Reprise du message précédent :

C'est de la merde

Et ptet même que ton contrat d'AV c'est de la merde aussi, si il a + de 8ans faudrait le fermer et aller dans une banque en ligne.

La technique de marchand de tapis

D'accord, donc ton objectif tient bien compte de la volatilité.

Je suis plutôt du même avis : un objectif ne devrait être considéré comme véritablement atteint que lorsque la probabilité de perdre significativement cette valeur devient négligeable.

Les PV des AVs sont aussi au PFU au dessus des 4.6k  
 
Et tu réponds pas pourquoi tu as mis 40% au lieu de 30% sur le CTO.

Oui bien sûr mais il resterait quand même l'abattement, à deux 9200€ c'est pas mal. Et attention je ne dis pas qu'il faut privilégier l'AV, mais que je suis assez pessimiste sur l'avenir de la fiscalité du CTO, peut-être à tort.
 
Et si je ne réponds pas, c'est peut-être car ce n'est pas mon calcul

 
Mise à jour:
- Formulaire de rachat envoyé par mail le 10/10
- "Disparition" de mon portefeuille sur l'espace client Corum le 15/10
- *EDIT* Fonds crédités sur mon compte courant le 15/10: c'est donc plus liquide qu'une AV BoursoVie  

Oui erreur de forumeur
 
Ensuite, 4600€ de PV c’est un placement de 3k sur un ETF world sur 5 ans actuellement. Donc oui c’est pas mal mais c’est pas cela qui va changer grand chose à ta fiscalité surtout si tu as 30+k sur la dite AV

 
Ah oui effectivement, quand on met les bons chiffres la différence est plus sensible. J'imagine bien qu'au plus on pense à long terme au plus ça s'écarte.
Je vais aller rechercher les tableaux que tu mentionnes, merci  

C est encore plus vrai sur un ETF capitalisant et si les rendements sont plus élevés

Hello !
 
Dans le cadre d'une réorganisation de mon épargne, je souhaite me séparer de parts de SCPI détenues en direct pour récupérer cet argent (10 000 €) et le placer différemment.
 
Vente de parts de SCPI
En couple, nous détenons 30 parts de Novapierre Allemagne détenues en direct. Nous les avions achetées 7650€ en 2018. Aujourd'hui, la vente de ces 30 parts nous ramèneraient 7344 €. Cela fait une légère perte mais nous avons touché près de 2000 € de loyers en 6 ans de détention. Le délai de la vente sera sûrement long car il y a près de 1700 parts en attente, mais nous continuons à percevoir les loyers tant que la vente n'est pas effective.
 
Seul, je détiens 2,53 parts de Corum Origin. Je les ai achetées en 2018 pour 2150€ en 2018. La revente me ramènerait 2528€. Le délai de la vente est de 10-15 jours.
 
 
Répartition actuelle du patrimoine et objectifs
Nous sommes un couple âgé de 40 ans, unis par le PACS en séparation de biens avec testament rédigé chez le notaire. Nous avons 2 enfants de 11 et 8 ans.
 
Revenus moyens mensuels : 5500 €
Dépenses moyennes mensuelles (tout compris dont le prêt immobilier) : 4000 €
 
Notre résidence principale est estimée à 300-320 000 € sur le marché actuellement. Il nous reste 2 ans de remboursement, soit 25 000€ de CRD.
 
Hors résidence principale, nous avons actuellement un patrimoine financier de 167 000 € répartis de la sorte :
• 110 000 € en ETF World (à 75% en PEA, le reste en AV avec frais sur UC à 0,5%)
• 14 000 € en fonds euros / obligations en AV
• 10 000 € en SCPI détenues en direct (voir plus haut)
• 33 000 € en liquidités (Livrets A).
 
 
> Nos objectifs :
• Préparer les études des enfants (ils disposent chacune d'une AV Linxea Spirit à leur nom, avec 8 000 € chacun dessus en ETF World. Contrats ouverts en 2020).
• Profiter de la vie avec nos enfants au travers différents voyages (d'où l'épargne en AV + liquidités en Livrets A).
• Préparer notre future retraite ou profiter d'une retraite anticipée (PEA).
 
 
Avec les 10 000 € qui vont provenir de la vente des parts de SCPI, comment répartiriez-vous cette somme ? Full ETF World (CW8) ? Avez-vous des remarques / conseils sur nos placements financiers ?
 
Merci d'avance.

 
Merci en effet je vais laisser passer cet exceptionnel placement
 
survavenir via assurancevie.com c'est en ligne je suis pas sur que ca soit bien différent des autres boursobank.

Hello à tous.  
 
Drapal sur ce topic qu'il faut que je bouquine, ou plutôt que j'aurai dû bouquiner depuis un moment...
 
Mon profil:
Quasi 40 ans
Achat RP il y a 10 ans, reste 6 ans de crédit à 1,31%
Profil très économe depuis mes premiers salaires + déjà touché un héritage, donc belle épargne à 6 chiffres composée de:
Livret A, LDD - 19% du PTF
AV ouverte en 03/2016 (donc 8 ans) dans une banque tradi avec du fond euro + obligations (de cette banque) ajoutées en 04/2023 à 4% - 27% du PTF
PEA ouvert en 03/2016 (donc 8 ans) dans la même banque tradi avec quelques miettes de parts sociales
CTO toujours dans la même banque avec des obligations 3%, surement depuis 2016 aussi - 3% du PTF
PEL 2014 à 2,5% brut, arrivé à terme de la période de défisc - 30% du PTF
Livret épargne Boursobank à 2,5% brut - 14% du PTF
Crypto - 7% du PTF
 
Je n'ai jamais franchi le pas de l'immo locatif car je n'ai pas envie de gérer les aléas: soucis de locataire, réparations, vacances... Une fois nous avons failli céder au discours commercial d'un vendeur de Pinel, mais heureusement nous avions bien étudié la chose qui ne semblait finalement pas bien rentable.
 
Ma compagne a un profil très similaire (hors crypto et quelques pondérations).
 
 
Je pense que j'ai des arbitrages à faire si je veux vraiment faire fructifier tout ça. Pour le moment, ma première intension serait de vider pour le PEL pour tout passer en ETF sur PEA, mais je suis encore en réflexion.
Jamais je n'aurais pensé atteindre le 1/2M€ ou même le M€ dans ma vie, mais finalement en faisant des projections, le premier pourrait être atteint dans 10 ans et le second dans 20 ans... ça ferait une belle retraire.
 
Bref, je vais lire la première page et suivre ce qui se dit ici, et je suis preneur de tout conseil

Change la CB500 stplai

En général pour les AV.

Tout à fait, mais une SCPI n'est pas un ETF    
En général les loyers sont placés sur le fonds € le moins intéressant.
 

Mais pour les AV c'est le contrat et pas son contenu qui est pris en compte.
 

Bordel on n'a pas de smiley Skippy    
 

C'est juste, mais on peut penser que les taux vont finir par baisser comme pour le reste.

 
quel impact sur l'IR ?  
avec hypothèse TMI 30, ça fait 600 euros donné à l'état.
donc, loyer réel net de 1400
 
corrige moi si je me trompe

( erreur manip )

A priori tu te trompes, il me semble bien qu'il y a une fiscalité avantageuse pour ce type de SCPI (Novapierre Allemagne).

+1

Wat ça marche en donation et pas seulement au décès ?
C'est logique que ce soit pareil en fait mais jusqu'à présent je voyais ce transfert lors du décès comme un aléa sur lequel on ne table pas vraiment et l'AV était à privilégier. Pour les donations ça peut être sacrément efficace, c'est à se demander pourquoi même quand ils ont du cash au-delà d'un PEA les gens se fatiguent à faire des montages immo et à donner des trucs illiquides et qui ne capitalisent pas autant que des actions.

 
TMI 11% ici et fiscalité avantageuse avec les SCPI européennes.  En vérifiant de près, nous avons touché entre les 2 SCPI, depuis 2018, près de 2500€ de loyers.

Bonsoir,
 
il n'y a pas de fonds 100% € chez Fortuneo ?

Ah si des centaines même.

Tu as raison, c'était un peu vieux.
C'est mieux là ?  

 
Merci pour ton partage.
 
Bravo pour cette belle épargne d'un budget de risque déja intense.
 
En considerant tes liquidités de 33k comme étant votre matelas de secours étant donné vos responsabilités familiales, vous êtes à 90% Actions 10% Fonds euros, c'est ULTRA agressif. Même en prenant une partie des liquidités dans le mix d'investissement, vous êtes à au moins 75% d'Actions ce qui est très important.
 
Bref, mon premier reflexe de réinvestissement serait de faire un 50/50 Fonds Euros et ETF dans l'esprit d'abaisser marginalement votre budget de risque et de viser un mix 50/50 qui dispose d'une esperance de rendement futur supérieure ou égal aux SCPI vendues. Tout mettre en ETF World est aussi possible si tant est que vos nerfs soient d'acier en cas de forte baisse des marchés pendant 2-3 ans qui peut affaiblir psychologiquement même les plus aguerris avec ce % d'Actions en portefeuille.

Pour ceux que ça intéresse, mes Primopierre et Primovie ont été liquidées, l’assureur n’a pas fait de rétention.  
Ça a pris environ 10 jours.
 
En déduisant les loyers perçus sur la période de détention on doit tourner à 25K de pertes pour un peu moins de 100K investis, une bien belle affaire  

Dès que ton fichier Excel affiche le Myon avec des confettis !

 
Lol, dire que la SG n'acceptait de financer que Génépierre car SCPI maison / partenaire
Content de ne pas avoir accepté leur offre de crédit et d'avoir fait mes propres devoirs (aucune baisse parmi celles détenues actuellement).

 
Merci de ton retour
 
Entendu pour le mix 50/50 fonds euros et ETF World.  
 
Pour le positionnement ultra agressif, je pensais qu'il fallait intégrer les liquidités ou matelas de secours dans l'allocation qui fait tampon avec les actions. Sans cette somme, effectivement, l'exposition est plus importante.  
 
Après entre les fonds euros et les liquidités (qui ne resteront peut-être pas à 100% sur livrets avec la chute des taux prévue courant 2025), cela représente déjà une somme de 50 000 €, ce qui est déjà un énorme matelas king size dans notre cas. Nous bricolons beaucoup par nous-même, que ce soit la RP ou les voitures par exemple. MAIS tu as clairement raison de nous mettre en garde sur cette exposition car psychologiquement nous n'avons fait que face à la crise COVID, donc l'idée n'est pas de stresser si cela venait à chuter fortement et durablement. Pour autant, seule une exposition "importante" au marché actions peut nous permettre de faire grossir notre patrimoine à LT.  
 

 
Pourquoi ne pas tenir compte de la RP dans la répartition des actifs, pour définir le profil de risque ? En tenant compte de la RP, le profil serait radicalement différent, beaucoup plus équilibré

 
Si l'on change l'approche on peut faire dire un peu ce que l'on veut à tout patrimoine.
 
La mesure du cadran de risque selon mes principes se limite strictement aux actifs financiers liquide, excluant immobilier mais aussi investissements illiquides en PE/VC/etc... exclusivement ce dont tu vois varier la valorisation frequemment sur ton téléphone : c'est ce qui est couteux en premier lieu psychologiquement lors des crises graves.
 
Dans ce contexte précis, je prône une approche qui exclue également le matelas de sécurité de 3-6-9 mois de dépenses courantes : pour certains une moitié de LDD suffit, pour d'autres il faut 50k voire davantage.  
 
Je regrette mais un patrimoine avec une RP qui de toute façon ne sera pas vendue en cas de crise grave n'equilibre en rien le fait d'être à 75-90% en Actions par ailleurs, surtout étant donné le montant de cette épargne relativement à leur capacité d'épargne reguliere. Je ne vais pas refaire le laïus complet sur les asperités psychologiques qui retiennent la main de son épargne reguliere quand son épargne varie de plusieurs mois de salaire par JOUR, je barbe tout le monde à force. Si aya n'arrive plus à acheter ses Actions tous les mois/trimestres en cas de grave crise, c'est perdu, c'est grave. Evidemment en cas de vente des Actions en cas de grave crise c'est pire que perdu, c'est dramatique, avec un impact gigantesque sur ses enfants.
 
Voila ce qu'il faut éviter à tout prix. Pas se cacher derrière l'immobilier pour avoir l'illusion que finalement tout profil d'épargnant peut tenir 100% d'Actions ou presque pour son épargne. Trop facile en période de marchés très généreux de s'en convaincre.

Merci de vos réponses, désolée j'ai tardé un peu
 

 
Non
 
 

 
Le truc Fond croissance là, j'ai mis dessus un peu par erreur, je croyais que c'était un fond euro
 

 
Bon tout le monde pense que la gestion pilotée c'est à éviter donc

Ouvre un PEA.

 
Franchement je te remercie pour ce post.  
Pour moi qui réfléchis à une réaffectation de mon épargne c'est extrêmement précieux.  

Du verbe réfléchier?
 
Perso, je pense tout à fait l'inverse, si tu es satisfait avec une somme donnée en non risqué et pas un %, qu'est-ce que ça change que le montant risqué baisse pendant un temps donné? Il faut se détacher des suivis et penser long terme uniquement.  

 
Merci pour cette réponse détaillée. Je comprends l'approche, privilégier la stabilité psychologique à tout prix , même si ça doit parfois se faire au détriment de la performance.

 
La vie n'est pas qu'un fichier Excel. Prendre en compte le risque psychologique (le sien et celui de sa compagne s'il y a lieu) me semble être tout à fait raisonnable.

Le risque c'est aussi de perdre de l'argent en le laissant moisir. Tu repasses 20 ans plus tard et tu compares.
Si tu as 5 ou 10 ans de dépenses en sécurisé, qu'est-ce que ça peut faire que la partie volatile baisse pendant 2 ans?  

 
 
J'avais pour habitude d'utiliser mon AV pour acheter de l'or papier. Linxea a cependant arrêté sa commercialisation depuis cet été (Certificat 100 % OR - NL0006454928).
 
Je cherche donc une alternative la plus simple possible, étant précisé que j'ai également un PEA et un CTO (Fortuneo).
 
Quel support répliquant à 100% l'or est-il recommandé ? (pas de support matières premières avec de l'or, ni de support sociétés minières).
 
Le NL0006454928, que j'utilisais, est proposé sur CTO Fortu mais je ne sais pas si c'est une bonne option ?
 
Merci d'avance pour votre aide.

 
Tu fais donc une généralité à partir de la situation de 1% de la population.  

C'est inexact, je donne un exemple. Tu peux tout à fait réduire la durée à 1 an, il y a des filets de sécurité en France. C'est le raisonnement qui compte.

A ma petite échelle c'est énorme 5-10 ans de dépenses et si on prend le cas d'Aya ça fait entre 240k€ et 480k€ ce qu'il est très très loin d'avoir.
Evidemment que si tu as ce genre de somme sécurisée de côté, tu peux bien supporter une grosse moins value temporaire sur des actions mais c'est plus probablement avoir un budget de risque ridicule comparé à l'épargne sécurisée et liquide.

Si on réduit à 2 ans, ça fait 100K€. Ca reste donc bien une histoire de curseur.
Vous prenez trop les messages au pied de la lettre. On arrive d'ailleurs à la même conclusion, si une somme conséquente (2 ans de dépenses, c'est déjà conséquent) est en sécurisé, tu peux tout à fait te permettre de ne pas regarder ce qui se passe en cas de secousse sur les marchés.