  

Ce que tu écris en creux, c'est que le montage suivant est toujours ultra-dominant chez les (très) riches ?

- Pas de revenu donc pas d'ISF/IFI grâce au plafonnement.
- Financement du train de vie via des crédits lombards
- Investissements (type immo résidentiel) via les holdings/SCI à l'IS ?

C'est quoi ta définition des "riches" que tu mentionnes ici ?

Ca s'appelle de la redistribution. Et ça permet de réduire, UN PEU, les inégalités.

Plus de $30m de patrimoine environ, pas un niveau précis mais pas simplement le commerçant de province, le pharmacien qui possède deux offices ou le medecin qui possède son cabinet, ceux là sont à 5-10-15m et vont payer légèrement davantage. De toute façon ils n'ont pas de velleité de quitter la France car leurs affaires sont très locales.

Ah oui, ok. Mais là tu parles des UHNWI. On est riche bien avant $30m Surtout en France.
 
De toute manière les UHNWI sont impossibles à taxer massivement tant qu'il n'y aura pas une entente planétaire pour la fiscalité. Ce n'est même pas la peine d'en débattre politiquement, car c'est juste techniquement impossible à faire dans le monde actuel.

 
Oui c'est objectivement selon moi une bonne idée de purger tes MV si tu es chez un broker de faible cout d'execution : l'instabilité fiscale pourrait réduire le nombre d'années de reportabilité des MV.
 

Super. Merci à toi et tous les autres pour vos réponses.
 
Dans ce cas, j'aurais une autre question dans la mesure où je ne trouve pas de réponse à celle-ci. Pour, par exemple, 5k€ de MV, si je fais 5k€ de PV, je suis exonéré de toute taxe, juste de l'impôt sur le revenu ou y a-t-il un système de fraction (par exemple 40% d'une MV sont imputables à la PV, ou encore un pourcentage qui dépend de la date de la MV...j'avais cru voir passer ça, mais je n'y connaissais rien à l'époque).

La solution lazy, c'est pas de compte perso, seulement un compte joint.

Mais pour cela il faut des prérequis.
Par exemple si dans le couple il y a un radin, et un dépensier ça sera foireux à la base.

Les questions d'argent dans le couple. Ca peut être pas mal...

On est dans un HS généralisé car tout le monde s'ennuie avec des marchés peu volatiles et globalement haussier

C'est le moment de verifier vos budgets de risque et d'éroder à échéances régulières si vous excedez largement le votre !

Argent et couple  

Offrez-vous de la lingerie à votre femme ?
Qui gagne le plus dans le couple ?
Est-ce que vous acceptez que plutôt que d'épargner, elle utilise la même somme pour achèter un sextoy ?
...

 
Le dispositif de flat tax a permis aux petits entrepreneurs, artisans, restaurateurs, commerçants de gagner BIEN mieux leur vie clairement.
Et les gros entrepreneurs aussi, startuppeurs avec gros succès notamment.  
 
Le schéma est toujours le même oui : pas de revenus donc pas d'ISF.
Holding animatrice, regime mère/fille pour investir en direct en private equity avec 2-3-4% d'impot sur les PV seulement. IS à la vente des titres pour le reste donc en pratique pas beaucoup car titres pas/peu vendus.
Achats immobiliers en SCI sous-jacente, avec amortissement qui remonte dans la SAS à l'IS en créeant du deficit.
Financement de train de vie avec credit lombard et/ou SASU qui facture à la SAS des services de conseil.
 

 
Le problème de tout ça, c'est qu'ils ne payent rien ou quasiment rien à la société mais bénéficie des élements pour lesquels ils ne payent rien
L'effet pervers de ce système

Salut par curiosité tu as utilisé quoi pour transcrire la vidéo ? Tu as juste copié-collé la transcription (sous titres automatiques générés par YouTube ?) dans Mistral IA ?

L'entrée du top 10% est à 65k€ net d'après Google. Oui il y a des employés haut de gamme, des commerciaux, des professions libérales, etc dans le lot. Une partie y est parvenue grâce au système redistributif français incluant des études gratuites et des bourses.
Pour la partie sur le SMIC tu ne fais que confirmer ce que je disais, le patronat use jusqu'à l'os le système en place.

J'ai indiqué de quoi parle la vidéo.
Je ne vais pas faire un résumé de la vidéo, ça n'a aucun intérêt. Elle est courte et tout est détaillé dedans. Elle est claire et bien faite je trouve pour comprendre les enjeux du prochain budget pour notre épargne.
 
Si ça ne vous intéresse pas --> molette
 
 

Je précise que je ne parlais pas spécifiquement de ton message, mais d'une manière plus générale.  
Je n'ai pas de problème avec tes messages, car tu fais partie des personnes que j'apprécie.  

Ivre, il croit que la richesse se compte en revenu et non en patrimoine  

On est dans un HS généralisé car tout le monde s'ennuie avec des marchés peu volatiles et globalement haussier

C'est le moment de verifier vos budgets de risque et d'éroder à échéances régulières si vous excedez largement le votre !

 
Avez vous trouvé un moyen d’utiliser l’agrégation de compte Bourso pour faire remonter un Per Linxea Spirit ?  
J’arrive bien à faire remonter un av Spirica de chez Mpl, qui elle passe par l’interface de gestion sylvea.  
 
Mais avec le per Spirit de linxea je ne n’ai jamais reçu de login / mdp pour l’interface de gestion de l’assureur.  
Y’a un lien dans l’espace client linxea qui fait directement arriver chez spirica sans passer par une phase d’authentification.

Up  

Oui enfin c'était surtout pro business plutôt que pro riches tu sais.
 
Les riches ne payaient pas l'IFI ni la flat tax, ils ne la payent toujours pas aujourd'hui d'ailleurs.
Ses mesures sont pro entrepreneurs qui réussissent, pour les encourager à entreprendre en France et pas ailleurs, et ce, avec grand succès.
 
Le retablissement d'une exit tax violente (votée aujourd'hui) et diverses autres points, va completement à rebours et j'ai déja mes premières nouvelles de création d'entreprise à l'étranger de la part d'entrepreneurs français, j'ai déja mes nouvelles de delocalisation d'entreprises pour raisons fiscales. Depuis août c'est bien simple, le marché s'est brutalement stoppé.

L'entrée du top 10% est à 65k€ net d'après Google. Oui il y a des employés haut de gamme, des commerciaux, des professions libérales, etc dans le lot. Une partie y est parvenue grâce au système redistributif français incluant des études gratuites et des bourses.
Pour la partie sur le SMIC tu ne fais que confirmer ce que je disais, le patronat use jusqu'à l'os le système en place.

Bullshit.  
C'est la base du système social français, depuis l'après guerre. Qu'il ne te plaise pas est un autre débat.

C'est le cas dans tous les pays qui ont un indice de démocratie élevé : norvège, nouvelle-zélande, islande, suède, finlande, danemark, etc.

Ce qui est logique, car une démocratie complète respecte la volonté réelle du peuple souverain. Et le peuple souverain préfère en majorité avoir une redistribution raisonnable des richesses, afin de vivre en harmonie entre concitoyens.

Tiens, c'est marrant, ce sont ces mêmes pays qui ont les plus hauts IDH, les plus hauts indices de liberté de la presse, etc. C'est surement un hasard

La déconnexion des intervenants ici ces derniers temps me donne envie de vomir, [...] lire des choses qui sont un manque flagrant de respect envers une grande partie des gens qui ont du mal à gagner leur vie et se donnent pourtant du mal pour sortir de cette situation.

Tu dis que ce n'est pas spectaculaire, c'est faux, c'est la redistribution la plus efficace au monde.

Tiens d'ailleurs voilà une autre évolution réglementaire pour continuer dans le n'importe quoi.

https://www.liberation.fr/economie/ [...] AXVKLIAYY/
Payer des impôts sur de l'argent que tu ne touches pas ! Hallucinant !!