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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°70100863
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 14-02-2024 à 11:49:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :


Toujours pas ici pour le 2ème contrats --> "STATUT = SUSPENS"
(versement demandé le 03/02/2024)

 

[:artefact7]


Pour ma part, versement initié lundi, même statut que toi.

 

Pour l'instant pas de demande de justificatifs.

mood
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Posté le 14-02-2024 à 11:49:25  profilanswer
 

n°70100864
mathieuu
Posté le 14-02-2024 à 11:49:28  profilanswer
 

Salut,
 
j'ai ouvert un PER "Linxea Spirit Spirica" en décembre et j'ai des petites questions de noob  :whistle:  
 
J'ai mis 5010€ (je pensais qu'il fallait anticiper les 10€ de frais d'ouverture et non ils les ont pris en plus, bref peu importe), tout sur Amundi Msci World Ucits Etf Dr - Usd (C)
Sauf que suivant l'ouverture il y avait un message indiquant que c'était mis sur le fond euro et que ça basculerait automatiquement sur ce que j'avais demandé à l'inscription après 30 jours.
 
La je re regarde maintenant que les 30 jours sont passés : ça a bien basculé sur l'ETF World, mais je ne pige pas pourquoi il ont laissé 4€57 sur un fond euros  :??:  
 
L'autre truc bizarre c'est sur le calcul de la plus/moins value :  
C'est passé de 5010 à 5 308,80 donc environ 300€ de plus value (avec les 4€57 qu'ils ont laissé sur le fond euros je suppose que c'est plutôt 5005 que 5010 jusqu'à 5308 donc un poil plus de 300€ de plus value)
Sauf que sur leur site ils indiquent 335,48€ de plus value  :??:  une idée d'où peut venir cette différence d'environ 30€  :??:


---------------
POE
n°70100966
evildeus
Posté le 14-02-2024 à 11:59:02  profilanswer
 

mathieuu a écrit :

Salut,
 
j'ai ouvert un PER "Linxea Spirit Spirica" en décembre et j'ai des petites questions de noob  :whistle:  
 
J'ai mis 5010€ (je pensais qu'il fallait anticiper les 10€ de frais d'ouverture et non ils les ont pris en plus, bref peu importe), tout sur Amundi Msci World Ucits Etf Dr - Usd (C)
Sauf que suivant l'ouverture il y avait un message indiquant que c'était mis sur le fond euro et que ça basculerait automatiquement sur ce que j'avais demandé à l'inscription après 30 jours.
 
La je re regarde maintenant que les 30 jours sont passés : ça a bien basculé sur l'ETF World, mais je ne pige pas pourquoi il ont laissé 4€57 sur un fond euros  :??:  
 
L'autre truc bizarre c'est sur le calcul de la plus/moins value :  
C'est passé de 5010 à 5 308,80 donc environ 300€ de plus value (avec les 4€57 qu'ils ont laissé sur le fond euros je suppose que c'est plutôt 5005 que 5010 jusqu'à 5308 donc un poil plus de 300€ de plus value)
Sauf que sur leur site ils indiquent 335,48€ de plus value  :??:  une idée d'où peut venir cette différence d'environ 30€  :??:


Les intérêts sur les 30 jours sur les F€ :o
 
Pour la différence de PV, aucune idée, j'ai pas ce problème.


Message édité par evildeus le 14-02-2024 à 11:59:16
n°70100985
gandalfthe​white
Posté le 14-02-2024 à 12:01:44  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Tu étais absent ces dernières semaines ou tu as filtré le topic sur "Chiennoir" au lieu de "Chienblanc" ? :o

 

En tout cas tout est correct dans tes questions, et l'offre est visible sur la page du produit :
https://clients.boursorama.com/mon- [...] e#euroFund

 

Je serais toi je ferais le versement 1 ou 2 jours avant max quand même, surtout si ça tombe un week-end et que le contrat est inaccessible / l'espace en maintenance :o

 

Ca marche merci  :jap:

n°70101000
Geronimo-6​1
Posté le 14-02-2024 à 12:04:16  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Prévu plus tard dans l'année, selon les sous disponibles. Sur Remake Live en AV Linxea Spirit.
Pas encore assez peur pour ne pas renforcer.


 
Remake Live je n'étais pas fan a cause de la forte proportion (65%) d'investissement a l'étranger, ce qui est normalement rédhibitoire pour un un investissement en AV a cause de la double imposition française / étrangère,
mais le rendement est tellement fort pour le moment qu'il reste encore pour 2023 +6,48%, imposition étrangère déduite.
 
Mais leur rendement cible reste a 5,50% pour le long terme, ce qui donne un rendement net de fiscalité étrangère d'environ 4,8%, ce qui deviendrait moins bon que d'autres SCPI dispo en AV (Epargne Pierre, Activimmo,...).
 
Mais comme elle a 0% de frais d'entrée et comme seule contrainte d'être gardée 3ans (le premier investissement déclenche le compteur des 3ans), ça serait dommage de ne pas profiter de la dynamique de cette jeune SCPI, il sera toujours temps d'arbitrer plus tard quand le rendement se tassera.

n°70101035
Pauleta777​7
Posté le 14-02-2024 à 12:09:38  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Un rachat rapide sur une sci  [:cmshadow]


 
J'ai fait un rachat sur les miennes en AV, en 3 jours c'était réglé  :o

n°70101056
t_juu
Posté le 14-02-2024 à 12:12:12  profilanswer
 

Hello,  
 
Vu que ca parle PER sur linxea  
 
J'ai ouvert moi aussi un LINXEA SPIRIT PER en gestion pilotée avec profil DYNAMIQUE.  
 
Hors je me demande si je ne devrais pas faire les allocations moi meme comme pour un PEA et balancer le tout sur un ETF  
 
Vous en pensez quoi ? vu l'horizon très long terme de ce type de placement

n°70101124
pik3
Posté le 14-02-2024 à 12:20:50  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Hello,

 

Vu que ca parle PER sur linxea

 

J'ai ouvert moi aussi un LINXEA SPIRIT PER en gestion pilotée avec profil DYNAMIQUE.

 

Hors je me demande si je ne devrais pas faire les allocations moi meme comme pour un PEA et balancer le tout sur un ETF

 

Vous en pensez quoi ? vu l'horizon très long terme de ce type de placement


J'ai fait full world perso. :D
Je ne vois pas l'intérêt d'une gestion pilotée. :O


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°70101153
evildeus
Posté le 14-02-2024 à 12:24:17  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Hello,  
 
Vu que ca parle PER sur linxea  
 
J'ai ouvert moi aussi un LINXEA SPIRIT PER en gestion pilotée avec profil DYNAMIQUE.  
 
Hors je me demande si je ne devrais pas faire les allocations moi meme comme pour un PEA et balancer le tout sur un ETF  
 
Vous en pensez quoi ? vu l'horizon très long terme de ce type de placement


Gestion pilotée =  [:lafroussedanstonfrog:5]

n°70101168
t_juu
Posté le 14-02-2024 à 12:25:57  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Gestion pilotée =  [:lafroussedanstonfrog:5]


 
Vous savez ci ca change facilement ?  
 
Par ailleurs je fais un virement automatique mensuel, ou vont etre alloué ces versements si gestion manuelle ?

mood
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Posté le 14-02-2024 à 12:25:57  profilanswer
 

n°70101217
evildeus
Posté le 14-02-2024 à 12:31:28  profilanswer
 

t_juu a écrit :


 
Vous savez ci ca change facilement ?  
 
Par ailleurs je fais un virement automatique mensuel, ou vont etre alloué ces versements si gestion manuelle ?


En gestion manuelle, tu fais une allocation par défaut de tes virements automatiques, donc tu ne gère la répartition qu'une fois.
 
Pour le changement, je sais pas, normalement je dirai oui.  
 

n°70101450
colonel ba​o
Always
Posté le 14-02-2024 à 13:07:06  profilanswer
 

Bonjour, nouvelle question noob
 
Quand on veut stocker temporairement de l'argent sur fond euros
mais que l'AV a déjà de la PV sur les lignes actions, comment ça se passe ?
 
Je suppose que toutes les PV sont taxées au pro rata du rachat (genre je veux racheter 6 mois après avoir déposé) ?
 
C'est pas forcément un bon move ?  
Qui plus est sur une AV non mure


---------------
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n°70101764
t_juu
Posté le 14-02-2024 à 13:55:49  profilanswer
 

pik3 a écrit :


J'ai fait full world perso. :D  
Je ne vois pas l'intérêt d'une gestion pilotée. :O


 

evildeus a écrit :


Gestion pilotée =  [:lafroussedanstonfrog:5]


 

evildeus a écrit :


En gestion manuelle, tu fais une allocation par défaut de tes virements automatiques, donc tu ne gère la répartition qu'une fois.
 
Pour le changement, je sais pas, normalement je dirai oui.  
 


 
ok merci pour vos retours.  
 
Du coup vous conseillez de faire 100% full world sur le PER aussi ? ou un mix ?

n°70101827
evildeus
Posté le 14-02-2024 à 14:05:23  profilanswer
 

t_juu a écrit :


 
ok merci pour vos retours.  
 
Du coup vous conseillez de faire 100% full world sur le PER aussi ? ou un mix ?


Oui surtout si c'est du TLT  :hello:

n°70101946
t_juu
Posté le 14-02-2024 à 14:21:28  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui surtout si c'est du TLT  :hello:


 
ok donc go ETF World  
 
Sur mon PEA j'ai FR0011869353 Lyxor PEA Monde  
 
 
 
L'équivalent sur le PER Linxea serait https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] geId=fr-FR ?  
 
Amundi MSCI World UCITS ETF DR USD Acc (EUR)
IE000BI8OT95
 
ou bien https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] 0533032859
 
Amundi MSCI World Financials UCITS ETF EUR Acc
LU0533032859

Message cité 4 fois
Message édité par t_juu le 14-02-2024 à 14:24:02
n°70101990
chocho56
Posté le 14-02-2024 à 14:25:54  profilanswer
 

chocho56 a écrit :

Bonsoir à tous,

 

Question que je me pose mais qui a tout son intérêt.

 

J'ai un PEL )(@2.07%) qui vient d'arriver a échéance (+10 ans), avec 25k€ dessus.
On compte acheter d'ici 2/3 ans avec ma compagne et je me posais la question de le fermer pour le placer sur LEP (5k€) et livret A (20k€).

 

On est d'accord que les prêts PEL sont nuls ?

 

Et j'ai potentiellement besoin de liquidité d'ici 1 mois pour faire un All in sur action COGIP abondé.(15k€ + 8k€ abondé)

 

Merci

 

Up

n°70102024
mathieuu
Posté le 14-02-2024 à 14:30:06  profilanswer
 

t_juu a écrit :


 
ok donc go ETF World  
 
Sur mon PEA j'ai FR0011869353 Lyxor PEA Monde  
 
 
 
L'équivalent sur le PER Linxea serait https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] geId=fr-FR ?  
 
Amundi MSCI World UCITS ETF DR USD Acc (EUR)
IE000BI8OT95
 
ou bien https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] 0533032859
 
Amundi MSCI World Financials UCITS ETF EUR Acc
LU0533032859


 
Moi c'est IE000BI8OT95 que j'ai pris (en gestion libre par contre)  
 
Il a changé de code le mois dernier, ils en ont parlé dans la dernière centaine de page.
Je suppose qu'il faudra mettre à jour la FP avec ce nouveau code


---------------
POE
n°70102025
evildeus
Posté le 14-02-2024 à 14:30:10  profilanswer
 

t_juu a écrit :


 
ok donc go ETF World  
 
Sur mon PEA j'ai FR0011869353 Lyxor PEA Monde  
 
 
 
L'équivalent sur le PER Linxea serait https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] geId=fr-FR ?  
 
Amundi MSCI World UCITS ETF DR USD Acc (EUR)
IE000BI8OT95
 
ou bien https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] 0533032859
 
Amundi MSCI World Financials UCITS ETF EUR Acc
LU0533032859


Sur Spirit, le premier est le vrai World.


Message édité par evildeus le 14-02-2024 à 14:32:47
n°70102035
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 14-02-2024 à 14:30:54  profilanswer
 

t_juu a écrit :


Amundi MSCI World UCITS ETF DR USD Acc (EUR)
IE000BI8OT95 => MWRD
 
ou bien https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] 0533032859
 
Amundi MSCI World Financials UCITS ETF EUR Acc
LU0533032859 => FINSW


Le premier (MWRD) est un des meilleurs disponibles selon moi, le second (FINSW) n'a rien à voir avec la choucroute, il est centré sur les entreprises de la finance.


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°70102166
roland-
Posté le 14-02-2024 à 14:43:16  profilanswer
 

Ne. Mettez pas. Sur Blast.  
 
Si vraiment la classe d'actifs vous intéresse, prenez vos 100k€ et allez voir un bon fonds de VC pour être leur LP. La collecte est dure en ce moment, donc les chances d'être acceptées sont réelles.  
 
Et vous aurez accès à de biens meilleures opportunités que sur ce club d'invests

n°70102218
Pauleta777​7
Posté le 14-02-2024 à 14:48:25  profilanswer
 

chocho56 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Question que je me pose mais qui a tout son intérêt.
 
J'ai un PEL )(@2.07%) qui vient d'arriver a échéance (+10 ans), avec 25k€ dessus.
On compte acheter d'ici 2/3 ans avec ma compagne et je me posais la question de le fermer pour le placer sur LEP (5k€) et livret A (20k€).
 
On est d'accord que les prêts PEL sont nuls ?
 
Et j'ai potentiellement besoin de liquidité d'ici 1 mois pour faire un All in sur action COGIP abondé.(15k€ + 8k€ abondé)
 
Merci



 
On t'a déjà apporté une réponse :
 

Captotofr a écrit :

Si tu peux placer sur le LEP, tu devrais MAXXER le LEP à 5% avant tout autre livret. ;)


 
Je confirme que pour du court terme le LEP et LA sont préférables au PEL.
Avec 25k€ sur ton PEL les droits sont quasi-inexistants, donc aucun intérêt à conserver.

n°70102248
wishyouwer​ehere
-
Posté le 14-02-2024 à 14:50:54  profilanswer
 

J'ai fait une demande d'ouverture d'AV Lucya Cardif il y a 3 semaines. Il y a 2 semaines, assurancievie me signale dossier complet envoyé à l'assureur. Demain, j'ai mon prélèvement avec le montant demandé à l'ouverture.
 
Selon vous, si UC présentes dans le contrat, à quel moment démarre la valorisation environ des UC? (il y a 2 semaines ? demain ? dans quelques jours ?)

n°70102322
Tumacru
Posté le 14-02-2024 à 14:58:55  profilanswer
 

wishyouwerehere a écrit :

J'ai fait une demande d'ouverture d'AV Lucya Cardif il y a 3 semaines. Il y a 2 semaines, assurancievie me signale dossier complet envoyé à l'assureur. Demain, j'ai mon prélèvement avec le montant demandé à l'ouverture.
 
Selon vous, si UC présentes dans le contrat, à quel moment démarre la valorisation environ des UC? (il y a 2 semaines ? demain ? dans quelques jours ?)


 
Il y a environ deux semaines car la valorisation semble se faire peu ou prou au moment où l'assureur réceptionne l'ordre. Cela peut surprendre, mais du coup la ligne apparait via le semblant d'interface du contrat avant même que l'on ne soit effectivement prélevé.

n°70102382
Captotofr
Posté le 14-02-2024 à 15:04:09  profilanswer
 

Je dirais dans quelques jours lorsque le prélèvement d'ouverture aura été réceptionné chez l'assureur.
 
Sauf en cas de delai de renonciation de 30j ou les fonds sont placés sur un fonds en attente (f€) avant d'être dispatché sur les UC selon le contrat, là la valorisation sera à J+30 après ouverture du contrat.


Message édité par Captotofr le 14-02-2024 à 15:06:03
n°70102625
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 14-02-2024 à 15:28:01  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

J'en ai pris 500 € en septembre 2021, 1000 en juillet 2020, 600 en janvier 2019, 1200 en avril 2018 (Linxea Spirit).
J'ai une pénalité de 3 % pour les retraits avant 3 ans, mais comment ça se passe si j'en garde 500 € ?


De mémoire le premier investissement sur la ligne de SCPI permet de prendre date.
 
 

doudou5 a écrit :

Un rachat rapide sur une sci  [:cmshadow]


Bon, sur les SCI façon Tangram ou Capimmo fallait sans doutes sortir avant, disons.

Trotamundos a écrit :

C'est sur AV, j'imagine que c'est plus souple qu'en direct.


Les SC/SCI, c'est forcément sur AV. Et la liquidité est assurée par l'assureur (et si ce n'est pas en arbitrage sortant, c'est au moins en rachat partiel, cf Oradéa).
 
 

everfrost a écrit :

Merci, je vais déjà voir pour ouvrir un PEA, j'ai vu que ma banque (Crédit Agricole) avait une appli Bourse je vais déjà y jeter un oeil.


Quand on aime bien payer des frais...  :sarcastic:  

everfrost a écrit :

Par contre si quelqu'un utilise cette appli CA Bourse, ils indiquent "Bénéficiez d’outils d’aide à la décision et des analyses d’experts pour vous aider à faire votre choix", c'est fiable ce genre d'outils ? J'ai des mauvais souvenirs pour mes parents chez HSBC il y a plusieurs années où tous les conseils du conseiller bancaire s'étaient avérés catastrophiques :D


Ça te permettra de faire ton choix dans les produits de la banque afin de maximiser la rentabilité de la banque  :o  
 
 

mouillotte a écrit :

Pour ma part, versement initié lundi, même statut que toi. Pour l'instant pas de demande de justificatifs.


Versement «validé» ce jour, ici (mais un petit montant, initié dimanche).
 
 

t_juu a écrit :

J'ai ouvert moi aussi un LINXEA SPIRIT PER en gestion pilotée avec profil DYNAMIQUE. Hors je me demande si je ne devrais pas faire les allocations moi meme comme pour un PEA et balancer le tout sur un ETF  
Vous en pensez quoi ? vu l'horizon très long terme de ce type de placement


Naturellement. All-in World ici sur le même produit, horizon long.
 
 

colonel bao a écrit :

Quand on veut stocker temporairement de l'argent sur fond euros
mais que l'AV a déjà de la PV sur les lignes actions, comment ça se passe ?
Je suppose que toutes les PV sont taxées au pro rata du rachat (genre je veux racheter 6 mois après avoir déposé) ?


En effet, aucun impact sur la PV de l'Assurance Vie qui est vue dans son ensemble (sauf les PS qui sont prélevés tous les ans sur la PB du f€, et lors des rachats pour les PV restantes).
 
 

t_juu a écrit :

ou bien https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] 0533032859
Amundi MSCI World Financials UCITS ETF EUR Acc
LU0533032859


Pas du tout  :non:  
 
 

roland- a écrit :

Ne. Mettez pas. Sur Blast.  
Si vraiment la classe d'actifs vous intéresse, prenez vos 100k€ et allez voir un bon fonds de VC pour être leur LP. La collecte est dure en ce moment, donc les chances d'être acceptées sont réelles.  
Et vous aurez accès à de biens meilleures opportunités que sur ce club d'invests


C'est vraiment fascinant cette propension des gens à fuir la bourse et les actions trackers «c'est dangereux, salauds d'exploiteurs capitaliss  [:ach_lette] » et à se précipiter pour tout parier sur le rouge  [:guillaume7520:7] [:bakamonotheodory:3]  auprès du premier tenancier de stand de bonneteau venu qui parle un peu fort avec assurance  :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 14-02-2024 à 15:33:02
n°70102669
roland-
Posté le 14-02-2024 à 15:34:08  profilanswer
 


SaintBol a écrit :


C'est vraiment fascinant cette propension des gens à fuir la bourse et les actions trackers «c'est dangereux, salauds d'exploiteurs capitaliss  [:ach_lette] » et à se précipiter pour tout parier sur le rouge  [:guillaume7520:7] [:bakamonotheodory:3]  auprès du premier tenancier de stand de bonneteau venu qui parle un peu fort avec assurance  :pt1cable:

 


C'est le prochain scandale financier, l'invest des particuliers sur du non-coté. Ouvrir du VC à des gens avec comme claim "vu à la télé", c'est très limite moralement. Quiconque comprend un tant soit peu comment ça fonctionne ne mettrait jamais son argent chez ces gens


Message édité par roland- le 14-02-2024 à 16:06:59
n°70102770
Gqqch
Posté le 14-02-2024 à 15:50:13  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


C'est quoi les nouveaux produits de Inter-Invest (;)), leur PER ? Il a l'air foupoudav.


PER hyper chargé en frais, et immobilier en démembrement. Clairement pas de trucs qui m'interessent...
 

evildeus a écrit :


Oui ca existe, non ca te rendra pas riche :o Regarde les conditions du CA, surtout en terme de droit de garde  :hello:


Les droits de garde du CA, c'est à la fois un inconvénient et un avantage: prohibitifs, mais gratuits pour les produits Amundi. Donc cela encourage à rester sur du tracker MSCI World, et à ne pas faire du stock-picking...
 

n°70102771
moi et moi
Posté le 14-02-2024 à 15:50:19  profilanswer
 

roland- a écrit :

Ne. Mettez pas. Sur Blast.  
 
Si vraiment la classe d'actifs vous intéresse, prenez vos 100k€ et allez voir un bon fonds de VC pour être leur LP. La collecte est dure en ce moment, donc les chances d'être acceptées sont réelles.  
 
Et vous aurez accès à de biens meilleures opportunités que sur ce club d'invests


 
On peut avoir un peu de détail sur ces avis concernant Blast ?

n°70102779
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-02-2024 à 15:50:45  profilanswer
 

roland- a écrit :

Ne. Mettez pas. Sur Blast.  
 
Si vraiment la classe d'actifs vous intéresse, prenez vos 100k€ et allez voir un bon fonds de VC pour être leur LP. La collecte est dure en ce moment, donc les chances d'être acceptées sont réelles.  
 
Et vous aurez accès à de biens meilleures opportunités que sur ce club d'invests


 
Pour rappel, je décourage l'investissement en PE/VC ici pour l'énorme majorité des épargnants et des patrimoines.
 
Il faut une surface patrimoniale d'envergure très importante pour avoir accès aux conditions de frais appropriées afin d'esperer un vrai gain vs. actions à long terme au format ETF.
 
Les fonds VC européens et français sont globalement de performances decevantes notamment en IRR% étant donné le temps vraiment très long de liquidation (12, 13, 14 ans...) Tu as raison d'écrire que le marché actuel permet de rentrer en direct auprès de fonds avec de "petits" tickets de 100-150k vs. plutôt 250/500k par le passé, mais cela n'augure pas forcement d'avoir accès aux meilleures équipes qui n'ont pas vraiment de mal à lever rapidement auprès d'institutionnels. C'est un filtre d'anti-selection de se voir accepté avec 100k selon moi.
 
Les bons fonds de PE n'acceptent typiquement pas des tickets aussi petits.
 
Et les fonds de fonds ont des frais supplémentaires qui limitent pas mal l'intérêt de la classe d'actif.
 
Reste les entre-deux avec carotte fiscale attractive ET équipe correcte ET frais élevés mais encore acceptables, d'où les discussions récurrentes ici. Sans l'avantage fiscal, les structure de frais retails tuent beaucoup l'intérêt de la classe d'actif malheureusement.  
 
Blast Club est encore autre chose, c'est du "deal by deal" donc ultra concentré pour de l'early-stage qui nécessite pour rappel un portefeuille de 25+ positions afin d'esperer avoir 1-2 gagnants qui compensera la déroute ou quasi-déroute des autres dossiers. Le deal flow est de qualité moyenne seulement sur cette plateforme à première vue et selon les échos. C'est en revanche un moyen amusant d'apprendre à analyser les entreprises, de prendre gout aux startups et de s'interesser à la finance. Mais ce n'est aucunement une stratégie d'investissement ou d'épargne qui tient la route au dela de quelques % de son patrimoine, pour le frisson ou l'éducation.

n°70102822
everfrost
Amused
Posté le 14-02-2024 à 15:57:32  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Quand on aime bien payer des frais...  :sarcastic:  


SaintBol a écrit :


Ça te permettra de faire ton choix dans les produits de la banque afin de maximiser la rentabilité de la banque  :o  


OK merci, je désinstalle l'appli et je perds pas mon temps avec ça, je vais me focaliser sur le conseil d'aller sur un ETF world (après avoir regardé ce que ça veut dire) :D
Je vais surtout balayer le topic pendant les 2 prochains mois pour me familiariser avec tout ça


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Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°70102842
evildeus
Posté le 14-02-2024 à 16:00:29  profilanswer
 

everfrost a écrit :


OK merci, je désinstalle l'appli et je perds pas mon temps avec ça, je vais me focaliser sur le conseil d'aller sur un ETF world (après avoir regardé ce que ça veut dire) :D
Je vais surtout balayer le topic pendant les 2 prochains mois pour me familiariser avec tout ça


Lit la FP :)

n°70102931
roland-
Posté le 14-02-2024 à 16:15:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pour rappel, je décourage l'investissement en PE/VC ici pour l'énorme majorité des épargnants et des patrimoines.
 
Il faut une surface patrimoniale d'envergure très importante pour avoir accès aux conditions de frais appropriées afin d'esperer un vrai gain vs. actions à long terme au format ETF.
 
Les fonds VC européens et français sont globalement de performances decevantes notamment en IRR% étant donné le temps vraiment très long de liquidation (12, 13, 14 ans...) Tu as raison d'écrire que le marché actuel permet de rentrer en direct auprès de fonds avec de "petits" tickets de 100-150k vs. plutôt 250/500k par le passé, mais cela n'augure pas forcement d'avoir accès aux meilleures équipes qui n'ont pas vraiment de mal à lever rapidement auprès d'institutionnels. C'est un filtre d'anti-selection de se voir accepté avec 100k selon moi.
 
Les bons fonds de PE n'acceptent typiquement pas des tickets aussi petits.
 
Et les fonds de fonds ont des frais supplémentaires qui limitent pas mal l'intérêt de la classe d'actif.
 
Reste les entre-deux avec carotte fiscale attractive ET équipe correcte ET frais élevés mais encore acceptables, d'où les discussions récurrentes ici. Sans l'avantage fiscal, les structure de frais retails tuent beaucoup l'intérêt de la classe d'actif malheureusement.  
 
Blast Club est encore autre chose, c'est du "deal by deal" donc ultra concentré pour de l'early-stage qui nécessite pour rappel un portefeuille de 25+ positions afin d'esperer avoir 1-2 gagnants qui compensera la déroute ou quasi-déroute des autres dossiers. Le deal flow est de qualité moyenne seulement sur cette plateforme à première vue et selon les échos. C'est en revanche un moyen amusant d'apprendre à analyser les entreprises, de prendre gout aux startups et de s'interesser à la finance. Mais ce n'est aucunement une stratégie d'investissement ou d'épargne qui tient la route au dela de quelques % de son patrimoine, pour le frisson ou l'éducation.


Oui. L'idée était de dire que quitte à faire du VC, passez par des fonds.
 
Mais dans l'absolu, sauf à avoir de quoi diversifier les millésimes et les gérants, c'est une sacrément mauvaise classe d'actifs.  
On passe sur les cotés qu'on oublie souvent (IRR non sincère car calculé sur les tirages, actif non-nantissable, illiquide). Sans parler des frais très élevés en période de tirages faibles comme en ce moment. On paie 2% sur les montants engagés, quand bien même même pas 20% du fonds est déployé, menant à des frais calculés très élevés.

n°70102985
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-02-2024 à 16:24:10  profilanswer
 

t_juu a écrit :

 

ok merci pour vos retours.

 

Du coup vous conseillez de faire 100% full world sur le PER aussi ? ou un mix ?

 
evildeus a écrit :


Oui surtout si c'est du TLT :hello:


Tu peux aussi checker si tu as accès à d'autres etf ...

 

Type lqq  :O


---------------
^_^
n°70102987
Gqqch
Posté le 14-02-2024 à 16:24:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Pour rappel, je décourage l'investissement en PE/VC ici pour l'énorme majorité des épargnants et des patrimoines.
[...]
Les bons fonds de PE n'acceptent typiquement pas des tickets aussi petits.
 
Et les fonds de fonds ont des frais supplémentaires qui limitent pas mal l'intérêt de la classe d'actif.


Et les fonds de fonds sur le secondaire? (par exemple Opale Capital, qui semble vouloir attirer les clients en ce moment) Je comprends bien que pour des gros investisseurs cela ne soit pas particulièrement intéressant, pour pour des particuliers "HFR", cela a l'avantage d'avoir un ticket d'entrée "abordable", tout en réduisant le risque par rapport au PE  en primaire. Effectivement il y a empilement de frais, mais on peut s'attendre à une meilleure rentabilité (statistiquement) qu'un tracker world, non? Je me dit aussi que l'immobilisation n'est pas si longue, et qu'il y a une possibilité que les variations de rendement soient un peu décorrélées des variations globales du marché.
 
Pour des profils HFR (whatever it means), tu trouves aussi cela peu approprié?

n°70102988
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-02-2024 à 16:24:23  profilanswer
 

roland- a écrit :


Oui. L'idée était de dire que quitte à faire du VC, passez par des fonds.
 
Mais dans l'absolu, sauf à avoir de quoi diversifier les millésimes et les gérants, c'est une sacrément mauvaise classe d'actifs.  
On passe sur les cotés qu'on oublie souvent (IRR non sincère car calculé sur les tirages, actif non-nantissable, illiquide). Sans parler des frais très élevés en période de tirages faibles comme en ce moment. On paie 2% sur les montants engagés, quand bien même même pas 20% du fonds est déployé, menant à des frais calculés très élevés.


 
Les fonds PE de niveau instit chargent les frais sur les montants réellement investis, pas sur les montants engagés. C'est une pratique qui a encore cours en Europe en VC et chez quelques fonds PE de plus petite taille seulement.

n°70103016
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-02-2024 à 16:28:30  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Et les fonds de fonds sur le secondaire? (par exemple Opale Capital, qui semble vouloir attirer les clients en ce moment) Je comprends bien que pour des gros investisseurs cela ne soit pas particulièrement intéressant, pour pour des particuliers "HFR", cela a l'avantage d'avoir un ticket d'entrée "abordable", tout en réduisant le risque par rapport au PE  en primaire. Effectivement il y a empilement de frais, mais on peut s'attendre à une meilleure rentabilité (statistiquement) qu'un tracker world, non? Je me dit aussi que l'immobilisation n'est pas si longue, et qu'il y a une possibilité que les variations de rendement soient un peu décorrélées des variations globales du marché.
 
Pour des profils HFR (whatever it means), tu trouves aussi cela peu approprié?


 
Oui les fonds secondaires sont probablement la meilleure porte d'entrée pour cette classe d'actif ; dans le lot ma reco irait à Oddo qui offre des frais et une équipe de bon niveau pour ce métier, suffisamment exposé aux US pour en faire un tout en un.
A titre perso malgré de bons moyens je n'ai toujours pas sauté le pas.
 
Net de frais les fonds de secondaires ont fait 12-14% ces 10 dernières années contre 10+% pour le MSCI World. Seuls les fonds avec des frais instit ont livré plutôt 14-16-17% d'IRR net. Difficile de prédire le futur bien entendu, le fait que ces fonds illiquides donnent une valorisation trimestrielle dont la variation est molle dans un sens comme dans l'autre offre une forme de paix psychologique un peu comme l'immobilier, cela évite de paniquer en cas de baisse passagère ou de vendre brutalement en cas d'euphorie. En cela, je comprends que cela puisse attirer. Ajusté de l'illiquidité je juge l'opportunité pas ininteressante sans non plus me faire sauter au plafond car je place un haut niveau de prime à la liquidité à titre personnel.

n°70103033
chienBlanc
Posté le 14-02-2024 à 16:30:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pour rappel, je décourage l'investissement en PE/VC ici pour l'énorme majorité des épargnants et des patrimoines.
 
Il faut une surface patrimoniale d'envergure très importante pour avoir accès aux conditions de frais appropriées afin d'esperer un vrai gain vs. actions à long terme au format ETF.
 
Les fonds VC européens et français sont globalement de performances decevantes notamment en IRR% étant donné le temps vraiment très long de liquidation (12, 13, 14 ans...) Tu as raison d'écrire que le marché actuel permet de rentrer en direct auprès de fonds avec de "petits" tickets de 100-150k vs. plutôt 250/500k par le passé, mais cela n'augure pas forcement d'avoir accès aux meilleures équipes qui n'ont pas vraiment de mal à lever rapidement auprès d'institutionnels. C'est un filtre d'anti-selection de se voir accepté avec 100k selon moi.
 
Les bons fonds de PE n'acceptent typiquement pas des tickets aussi petits.
 
Et les fonds de fonds ont des frais supplémentaires qui limitent pas mal l'intérêt de la classe d'actif.
 
Reste les entre-deux avec carotte fiscale attractive ET équipe correcte ET frais élevés mais encore acceptables, d'où les discussions récurrentes ici. Sans l'avantage fiscal, les structure de frais retails tuent beaucoup l'intérêt de la classe d'actif malheureusement.  
 
Blast Club est encore autre chose, c'est du "deal by deal" donc ultra concentré pour de l'early-stage qui nécessite pour rappel un portefeuille de 25+ positions afin d'esperer avoir 1-2 gagnants qui compensera la déroute ou quasi-déroute des autres dossiers. Le deal flow est de qualité moyenne seulement sur cette plateforme à première vue et selon les échos. C'est en revanche un moyen amusant d'apprendre à analyser les entreprises, de prendre gout aux startups et de s'interesser à la finance. Mais ce n'est aucunement une stratégie d'investissement ou d'épargne qui tient la route au dela de quelques % de son patrimoine, pour le frisson ou l'éducation.


 :jap:  
 
Mais ça leur coûte quoi de faire des petits tickets à 20k au lieu de 200k ? C'est juste de la comptabilité non ?  :??:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70103115
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-02-2024 à 16:44:39  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 :jap:  
 
Mais ça leur coûte quoi de faire des petits tickets à 20k au lieu de 200k ? C'est juste de la comptabilité non ?  :??:


 
Tu serais très surpris de l'aspect archaïque administratif de ce genre de fonds. C'est très papier, tout manuel, chaque appel de fonds est manuel, chaque virement est visé manuellement et c'est souvent 1-2 personnes qui s'en charge.  
Ce sont des véhicules qui sont conçus pour 10-20-30 investisseurs gérés sur un fichier excel, pas 400 avec un ERP dédié.

n°70103206
roland-
Posté le 14-02-2024 à 16:58:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les fonds PE de niveau instit chargent les frais sur les montants réellement investis, pas sur les montants engagés. C'est une pratique qui a encore cours en Europe en VC et chez quelques fonds PE de plus petite taille seulement.


Je savais pas, merci !

n°70103207
roland-
Posté le 14-02-2024 à 16:58:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les fonds PE de niveau instit chargent les frais sur les montants réellement investis, pas sur les montants engagés. C'est une pratique qui a encore cours en Europe en VC et chez quelques fonds PE de plus petite taille seulement.


Je savais pas, merci !

n°70103253
WarrenComm​od
Posté le 14-02-2024 à 17:05:07  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
suite vente RP, je me trouve avec une belle PV que je voudrais en partie allouer sur ma poche action pour retrouver mon allocation cible 65% actions, 25% F€, 5% livrets
 
Le plan est donc d'injecter 160k en ETF world dans PEA puis CTO
 
Un lump sum est ce qu'il y a de statistiquement plus rentable mais j'ai clairement pas les ballz pour.
En alternative il est souvent recommandé de partir sur un DCA 24 mois max, soit 6600€/mois dans mon cas en plus de ma louche mensuelle de 1300€ déjà en place donc en tout 8k€.
 
Et c'est là que le bât blesse, mon mental pourtant pas si extra-fin a dû mal à accepter l'idée de passer d'une louche mensuelle de 30% de mon salaire à une louche de quasi 200%
 
Avez-vous des tips mentaux ou stratégies alternatives à me proposer si ce n'est débranché le cerveau et investir ?
 
 
Profil:
35ans, pacsé et 1 enfant en bas âge. Les chiffres que je donne sont uniquement ceux de mon patrimoine et non celui du couple.
Proprio RP (20ans de crédit, 1k/mois)
Patrimoine hors RP 400k
Revenu 4.5k net après impots
Capacité épargne mensuelle 1.5k
 
 
Merci d'avance pour vos réponse :jap:

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