[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

__nicolas__

Reprise du message précédent :

gloubi glouba a écrit :

Bonjour,

Une fois le PEA blindé, je vois que certains utilisent un CTO pour placer sur ETF world, et d'autres sont team AV.
La différence est-elle substancielle entre les deux ? Je crois comprendre qu'il y a un peu moins de frais en passant par CTO ? Ca vaut vraiment la peine de mettre sur CTO au vu de l'emmerdement déclaratif que ça implique, et au vu de l'abattement que l'AV procure ?

Merci :jap:

Quel emmerdement déclaratif ?
Il suffit de ne jamais vendre et y'a rien à déclarer.

Et au pire, si à un moment tu vends, c'est franchement pas compliqué à déclarer : prendre l'IFU et recopier 3 cases ^^

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chienBlanc

Sybaris a écrit :

Oui je retrouve 3.1% (pas à l'euro près à cause des mouvements)
Et j'avais bien 55% d'UC depuis le 15/12

T'as bien enlevé les 17,2% de PS ?

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Cheval 2 3

__nicolas__ a écrit :

C'est même prérempli, non ?

Message cité 2 fois

Lockheed95

mlon a écrit :

Régulièrement les PEE sont chargés en frais.

J'ai regardé la FAQ amundi et en vrai il semble que je ne peux plus réaliser de versement volontaire donc la question ne se pose plus vraiment :ange:

latoucheF7duclavier

Cheval 2 3 a écrit :

C'est même prérempli, non ?

Oui.

sorg

trop sur HFR depuis 2001

Chips a écrit :

[:moonblood17:7]

Effectivement, il fallait lire: indice iSTOXX® France ESG 40 Excrement 50

sorg

trop sur HFR depuis 2001

latoucheF7duclavier a écrit :

Autant sur des titres en vif avec les dividendes je peux comprendre qu'il y ait un peu de suivi (csg, retenue à la source, csg déductible...), autant sur un ETF qu'on laisse composer...

Emmerdement déclaratif ? A l'ère de l'IFU et de la déclaration pré-remplie; Ca fait 15 ans que ca n'est plus franchement un problème.

Message cité 1 fois
Message édité par sorg le 24-01-2024 à 13:34:23

latoucheF7duclavier

sorg a écrit :

Emmerdement déclaratif ? A l'ère de l'IFU et de la déclaration pré-remplie; Ca fait 15 ans que ca n'est plus franchement un problème.

J'ai écrit "un peu de suivi", pas "des emmerdements déclaratifs".

Sybaris

chienBlanc a écrit :

T'as bien enlevé les 17,2% de PS ?

Tout à fait :jap: J'ai divisé le montant des PS par 0.172 pour retrouver mes gains
Mes deux contrats sont nantis, c'est peut être pour ca?

Message cité 2 fois
Message édité par Sybaris le 24-01-2024 à 13:47:45

chienBlanc

Sybaris a écrit :

Tout à fait :jap: J'ai divisé le montant des PS par 0.172 pour retrouver mes gains
Mes deux contrats sont nantis, c'est peut être pour ca?

Bizarre. Sur 3 contrats, j'ai bien le bonus.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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singsonn

dwarfy a écrit :

Et IE000BI8OT95 listé sur les contrats Spirica pour les inquiets du etf-world-gate.

Il se passe quoi pour ceux qui ont actuellement des parts dans LU1437016972 chez Spirica ?

Ca va s'auto-arbitrer vers le nouvel ETF IE000BI8OT95 ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

singsonn a écrit :

Il se passe quoi pour ceux qui ont actuellement des parts dans LU1437016972 chez Spirica ?

Ca va s'auto-arbitrer vers le nouvel ETF IE000BI8OT95 ?

oui

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singsonn

:jap:

__nicolas__

Cheval 2 3 a écrit :

C'est même prérempli, non ?

Pas les PV de mémoire.
Juste les distributions de dividendes. Mais en full ETF Word capitalisant, y'a pas de dividendes ^^

maximizeup

gloubi glouba a écrit :

Bonjour,

Une fois le PEA blindé, je vois que certains utilisent un CTO pour placer sur ETF world, et d'autres sont team AV.
La différence est-elle substancielle entre les deux ? Je crois comprendre qu'il y a un peu moins de frais en passant par CTO ? Ca vaut vraiment la peine de mettre sur CTO au vu de l'emmerdement déclaratif que ça implique, et au vu de l'abattement que l'AV procure ?

Merci :jap:

dwarfy a écrit :

Après, 100k à 8% annualisés sur 20ans, c'est pas loin de 40k l'écart final entre 0.5% de frais annuels d'une bonne AV et rien d'un CTO.

En brut. Pas compté la fiscalité. C'est juste un détail

Ma conclusion sur le sujet, c'est que ça dépend du temps que tu as devant toi avant la phase de consommation

Dans mon cas (PEA plein depuis quelques temps), je balance sur PER/AV puis CTO, car l'avantage fiscal l'emporte sur les frais sur une durée faible.

Enfin c'est ce que j'en ai déduit.

Message cité 1 fois

LittleFinger22

Rabat-joie

gloubi glouba a écrit :

Moi j'étais CTO parce que j'aimais pas le -0.5% annuel de l'AV et qu'avec un ETF capitalisant le CTO c'est tranquille.

Mais j'ai pris le temps de faire des estimations d'impact en cas de changement dans 3, 8, 13 ou 18 ans de la fiscalité du CTO (que j'ai supposée redevenir significativement moins favorable que celle de l'AV).
Cela entraînerait un retour vers l'AV (j'ai considéré qu'on pouvait le faire avant le changement de fisca du CTO), mais cela déclencherait quand même la flat tax actuelle du CTO...
Ca a un coût énorme lié à l'impossibilité de continuer à capitaliser sur 30% de la PV atteinte, et en conséquence l'AV est apparue largement favorable malgré ses frais supplémentaires, du moment que l'hypothèse de changement de fiscalité du CTO se produit dans le futur.

Donc j'ai tout basculé en AV

dwarfy

maximizeup a écrit :

Ma conclusion sur le sujet, c'est que ça dépend du temps que tu as devant toi avant la phase de consommation

Dans mon cas (PEA plein depuis quelques temps), je balance sur PER/AV puis CTO, car l'avantage fiscal l'emporte sur les frais sur une durée faible.

Enfin c'est ce que j'en ai déduit.

Perso je vois un énorme avantage à l'AV et qui vaut largement les frais (pour moi): la bande passant intellectuelle (trois clics puis ... Rien. PEA ou CTO, ça me gonfle de passer mes ordres à dates fixes pour le DCA).

Là je viens de recoller 10k sur le PEA (en plus de l'épargne mensuelle fixe sur AV, 100% ETF world maintenant, je ne verse plus sur les fonds euros). J'angoisse à l'idée de passer mes 2 pauvres cw8 mensuels

Message cité 2 fois

maximizeup

dwarfy a écrit :

Là je viens de recoller 10k sur le PEA (en plus de l'épargne mensuelle fixe sur AV, 100% ETF world maintenant, je ne verse plus sur les fonds euros). J'angoisse à l'idée de passer mes 2 pauvres cw8 mensuels

Oui ça compte aussi.
D'ailleurs certains conseillent ici les av avec de mauvaises interfaces de gestion, voire pas d'interface de gestion, afin d'éviter les tentations d'arbitrages hasardeux.

Un peu comme les interdictions de casinos pour les accros au jeu.

ZaZ59

Pig in a poke

[:sh4ne:8]

Message cité 1 fois

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fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

ZaZ59 a écrit :

[:sh4ne:8]

C'est ton smilie fétiche ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

fajitasss a écrit :

C'est ton smilie fétiche ?

+1 Lourd

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Gauteng

Pauleta7777 a écrit :

Je sais qu'en général les produits structurés sont à proscrire, mais que pensez-vous de celui-ci (https://tr.news.linxea.com/hit/APOU [...] nXfXepQyaI) :

RENDEMENT :

Coupon à 10% brut/an (ou 9,14% net) sous condition.
Condition : l'indice sous-jacent n'a pas baissé de plus de 30% par rapport à son niveau initial.

SÉCURITÉ DU CAPITAL :

100% capital garanti si l’indice sous-jacent n’a pas baissé de plus de 50% par rapport à son niveau de référence initial à l’échéance - et sauf défaut de l’émetteur (Société Générale).

DURÉE :

De 1 an minimum et 10 ans maximum.
Une durée potentiellement courte, des possibilités de remboursement anticipé ont lieu chaque semestre dès la fin de la 1ère année.
À chaque date de constatation, si l’indice est au niveau de référence initial, le produit est remboursé (et délivre ses coupons annuels de 10%) !

INDICE SOUS-JACENT :

Une exposition diversifiée au marché action français à travers un indice composé des 40 plus grandes capitalisations boursières, sélectionnées pour leur forte orientation ESG ...

... capital garanti ... sauf défaut de l’émetteur [:france_insoumise:2]

Message cité 2 fois

latoucheF7duclavier

Le CTO bénéficie actuellement de la flat tax mais si cette dernière disparaît, l'AV est largement devant en effet.

Message cité 2 fois

Pzu

Sinon il suffit de devenir Belge, c'est un sacrifice acceptable

maximizeup

latoucheF7duclavier a écrit :

Le CTO bénéficie actuellement de la flat tax mais si cette dernière disparaît, l'AV est largement devant en effet.

Même si elle ne disparaît pas, l'avantage fiscal de l'av la place largement devant pour des durées raisonnables avant consommation du CAPITALE

azert15645

Message cité 1 fois
Message édité par azert15645 le 03-03-2025 à 11:07:26

Tumacru

Merci à tous ceux qui partagent leurs réflexions sur le débat AV / CTO. La question sur laquelle j’ai du mal à me mettre au clair c’est celle de la nécessité, ou non, de purger annuellement ses plus value sur AV pour pouvoir être compétitif avec un CTO flat taxé. Edouard Petit a récemment publié en défense de la purge annuelle… mais pour le coup c’est un exercice quasi plus relou que le traitement de la fiscalité d’un cto !

Message cité 2 fois
Message édité par Tumacru le 24-01-2024 à 19:31:27

maximizeup

Tumacru a écrit :

Là encore, tout dépend de ton plan de consommation du capital et du niveau de ta PV LATENTE.
Pars du principe que c'est à éviter tant que tu n'es pas en phase de conso du capital.

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

Gauteng a écrit :

... capital garanti ... sauf défaut de l’émetteur [:france_insoumise:2]

c'est pareil pour tes comptes bancaires au dela du seuil légal qui lui non plus n'est pas garanti en cas de banqueroute généralisée

vingte

Gauteng a écrit :

... capital garanti ... sauf défaut de l’émetteur [:france_insoumise:2]

sauf si l'indice sous jacent n'a pas baissé de plus de 50%

C'est LARGEMENT plus probable qu'un défaut émetteur sur un Decrement 50.
Sur mes simu, le drop de 50%, c'est environ 8% de chances avec un gros décrément.

makesimple

maximizeup a écrit :

Là encore, tout dépend de ton plan de consommation du capital et du niveau de ta PV LATENTE.
Pars du principe que c'est à éviter tant que tu n'es pas en phase de conso du capital.

Sauf pour les AV ayant surtout du fond euro parce que les prélèvements sociaux sur fonds euro sont de toute façon prélevés tous les ans.

Message cité 1 fois
Message édité par makesimple le 24-01-2024 à 20:07:24

---------------
I try to make it simple, but it is hard.

ZaZ59

Pig in a poke

azert15645 a écrit :

Un peu de tolérance [:michel_cymerde:7]

[:sh4ne:8]

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Elguiweb

Bonus sur collecte Bourso 1,5% : il faudrait maintenant verser 50% d’UC !!

https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund

Message cité 4 fois

ZaZ59

Pig in a poke

Elguiweb a écrit :

Bonus sur collecte Bourso 1,5% : il faudrait maintenant verser 50% d’UC !!

https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund

[:theo_le_patron]

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garath_

Ils disent pas ça dans les petites lignes en 8 [:transparency]
Je dois verser une louche dans quelques jours, faudrait clarifier
Le fond euros est limité à 50k€ de versement par an ? C'est nouveau ?

Message cité 1 fois
Message édité par garath_ le 24-01-2024 à 21:23:17

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HFR Links Preview | HFR Giphy

chienBlanc

Elguiweb a écrit :

Bonus sur collecte Bourso 1,5% : il faudrait maintenant verser 50% d’UC !!

https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund

Pas cool, si ils changent les règles en cours de route ! :fou:

C'est mis à jour ici aussi :
https://groupe.boursorama.fr/espace [...] is%202015.

Mais pas dans les notes en bas de page. [:gordon shumway]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

maximizeup

Elguiweb a écrit :

Bonus sur collecte Bourso 1,5% : il faudrait maintenant verser 50% d’UC !!

https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund

Bordel ce running gag [:striker eureka:2]

SD Plissken

Greed is good

Boursogate

latoucheF7duclavier a écrit :

Le CTO bénéficie actuellement de la flat tax mais si cette dernière disparaît, l'AV est largement devant en effet.

Il suffit de jamais vendre. [:scipion8:3]

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 24-01-2024 à 21:32:00

taz26

J'ai deux AV bourso ouvertes en même temps (7ans). Il me faudrait peut être en vider une pour remplir l'autre [:le general:4]

chienBlanc

Je les appelles demain ! [:alekusu2]

Message cité 3 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

maximizeup

chienBlanc a écrit :

Je les appelles demain ! [:alekusu2]

Excellente initiative.
Tu peux parler au nom d'un Forum de vrais investisseurs [:mazin:3]

Message cité 1 fois

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