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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°70307902
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 20-03-2024 à 14:20:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mon PEA a moins de 5 ans :o
 
Reste le CTO mais fait chier de perdre 30% de PL.  
 
Je veux un support où l'argent dort, ne rapporte pas forcément grand chose, mais est dispo sans taxation ni délais. Je sais juste pas où le mettre mais je sais que je vais décapitaliser comme un dingue dans les 2 ans à venir (d'où le fait que je m'en tape qu'il rapporte).
 
Le compte cheque surement  [:apges:3]


---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
mood
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Posté le 20-03-2024 à 14:20:06  profilanswer
 

n°70307906
Phil Traer​e
Posté le 20-03-2024 à 14:20:52  profilanswer
 

Pzu a écrit :

ETF monétaire dans PEA ou CTO :o


 
Dispo immédiatement, sans risque  :o  
 
[url]

[/url]


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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°70307909
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 20-03-2024 à 14:21:13  profilanswer
 

Mais ca n'a aucun sens ce que tu dis : ca t'embete pas qu'il ne rapporte rien, mais ca t'embête de payer 30% sur les plus-values?


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°70307917
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 20-03-2024 à 14:22:16  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Plus cher que ça je viens de faire un devis chez Beneteau


Je vise bien sur un bateau récent (<20ans), pas du neuf :p
Genre un Oceanis 42CC (20ans/120k€), c’est pas mal pour vivre sur la cabine arrière :love: (un copain vie dans un 49 DS: c’est spacieux aussi, payé 150k€ au portugal contre 220k€ en france)
 

Pauleta7777 a écrit :


 
En occasion on peut trouver des voiliers récents et en excellent état pour moins cher.
 
Puis même dans le neuf pour ce tarif là chez Beneteau on peut avoir un de 30 pieds (9.5m) pour 125k€ prix catalogue, ce qui est déjà une bonne taille.


 
Oui ben le prix catalogue sur les bateaux, c’est un peu pareil que chez BMW/Porsche : si tu veux les options qui vont bien, c’est 30 à 60% de plus qu’il faut compter :o

n°70307920
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 20-03-2024 à 14:22:53  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Mais ca n'a aucun sens ce que tu dis : ca t'embete pas qu'il ne rapporte rien, mais ca t'embête de payer 30% sur les plus-values?


Pas que. Y a tout de même une volatilité, certes réduite sur un ETF, qui fait que je ne place en bourse que pour du long terme. Je n'ai pas envie de décapitaliser ce qui est sur le PEA ni le CTO. Donc je vais vider l'intégralité des autres supports quand je vais me marier, acheter et avoir un héritier.


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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°70307923
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 20-03-2024 à 14:23:29  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Pas que. Y a tout de même une volatilité, certes réduite sur un ETF, qui fait que je ne place en bourse que pour du long terme. Je n'ai pas envie de décapitaliser ce qui est sur le PEA ni le CTO. Donc je vais vider l'intégralité des autres supports quand je vais me marier, acheter et avoir un héritier.


 
Mais quel est le problème d'un fond euro ou du monétaire en AV?


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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°70307946
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 20-03-2024 à 14:27:21  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Mais quel est le problème d'un fond euro ou du monétaire en AV?


Il n'y a pas de "problème". Je cherche un idéal, proche du LDD/LA. Or je ne suis pas spécialiste de l'intégralité des support bancaires existants. Jusqu'ici je gérais mon argent un peu comme un célibataire, donc je pouvais charger en bourse sans me poser de question.  
 
S'il n'y en a pas ça finira sur AV et en ETF world/SP sur le CTO.


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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°70307977
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 20-03-2024 à 14:31:41  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Chers épargnants. Quel est selon vous le support d'épargne le plus pertinent lorsque le LA et LDD sont pleins, et que l'on doit garder de l'argent disponible et peu volatile dans le cadre d'un projet mariage/immo/bébé ? [:enchiz:4]

 

J'entends par là que je ne vais pas charger le PEA à fond, ni le CTO d'ailleurs.

 

L'assurance vie m'emmerde avec ses 8 ans de blocage. [:hungryman:1]

 

Bref, une solution sympa est dispo ? Merci :jap:


Hors AV je dirais PEL, CEL, CAT ou livrets non réglementé. CTO sur fonds monétaire aussi.

n°70308016
kimmeria
Posté le 20-03-2024 à 14:36:33  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Pas que. Y a tout de même une volatilité, certes réduite sur un ETF, qui fait que je ne place en bourse que pour du long terme. Je n'ai pas envie de décapitaliser ce qui est sur le PEA ni le CTO. Donc je vais vider l'intégralité des autres supports quand je vais me marier, acheter et avoir un héritier.

 

Mais on a dit ETF Monétaire sur CTO/PEA. Pas ETF world.

 

Il n'a pas de volatilité sur un ETF monétaire (ou UC monétaire), ni de risque de perte.

 

Le CTO/PEA est une enveloppe davantage liquide que l'AV. Tu peux retirer et avoir le POGNON en quelques jours, alors que sur AV ça peut prendre quelques semaines.

 

Sinon il n'y a pas grand chose d'autres :/

 

En te lisant, tes projets ne demandent pas une disponibilité immédiate cela-dit.
Immo : tu aura toujours 2-3 mois entre ton offre d'achat et l'acte de vente final où il faut apporter le POGNON.
Mariage : une fête de mariage s'organise 10-12 mois à l'avance, avec des paiements progressifs, donc tu as le temps de débloquer le POGNON.
Enfant : bah les dépenses seront très progressives pendant les 9 mois de préparation puis les 25 prochaines années ;)

 

Donc la meilleure solution imho : fonds euro et/ou UC monétaire sur AV.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 20-03-2024 à 14:44:50
n°70308047
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 20-03-2024 à 14:41:54  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Mon PEA a moins de 5 ans :o  Reste le CTO mais fait chier de perdre 30% de PL.  
Je veux un support où l'argent dort, ne rapporte pas forcément grand chose, mais est dispo sans taxation ni délais. Je sais juste pas où le mettre mais je sais que je vais décapitaliser comme un dingue dans les 2 ans à venir (d'où le fait que je m'en tape qu'il rapporte).
Le compte cheque surement  [:apges:3]


Quelle taxation? Tu es imposé sur la PV, en CTO. Pas de PV, rien à payer.
Ces gens qui ont encore plus peur de payer des impôts que de gagner un peu d'argent  [:clooney16]  
 
BREF, si tu as une AV de plus de huit ans, dans ce cas f€. Sinon, CTO en fonds monétaire (un AXA Court Terme AC par exemple, l'ETF proposé par Ashkaran a le défaut d'être distribuant).
 
 

etoile64 a écrit :

Mais ca n'a aucun sens ce que tu dis : ca t'embete pas qu'il ne rapporte rien, mais ca t'embête de payer 30% sur les plus-values?


 [:clooney16]  
 
 

LiamManziel a écrit :

Je cherche un idéal, proche du LDD/LA.
S'il n'y en a pas ça finira sur AV et en ETF world/SP sur le CTO.


«Je voudrais un kilo de tomates, s'il n'y en a pas je prendrai trois tonnes de kérosène»  [:clooney8]  
 
Il te faudra faire un effort de distinction entre «MSCI World, full actions» et «produit de taux», quand même  :D

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 20-03-2024 à 14:49:33
mood
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Posté le 20-03-2024 à 14:41:54  profilanswer
 

n°70308078
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-03-2024 à 14:45:40  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
Dispo immédiatement, sans risque  :o  
 
[url]

[/url]


 
Pourquoi tu mets un redface ?  
 
Sur CTO, ça me semble être une bonne alternative au fonds AXA PEA Régularité C, qu'en penses tu ?

n°70308091
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 20-03-2024 à 14:48:18  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Il n'y a pas de "problème". Je cherche un idéal, proche du LDD/LA. Or je ne suis pas spécialiste de l'intégralité des support bancaires existants. Jusqu'ici je gérais mon argent un peu comme un célibataire, donc je pouvais charger en bourse sans me poser de question.  
 
S'il n'y en a pas ça finira sur AV et en ETF world/SP sur le CTO.


 
Ben dans ce cas prends un livret non réglementés : les taux sont pourris (quoique Fortunéo boostait à 5.5% pendant 4mois y a quelques temps encore), mais tu peux retirer comme tu veux.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°70308098
Phil Traer​e
Posté le 20-03-2024 à 14:48:54  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Pourquoi tu mets un redface ?  
 
Sur CTO, ça me semble être une bonne alternative au fonds AXA PEA Régularité C, qu'en penses tu ?


 
pour le "sans risque". Il y a de légères fluctuations quotidiennes et on est toujours exposé à un intermédiaire.
 
J'en ai en CTO est ça monte de manière régulière, actuellement avec le PFU cela donne environ (3.9-0.1)*0.7 = 2.66% net


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n°70308106
karaya
Posté le 20-03-2024 à 14:49:44  profilanswer
 

Bourse Direct vient de mettre à jour EWLD ca y est.
Il a bien basculé en LU2655993207 tout seul et la cotation est suivie de nouveau

n°70308113
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 20-03-2024 à 14:50:29  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Hors AV je dirais PEL, CEL, CAT ou livrets non réglementé. CTO sur fonds monétaire aussi.


J'ai déjà PEL et CEL. Pas fou.
Mais merci  :jap:

kimmeria a écrit :

Mais on a dit ETF Monétaire sur CTO/PEA. Pas ETF world.

 

Il n'a pas de volatilité sur un ETF monétaire (ou UC monétaire), ni de risque de perte.

 

Le CTO/PEA est une enveloppe davantage liquide que l'AV. Tu peux retirer et avoir le POGNON en quelques jours, alors que sur AV ça peut prendre quelques semaines.

 

Sinon il n'y a pas grand chose d'autres :/

 

En te lisant, tes projets ne demandent pas une disponibilité immédiate cela-dit.
Immo : tu aura toujours 2-3 mois entre ton offre d'achat et l'acte de vente final où il faut apporter le POGNON.
Mariage : une fête de mariage s'organise 10-12 mois à l'avance, avec des paiements progressifs, donc tu as le temps de débloquer le POGNON.
Enfant : bah tu as 9 mois pour te préparer, voire davantage, tu ne vas pas tout dépenser le jour de sa naissance.

 

Donc la meilleure solution imho : fonds euro et/ou UC monétaire sur AV.


Jamais trop considéré les fonds euro je l'admets aisément. Pour du cours terme ce n'est effectivement pas un problème.

 

Btw si je retire une somme de l'AV avant les 8 ans, ça relance le délais de 8 ans à zero (en mode cloture comme le PEA), ou non ?

SaintBol a écrit :


Quelle taxation? Tu es imposé sur la PV, en CTO. Pas de PV, rien à payer.
Ces gens qui ont encore plus peur de payer des impôts que de gagner un peu d'argent  [:clooney16]

 

BREF, si tu as une AV de plus de huit ans, dans ce cas f€. Sinon, CTO en fonds monétaire.

 

«Je voudrais un kilo de tomates, s'il n'y en a pas je prendrai trois tonnes de kérosène»  [:clooney8]

 

Il te faudra faire un effort de distinction entre «MSCI World, full actions» et «produit de taux», quand même  :D


Si tu t'en tape ou trouve ça stupide tu n'es pas obligé de t'exciter comme un babouin. Je passe sur le topic rapidement avant d'aller voir mon commercial bancaire banquier. Si j'avais déjà l'expertise pour ce genre de support je ne poserais pas de questions. J'ai naïvement cru que c'était l'intérêt d'un topic épargne.

 

Pour répondre aux quelques éléments que tu évoques : je n'ai justement pas d'AV, même pas pris date. C'est mon erreur de jeunesse. Du reste j'ai répondu ci-dessus sur les fonds euros, je vais reconsidérer ma position.

 


Message cité 1 fois
Message édité par LiamManziel le 20-03-2024 à 14:51:55

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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°70308130
kimmeria
Posté le 20-03-2024 à 14:52:47  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Btw si je retire une somme de l'AV avant les 8 ans, ça relance le délais de 8 ans à zero (en mode cloture comme le PEA), ou non ?

 

Non, la maturité fiscale se calcule sur la date d'ouverture du contrat AV, peu importe les versements et les retraits qui sont effectués.

 

Et ne va pas voir ton banquier. Tu es assez grand pour décider seul. Ton "banquier" est un vendeur. Il va te proposer les produits qui l'arrange lui.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 20-03-2024 à 14:56:28
n°70308161
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 20-03-2024 à 14:57:58  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Ben dans ce cas prends un livret non réglementés : les taux sont pourris (quoique Fortunéo boostait à 5.5% pendant 4mois y a quelques temps encore), mais tu peux retirer comme tu veux.


En effet merci  [:nakdam:7]  

kimmeria a écrit :

Non, la maturité fiscale se calcule sur la date d'ouverture du contrat AV, peu importe les versements et les retraits qui sont effectués.
 
Et ne va pas voir ton banquier. Tu es assez grand pour décider seul. Ton "banquier" est un vendeur. Il va te proposer les produits qui l'arrange lui.


Top merci  :jap:  
 
Je sais bien, ce n'est pas pour rien que j'en parle comme un commercial et que je passe demander conseil ici ;)


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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°70308162
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-03-2024 à 14:58:29  profilanswer
 
n°70308180
tanguy12
Posté le 20-03-2024 à 15:00:33  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Assurance vie ce n'est pas bloqué 8 ans, c'est juste fiscalement moins optimal si retrait avant 8 ans. Mais c'est pas bloqué. Tu peux retirer quand tu veux.
 
Donc : fonds euro et/ou UC monétaire sur AV.


Ne pas considérer la liquidité comme équivalente à un LA ou un CTO toutefois.
ça peut très bien se passer très vite, mais on ne peut pas compter dessus non plus.
 
Ceci dit, les cas évoqués (mariage, immo) ne posent pas de problème pour l'usage

n°70308186
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 20-03-2024 à 15:00:49  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
 
ca depend de la boite :o


Plutôt genre Total  [:shinarz:4]

n°70308227
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-03-2024 à 15:06:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

En contact régulier avec les équipes Blackrock dans le contexte de mes activités, petite nouvelle que je juge intéressante à partager.
 
Lancement en Europe de IWDS, nouveau tracker MSCI World accessible CTO uniquement, concurrent du IWDA bien connu.
 
Toujours à 20bps et cette fois ci en replication synthétique intégrale vs. IWDA qui est en réplication physique.
 
Le graphique ci-dessous est assez clair : en replication physique Luxembourg, 61bps de vent de face dont 20 de TER et 41 de taxes sur les dividendes.
Depuis l'Irlande (cf. le move Amundi recent), forte reduction du vent de face fiscal à 26bps d'où un all-in à 46bps.
 
Et en synthétique depuis l'Irlande, 13bps uniquement de friction sur le swap mais 0 vent de face de fiscalité. Bilan, un gain de 13bps p.a. par rapport à IWDA.
 
Pour le compte de mes clients, je réalise $160m de switch de IWDA vers IWDS et il me semblait normal de vous informer de cette petite nouveauté dans l'univers d'investissement accessible à tout le monde.
 
https://i.ibb.co/89zvB7L/image001.jpg


 
Sur Fortunéo, impossible de passer un ordre dessus :  
 

Citation :

Le document d'information étant indisponible, le passage d'ordre ne peut être autorisé.


 
 :??:  

n°70308233
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-03-2024 à 15:06:56  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Quelle taxation? Tu es imposé sur la PV, en CTO. Pas de PV, rien à payer.
Ces gens qui ont encore plus peur de payer des impôts que de gagner un peu d'argent  [:clooney16]  
 
BREF, si tu as une AV de plus de huit ans, dans ce cas f€. Sinon, CTO en fonds monétaire (un AXA Court Terme AC par exemple, l'ETF proposé par Ashkaran a le défaut d'être distribuant).
 
 


 


 

SaintBol a écrit :


«Je voudrais un kilo de tomates, s'il n'y en a pas je prendrai trois tonnes de kérosène»  [:clooney8]  
 
Il te faudra faire un effort de distinction entre «MSCI World, full actions» et «produit de taux», quand même  :D


Ajoutons qu'avec le PFU, l'IR n'est que de 12,8% sur les PV, c'est vraiment pas excessif.
Pour comparer avec le livret A, si le rendement du monétaire est de 4,28% avant PFU, c'est équivalent au livret A.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par latoucheF7duclavier le 20-03-2024 à 15:08:18
n°70308272
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-03-2024 à 15:12:39  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Sur Fortunéo, impossible de passer un ordre dessus :  
 

Citation :

Le document d'information étant indisponible, le passage d'ordre ne peut être autorisé.


 
 :??:  


 
Comme pour tout nouveau fonds il faut bien que quelqu'un demande à le mettre sur la plateforme, il ne font rien ou presque pro activement.

n°70308276
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 20-03-2024 à 15:13:13  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Pour comparer avec le livret A, si le rendement du monétaire est de 4,28% avant PFU, c'est équivalent au livret A.  :jap:


Je crois que ça plafonne plus ou moins à 4%, désormais... Donc 2,8% net.

n°70308301
kimmeria
Posté le 20-03-2024 à 15:17:03  profilanswer
 

SaintBol a écrit :

Je crois que ça plafonne plus ou moins à 4%, désormais... Donc 2,8% net.


 
Précisément 3.9% depuis le 20 septembre 2023. Ca n'a pas bougé depuis.
https://www.global-rates.com/fr/taux-de-interets/ester/
 
Il se dit que ce taux pourrait commencer à baisser à partir de juin 2024, selon les décisions que prendra la BCE. Mais ça peut très bien être une baisse très progressive par paliers de -0.25 points par exemple.

n°70308558
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 20-03-2024 à 15:51:13  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Précisément 3.9% depuis le 20 septembre 2023. Ca n'a pas bougé depuis.
https://www.global-rates.com/fr/taux-de-interets/ester/
Il se dit que ce taux pourrait commencer à baisser à partir de juin 2024, selon les décisions que prendra la BCE. Mais ça peut très bien être une baisse très progressive par paliers de -0.25 points par exemple


Oui, mais j'évoquais la perf des fonds, moi  :D  
Sur les 6 derniers mois, les suspects habituels cités ici font un poil plus que 2%, selon Quantalys.

n°70308923
macbeth
personne n est parfait
Posté le 20-03-2024 à 16:45:35  profilanswer
 

Retour de l'offre parrainage Bourso 100/130


---------------
-Groland, je mourirai pour toi.
n°70309500
TARKON
Pas très futé
Posté le 20-03-2024 à 18:35:04  profilanswer
 

Bonjour amateurs de POGNON  [:cetrio:2]

 

J'ai contracté un prêt conso (auto) sur lequel j'aimerai faire un remboursement anticipé partiel.

 

En regardant un peu les conditions, il n'y aurait pas d'indemnités dues si c'est inférieur à 10K€ par année glissante.
Mais un des sites consultés m'a mis le doute, c'est 10K de remboursement ou 10K en comptant aussi le capital déjà remboursé ?
 [:cetrio:1]

 

Je ne savais pas non plus que Bourso interdisait pendant 12 jours de faire un virement interne du montant d'un chèque (de banque) encaissé.
Ca fait joli sur le CC, mais j'aurais aimé le foutre ailleurs pendant ce temps :o


---------------
Prendre des p'tits bouts d'trucs et puis les assembler ensemble.
n°70309523
chienBlanc
Posté le 20-03-2024 à 18:40:42  profilanswer
 

TARKON a écrit :

Bonjour amateurs de POGNON  [:cetrio:2]
 
J'ai contracté un prêt conso (auto) sur lequel j'aimerai faire un remboursement anticipé partiel.
 
En regardant un peu les conditions, il n'y aurait pas d'indemnités dues si c'est inférieur à 10K€ par année glissante.
Mais un des sites consultés m'a mis le doute, c'est 10K de remboursement ou 10K en comptant aussi le capital déjà remboursé ?
 [:cetrio:1]  
 
Je ne savais pas non plus que Bourso interdisait pendant 12 jours de faire un virement interne du montant d'un chèque (de banque) encaissé.
Ca fait joli sur le CC, mais j'aurais aimé le foutre ailleurs pendant ce temps :o


Choix 1


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70309563
TARKON
Pas très futé
Posté le 20-03-2024 à 18:50:21  profilanswer
 

Super merci, en avant pour 9999€ alors :o


---------------
Prendre des p'tits bouts d'trucs et puis les assembler ensemble.
n°70309588
SaucissonM​asque
Posté le 20-03-2024 à 18:57:20  profilanswer
 

Sur BD ma ligne EWLD est passée à 0 part détenu  [:mooonblood:2]

n°70309700
evildeus
Posté le 20-03-2024 à 19:20:02  profilanswer
 

Bourso toujours pas à jour :o

n°70309838
veterini1
Posté le 20-03-2024 à 19:55:00  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Imho il faut en effet aller jusqu'à 11K pour la courbe noire.


Voici avec 11k, juste le lien pour ne pas trop prendre de place:
https://i.ibb.co/gMWs6TF/frais-PEA11k.png
https://i.ibb.co/Z6xg35v/frais-PEA11ksmall.png

adel teiki a écrit :

C'est déjà très pratique, merci.
Veterini comme celui d'Ankh-Morpork ? :whistle:


Exactement ! :)

kimmeria a écrit :

Merci pour ce boulot  :jap:  
 
Saxo bank très très bien placé !


 
Et Bourso le pire. Sans la réglementation à 0.5% ils seraient à 0.6%.. Ils ont en réalité d'autres offres avec moins de frais, mais qui demandent un nombre minimal d'ordre à réaliser par mois, donc non représentées ici.
 
Autrement, en fait BforBank ne propose plus de PEA ? Je ne vois plus de conditions tarifaires dans celles valables à partir du 10/01/2024, j'ai utilisé les précédentes mais si confirmé, c'est probablement à supprimer du graphique comparatif. Ça permettra d'alléger. https://www.bforbank.com/tarifs

n°70309887
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 20-03-2024 à 20:08:28  profilanswer
 

Merci.

 

Miniature cliquable, hébergée sur rehost.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/263370

 

Allez free, mon rider, mets moi ça à jour fissa  [:france_insoumise:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 20-03-2024 à 20:08:44

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HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°70310053
sinoufzor
Posté le 20-03-2024 à 20:49:21  profilanswer
 

NoelHarrison a écrit :


J'ai quitté la France :o

 

Tu es partit ou ?

n°70310096
Mitch2Pain
Posté le 20-03-2024 à 20:57:18  profilanswer
 

karaya a écrit :

Bourse Direct vient de mettre à jour EWLD ca y est.
Il a bien basculé en LU2655993207 tout seul et la cotation est suivie de nouveau

 

Prenez ça les rageux qui critiquent BD à longueur d'années ;)

n°70310176
tiboc59
Posté le 20-03-2024 à 21:11:18  profilanswer
 

Dans quoi ou sous quelle forme référencez vous touts vos contrats au cas où il vous arrive quelque chose demain ?


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°70310253
aya
Posté le 20-03-2024 à 21:26:36  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :

Dans quoi ou sous quelle forme référencez vous touts vos contrats au cas où il vous arrive quelque chose demain ?


 
Google Sheets partagé (mode lecture) avec Madame.

n°70310263
dJe781
Posté le 20-03-2024 à 21:27:56  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :

Dans quoi ou sous quelle forme référencez vous touts vos contrats au cas où il vous arrive quelque chose demain ?


Le numéro de contrat suffit bien à mon avis.
Mon excel de suivi de patrimoine a les infos, et il est partagé avec madame via Dropbox.

n°70310407
Mitch2Pain
Posté le 20-03-2024 à 21:53:31  profilanswer
 

aya a écrit :

 

Google Sheets partagé (mode lecture) avec Madame.

 

Idem

n°70310468
protonch
Posté le 20-03-2024 à 22:05:26  profilanswer
 

Hello  :hello:  
 
Merci pour les réponses  :jap:  
 

vandepj0 a écrit :

Patrimoine du parent :
 - maison - résidence principale de moins de 300k
 - LMNP de 70k
 - assurance-vie avec versements avant 70 ans
 
-> dans ce cas je préconise surtout de ne pas donner la RP. Voire de ne rien donner du tout. Comme ça il peut vendre la maison, et aller s’installler aux Antilles s’il en a envie sans avoir à demander à ses enfants.
 
Parce que au pire, avec un patrimoine de 370k€, et trois enfants, la fiscalité au décès sera se 70 x 20% = 14k€.
 
Pour 14 k€, ce n’est vraiment pas la peine de se bloquer la majeure partie de son patrimoine et le soumettre aux décisions de ses enfants.
 
Au pire, si vraiment il veut optimiser, il donne la NP de son LMNP.
 
Et ceux qui veulent garder la maison peuvent commencer à économiser pour payer la soulte à la succession.  

=> C'est un vrai sujet dont on discute. Mais l'immobilier flambe tellement... L'estimation lors du divorce de ce parent il y a 20ans était à moins de 140€... (et je ne parle même pas de l'achat il y a 35ans...)
Pour le LMNP on a aucune idée de la valeur actuelle et de ce que ce sera lors de la succession. Par contre je ne savais pas que c'était possible de donner la NP d'un LMNP j'en parlerai lors du rendez-vous.
Il y a aussi un peu d'épargne en plus dont je n'ai pas parlé qui va peut-être encore augmenter un peu ou être dépensé.
Le LMNP est actuellement utilisé comme complément de retraite qui est assez petite.
L'assurance vie est en revanche vue comme une garantie en cas de problème.
 

Spoiler :

A) Faut-il faire attention à ce que l'estimation de la maison ne soit pas sous-estimée au moment de la donation:
B) Faut-il faire attention à ce que l'estimation de la maison ne soit pas sur-estimée au moment de la donation:

kimmeria a écrit :


Je ne suis pas notaire, ni expert du sujet, mais mes parents ont fait globalement la même chose, donc je connais un peu .
 
A) C'est le notaire qui va choisir l'estimation qu'il considère la plus correcte, si tu as fait une estimation récemment il se basera certainement sur ce prix.
B) Idem

=> Si j'ai bien compris l'estimation est une fourchette et le donateur choisi sur quelle valeur il veut partir dans cet intervalle. La notaire a apparemment conseillé de partir sur la fourchette haute.
 

Spoiler :

C) La valeur estimée enregistrée lors de la donation engage elle pour la succession? Est-ce que cela va imposer des contraintes si jamais il y a revente après la succession?

kimmeria a écrit :

C) Quelle succession ? Si la nue-propriété est donnée aux enfants et que l'usufruit est conservée par ton parent, alors cette maison ne sera plus dans la succession. C'est le but dans ton opération non ? Elle appartiendra pleinement aux nues-propriétaires lorsque l'usufruitier décédera (=l'usufruit s'éteint) sans passer par la succession.

=> Oui mais il y a le LMNP (et peut-être de l'épargne) qui vient s'ajouter
=>Et il y a aussi la probabilité que les 3 enfants ne resteront pas forcément tous propriétaires du même bien. Il y aurait donc revente entre les enfants et du coup la question était est-ce que le montant déclaré lors de la donation vient impacter les possibilités du montant déclaré pour la vente des parts.
=> Je crois aussi que si aucun ne veut garder la maison (ce n'est pas la tendance aujourd'hui) et qu'il y a donc vente, si le montant de la vente est bien supérieur au montant déclaré lors de la donation, il y a une histoire de pénalité de 30%? (A priori c'est pour cela que le notaire aurait conseillé de partir sur l'estimation haute)
 

Spoiler :

D) Est-il intéressant de savoir à l'avance si certains des enfants voudrons vendre leur part aux autres et ne pas conserver une part du bien?

kimmeria a écrit :

D) A terme, c'est mieux si un seul enfant rachète les parts des autres, sinon attention à la multiplication des propriétaires indivis qui va devenir exponentiel avec les générations, enfants, petits-enfants, etc. Les tensions apparaitront néanmoins sur la détermination du prix, donc il faut expliquer à tout le monde que le prix d'aujourd'hui n'est pas forcément le prix de demain. L'immo magique monte, mais une vieille maison mal entretenu pendant 15 ans de fin de vie du parent (par exemple), bah ça fait descendre le prix.

=> L’augmentation des propriétaires indivis ne va devenir exponentiel que si l'un de ces 3 enfants d'aujourd'hui décède et qu'il y a transmission de sa part non?
=> Ah oui, après c'est possible en effet une fois que le bien est transmis, je n'y avais pas pensé.
 

Spoiler :

E) Est-ce qu'un des enfants pourrait vendre sa part à un tiers (autre que la famille)? Normalement impossible avant la succession car indivision. Possible après la succession mais il y a normalement le système de la préemption?
F) Si plusieurs héritiers veulent garder la propriété après la succession, est-ce qu'il y a des pièges à éviter?

kimmeria a écrit :

E) Avant décès de l'usufruitier, généralement impossible par la clause qui va bien que le notaire intégrera automatiquement dans l'acte. Après décès, théoriquement oui, en pratique impossible car aucun tiers ne voudra jamais se retrouver en indivision avec vous.

=> Ok cela rassure un peu.
 

Spoiler :

G) Si l'un des héritiers vient à se marier et/ou à avoir des enfants, est-ce qu'il peut y avoir une incidence ou des complications à anticiper?


kimmeria a écrit :

G) Avant décès de l'usufruitier, généralement pas d'impact possible par la clause qui va bien que le notaire intégrera automatiquement dans l'acte. Après décès, bah oui, la part d'indivision sera un patrimoine comme un autre, qui va se soumettre au régime matrimonial et intégrer la filiation de tous les propriétaires indivis.

=> Idem du coup
 
 

kimmeria a écrit :

edit : contrairement à vandepj0, je suis d'avis que donner par anticipation la NP de la RP est une bonne idée si c'est une RP dans laquelle les parents se voient vieillir. En cas de besoin d'argent pendant la retraite et la fin de vie, ils vendront l'immo locatif et utiliseront leur épargne. L'idée, c'est de donner en priorité le patrimoine que les parents vendront en dernier (voire jamais), donc ici : la RP.
Néanmoins, il est vrai que le montant total du patrimoine est assez faible ici, et la présence de 3 enfants rend peut-être inutile cette optimisation par anticipation.

=> Cela fait réfléchir mais avec les fluctuations de l'immobilier, il faudrait une bonne boule de cristal pour être sûr :/
 
 

Suzebull a écrit :

i) ça me parait évident qu'il veuille vieillir chez lui s'il cherche à donner la NP de sa RP  

=> C'est vrai que c'était le projet mais il est effectivement important d'avoir conscience des restrictions impliquées.
 
 

Suzebull a écrit :

ii) s'il vit encore 30 ans, les prix des biens immo peuvent totalement changer et impliquer une grosse fiscalité

=> C'est tout ce qu'on espère :). Et oui les fluctuations sont réellement imprévisibles, tout comme les changements de règles de jeu de la fiscalité...
 

Suzebull a écrit :

iii) on ne connait pas le montant sur l'AV, montant qui peut également exploser à la hausse à l'avenir et impliquer des impôts au décès.
 
Donc ça ne parait pas du tout absurde de faire une donation de son vivant.

=> On pensait que justement il n'y avait pas d'imposition sur la transmission d'une AV après une certaine durée?
 
 

vandepj0 a écrit :

C’est sûr que c’est fiscalement efficace, mais ça le bloque pour la suite.
 
L’AV n’est pas à prendre en compte car pas dans la fiscalité successorale.  

=> Oui cela bloque. L'AV (ainsi que le LMNP et l'épargne) est aussi vue comme sécurité en cas de problème.
 

vandepj0 a écrit :

C’est pour ça que je disais que quitte à donner un truc, pourquoi pas le LMNP ?  

=> En effet mais nous pensions que ce n'était pas possible. Aujourd'hui nous ne connaissons pas sa valeur (elle n'a pas été estimée si c'est également comme cela qu'on procède.)
 

vandepj0 a écrit :

Mais il y a peut être d’autre patrimoine / des revenus importants, auquel cas effectivement il faut réfléchir un peu plus.

=>Petite retraite et pas d'autres biens mais un peu d'épargne. Même si style de vie aujourd'hui assez économe peut changer si perte d'indépendance.
 

vandepj0 a écrit :

Simplement, je déconseille très souvent la donation de la NP de la RP, car cela peut obérer les projets de vie des parents (car on peut toujours se fâcher avec ses enfants, ou avec le père de ses petits-enfants quand sa fille est pré décédée…).

=> Je n'avais effectivement pas pensé que les petit-enfants / maris pourraient récupérer des parts. Nous allons en discuter, merci.
=> Si comme l'indique kimmeria personne hors famille ne voudrait racheter des part en indivis ce n'est peut-être pas un vrai problème?
 

vandepj0 a écrit :

Par contre j’ai un petit doute sur les effets de bord fiscaux de la donation de la NP d’un LMNP… il faut que je regarde ça.

=> Nous sommes preneur des retours :)
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Le démembrement, c'est vraiment se lancer dans l'inconnu.

=> Est-ce que tu verrais d'autres risques que ceux partagés ici?
 

spurina a écrit :

pur hasard, il y a un témoignage similaire décrit dans BFM, mais côté parent...
 
https://www.bfmtv.com/societe/a-82- [...] 90568.html
Paul, un octogénaire du Tarn, va devoir quitter la maison qu'il occupe depuis près de 40 ans et qui appartenait à sa femme, morte il y a un an. Ses belles-filles ont décidé de vendre la maison. Les proches de Paul ont alors lancé une cagnotte en ligne pour tenter de la racheter.

=> Gloup  :sweat:  
=> Mais encore le fait qu'il y ait 3 enfants et si comme l'indique kimmeria personne hors famille ne voudrait racheter des part en indivis ce n'est peut-être pas un vrai problème pour notre configuration?
 
 

kimmeria a écrit :

Les notaires proposent quasiment toujours une clause de droit de retour dans l'acte : si le donataire décède avant le donateur, alors on applique l'article 951 du code civil et les biens donnés reviennent au donateur.
Donc pas de risque spécifique si l'enfant pré-décède avant le parent.

=> Cool on regarde pour s'en assurer.
 

kimmeria a écrit :

Après, si le parent se fâche avec son propre enfant, évidemment, là il n'y a pas de parade. C'est de la confiance familiale, mais c'est un peu la base des relations humaines non ?
 
Et dans le cas de protonch, le parent a déjà 71ans, donc je doute qu'il décide par la suite de tout claquer pour aller vivre seul à Bali pour la fin de sa vie  :pt1cable:  D'autant plus si c'est le parent qui initie la démarche de donation anticipé, j'imagine qu'il se connait lui-même.

=> Oui c'était quand même le postulat de base, on ne peut jamais être à l’abri qu'un enfant pète un câble ou se fasse prendre dans une secte mais bon... Après l'AV est aussi une sécurité.
 
 

__nicolas__ a écrit :

De mon expérience (limitée), la clause de retour que les notaires inclue est en cas de décès du donataire avant le donateur si le donataire décède sans descendance.

=> Cool on regarde pour s'en assurer.
 

kimmeria a écrit :

Faut dire à ces notaires d'ajouter les 7 mots magiques : "alors même que celui-ci laisserait des descendants". En tout cas c'est ce qu'a fait le mien  :D

=> Mais cela fonctionne cela niveau lois? Genre un des 3 enfants décède avant le parent, le mari du défunt ou les petits enfants ne récupèreraient pas la part? elle reviendrait au donateur? Et donc on en reparlerait lors de la succession par la suite?
 

archergrincheux a écrit :

Sauf erreur la doctrine fiscale remettait en cause l'amortissement et le conseil d'état a du faire du ménage. La position actuelle est la possibilité d'amortir l'usufruit mais du coup les bases de calculs sont modifiées par rapport à la mise en place initiale.
Je sais plus comment ca marche pour la TVA si on est concerné en fonction du bien, mais mon alerte personnelle de mémoire me disait "dans le cul lulu".
 
Le courant majoritaire penche pour inclure le LMNP en SARL de famille à l'IR pour pouvoir donner les parts en démembrement et pas le bien en lui mêm, tout en conservant les avantages fiscaux intacts.

=> C'est compliqué à mettre en place? Il y a des contraintes? On en parlera au notaire, merci.
 

Spoiler :

H) Calcul des frais pour cette donation, nous trouvons un montant inférieur de plus de 2000€ par rapport à ce que demande le notaire, à quoi peut correspondre l'écart?
      - Droits de donation : 0€ dans la mesure ou on est sous l'abattement de 100 000€ pour chacun des enfants il n'y a pas de donation taxable
      - Frais de notaire : différents % (4.931 / 2.034 / 1.356 / 1.017) de la nue propriété pour chaque plage de tranche
      - Taxe de publicité foncière : 0.60% de la nue propriété
      - Frais d’assiette et de recouvrement : 2.37% de la TPF précédente
      - Contribution sécurité immobilière (0.1% de la nue propriété)
      - TVA (20% de tous les frais précédents)

Est-ce que quelqu'un aurait un avis sur le calcul effectué?

Message cité 1 fois
Message édité par protonch le 20-03-2024 à 22:06:40
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