C'est pas nécessairement un problème, mais j'entends cela peut mener à un quiproquo entre la volonté de s'occuper à faire fructifier au mieux les sous non dépensés, vs coffrer au max.
Au fond ce sont 2 choses distinctes, même si la première n'existe comme tu dis seulement si il y a un minimum de coffrage.
Après aucun souci avec un taux d'épargne de 50% et les loisirs de son choix. Mais parfois la frontière est floue, au sens le mec qui a 1myon à tel âge, on sait en général pas s'il a très bien géré l'argent économisé "naturellement", ou s'il a chassé le moindre € dans les entrées comme dans les sorties, tout en sortant un rendement famélique de son épargne....
Et comme je disais, comme on le voit ici, pas mal de profils qui épargnent de l'argent qu'ils savent qu'ils ne dépenseront jamais (profil sur-représenté ici, et c'est logique), donc pas forcément un bon exemple à suivre pour un profil qui aime faire autre chose que son boulot et gagner de l'argent.

Je n'en ai pas encore acheté, mais AXA PEA Régularité C, même s'il est indiqué en fonds partenaire Bourso et non 0 %, ne semble pas supporter de frais.
Et c'est le meilleur fonds monétaire que je vois pour le PEA Bourso.

Absolument  

 
J'essaie d'acheter 1 part sur mon CTO BoursoBank et il y a des frais:
 
https://zupimages.net/up/24/02/8bxd.png

Question philosophique du lundi de rentrée autour du logement... !
 
Y-a-t-il plusieurs modèles de réussite dans l'épargne concernant le logement ?
Je m'explique. Faut-il absolument être propriétaire de sa RP ? Je précise que je me pose cette question dans le cadre des taux dégueulasses actuels.
 
Modèle ultra dominant HFR : propriétaire d'une RP "modeste" souvent, je vois la valeur de vos RP entre 300 et 600k€, qui s'explique souvent par le fait que vous soyez en province ou que vous vous plaisiez en banlieue
=> On a donc une épargne socle avec un prêt sur cette RP, souvent entre 1,5 et 2,5k€ par mois
Le reste est destiné à l'épargne financière
 
Modèle alternatif : locataire d'une RP, par exemple à Paris dans un quartier chic, là où la location peut être plus intéressante à qualité de vie égale pour celui qui fait ce choix parisien qui peut se défendre (proximité de tout,  pas de trajet domicile - travail, pas de frais d'école privée, pas de voiture...) ...
...et dans le même temps, investisseur locatif, typiquement en LNMP, sur une surface financière équivalente voire un peu supérieure (du fait des loyers qui augmentent la capacité d'endettement)
On pourrait imaginer la même chose en SCPI à rendement éventuellement un poil plus faible
=> On a donc, par exemple, une épargne socle entre 1,5 et 2,5k€ par mois venant "effacer une dépense de loyer équivalente"
Le reste est destiné à l'épargne financière
 
Je me demande dans quelle mesure ce modèle alternatif n'est pas tout aussi compétitif.
Au final, décorréler l'usage de l'investissement ne fait-il pas sens ?
 
Quand on achète sa RP, on est locataire de soi-même à un rendement donné.
Cas 1 => je souhaite vivre dans une zone où le rendement locatif est excellent, alors cela fait sens "d'investir sur moi-même"
Cas 2 => je souhaite vivre dans une zone où le rendement locatif est médiocre, alors ne vaut-il mieux pas investir ailleurs ?
 
En fait, je pose la question dans le contexte discuté plus haut => épargner veut-il dire "se priver" ou s'imposer un niveau de vie médiocre / moins bon ?
Cas 1 => je vis dans ma RP mais est-ce que... "je me force" à vivre dans une banlieue moyenne ou une ville secondaire, est-ce vraiment un choix ou une contrainte ?
Cas 2 => je choisis un niveau de vie et je l'assume mais... j'ai l'intelligence financière de venir compenser ces coûts et de construire une stratégie d'épargne cohérente
 
Bien-sûr :
> on est forcément perdant si on loue sans investir pour louer en parallèle
> le graal, c'est de faire les deux (RP + inv. locatif) mais c'est parfois impossible (surtout sans cerises   ) sauf... à se contraindre à vivre dans une ville / un quartier moins bien fâmé

Frais internes au fonds déja inclus dans la VL, donc "transparent" pour l'investisseur.

Question philosophique du lundi de rentrée autour du logement... !
 
Y-a-t-il plusieurs modèles de réussite dans l'épargne concernant le logement ?
 
 
 

 
Le modèle dominant ici je pense pour les vieux que nous sommes est que nous avons fait d'énormes PV non taxées sur nos RP.
 
Pour ma part 2 achats dans mon parcours ( un 3P et ma maison), j'ai gardé le 3P le plus longtemps possible jusqu'au seuil d'inconfort et les 8 ans de l'ainé en gros.
Revendu avec quelque chose comme 130% de PV, et une maison a credit sur 10 ans, et qui a été remboursée de maniere anticipée. En gros a 40 ans je n'avais plus de crédit. Maison bien plus modeste que ce que mon salaire et un fort endettement me permettrait d'avoir, mais je n'ai pas besoin ni envie de plus.  
 
 
Ce n'est pas vraiment reproductible sur les prochaines décénnies je pense, il va falloir inventer un nouveau modèle  

Tu étais gagnant en remboursant de façon anticipée ?

Question philosophique du lundi de rentrée autour du logement... !
 
Y-a-t-il plusieurs modèles de réussite dans l'épargne concernant le logement ?
Je m'explique. Faut-il absolument être propriétaire de sa RP ? Je précise que je me pose cette question dans le cadre des taux dégueulasses actuels.
 
Modèle ultra dominant HFR : propriétaire d'une RP "modeste" souvent, je vois la valeur de vos RP entre 300 et 600k€, qui s'explique souvent par le fait que vous soyez en province ou que vous vous plaisiez en banlieue
=> On a donc une épargne socle avec un prêt sur cette RP, souvent entre 1,5 et 2,5k€ par mois
Le reste est destiné à l'épargne financière
 
Modèle alternatif : locataire d'une RP, par exemple à Paris dans un quartier chic, là où la location peut être plus intéressante à qualité de vie égale pour celui qui fait ce choix parisien qui peut se défendre (proximité de tout,  pas de trajet domicile - travail, pas de frais d'école privée, pas de voiture...) ...
...et dans le même temps, investisseur locatif, typiquement en LNMP, sur une surface financière équivalente voire un peu supérieure (du fait des loyers qui augmentent la capacité d'endettement)
On pourrait imaginer la même chose en SCPI à rendement éventuellement un poil plus faible
=> On a donc, par exemple, une épargne socle entre 1,5 et 2,5k€ par mois venant "effacer une dépense de loyer équivalente"
Le reste est destiné à l'épargne financière
 
Je me demande dans quelle mesure ce modèle alternatif n'est pas tout aussi compétitif.
Au final, décorréler l'usage de l'investissement ne fait-il pas sens ?
 
Quand on achète sa RP, on est locataire de soi-même à un rendement donné.
Cas 1 => je souhaite vivre dans une zone où le rendement locatif est excellent, alors cela fait sens "d'investir sur moi-même"
Cas 2 => je souhaite vivre dans une zone où le rendement locatif est médiocre, alors ne vaut-il mieux pas investir ailleurs ?
 
En fait, je pose la question dans le contexte discuté plus haut => épargner veut-il dire "se priver" ou s'imposer un niveau de vie médiocre / moins bon ?
Cas 1 => je vis dans ma RP mais est-ce que... "je me force" à vivre dans une banlieue moyenne ou une ville secondaire, est-ce vraiment un choix ou une contrainte ?
Cas 2 => je choisis un niveau de vie et je l'assume mais... j'ai l'intelligence financière de venir compenser ces coûts et de construire une stratégie d'épargne cohérente
 
Bien-sûr :
> on est forcément perdant si on loue sans investir pour louer en parallèle
> le graal, c'est de faire les deux (RP + inv. locatif) mais c'est parfois impossible (surtout sans cerises   ) sauf... à se contraindre à vivre dans une ville / un quartier moins bien fâmé

C'est bien mon sentiment aussi. D'où mon questionnement. Très ouvert et sans idée reçue.

Perso je mets 100€, elles me font 3 ans

Aujourd'hui, il faut calculer le rendement brut (loyers /prix). Si le rendement est inférieur au coût du crédit, il faut plutôt louer, sauf si on voit une hausse des prix immo et/ou une chute des taux sous le rendement brut (et donc on prévoit de renégocier son crédit.
Si le rendement est supérieur, on peut envisager d'acheter, sans risque. Il y a juste les inconvénients classique d'avoir sa RP, comme la plus faible mobilité et de devoir y rester un certain temps pour compenser les frais de notaire et intérêts (hors hausse rapide des prix).

 
Hyper intéressant.    
C'est un peu ce que j'avais commencé à modéliser en effet.
de mon côté, je suis propriétaire de ma RP et j'ai 2 biens locatifs... à des taux de 0,55%, 0,8% et 1,1% sur 25 ans... mais je vais devoir bouger (RP vraiment limite, ça devient intenable).    
 
Après... j'ai tellement été conditionné par le fait d'acheter absoluement que je veux être sûr de raisonner sans biais et posément.

 
Et moi donc. Même si je suis toujours très nettement un sans-dents et que ça ne risque pas de changer (les enfants, tout ça), le topic a changé ma vie financière. Merci aux gens qui le font vivre.  

D'un point de vue financier, cela a toujours été le modèle  

 
   Yes, mais parfois on a besoin de se les remettre en tête, on est tellement conditionnés  

Tu étais gagnant en remboursant de façon anticipée ?

 
Si tu choisis une bonne marque un modèle à 700 € dure toute une vie... à 100 € t'as quasi que du jetable en effet. Une paire de chaussure de qualité c'est un très bon investissement.

Salut la team pognon,
 
Est-ce qu'il y a une UC ETF World dispo chez Afer et sinon quelle serait l'UC la plus proche ? Afer Actions Monde à l'air bourré de frais.

Je regarde pour transférer mon PEA BD vers Fortu.
 
Après avoir initié la création de son PEA chez Fortu on demande le transfert depuis l'autre.
 
Faut il renseigner un/le N° de cpte (508TIxxx) ou Fortu se débrouille pour l'obtenir.
 
 

 
Hyper intéressant.    
C'est un peu ce que j'avais commencé à modéliser en effet.
de mon côté, je suis propriétaire de ma RP et j'ai 2 biens locatifs... à des taux de 0,55%, 0,8% et 1,1% sur 25 ans... mais je vais devoir bouger (RP vraiment limite, ça devient intenable).    
 
Après... j'ai tellement été conditionné par le fait d'acheter absoluement que je veux être sûr de raisonner sans biais et posément.

Curieux de savoir le temps que ça va prendre, j'ai demandé une migration du miens de LCL vers Bourso : toujours pas effectif , demande faite le 26 Juin 2023

En phase avec toi wintrow.
 
Dans mon message y'a deux angles :
 
1) l'intérêt financier / plus-value + fiscalité
2 remarques néanmoins:
(i) certains pays font payer taxent les "loyers fictifs" et ça revient chez nous sur le table régulièrement donc à mesurer par rapport au risque de la niche LNMP, je dirais 1-1, la balle au centre
(ii) depuis 3 ans, les grandes villes baissent avec les taux bas et les zones à rendement plus élevés augmentent

2) la notion de sacrifice que ça engendre /
il est souvent très difficile d'acheter un bien suff. qualitatif dans les zones à faible rendement => on se sacrifie
il ne faut pas raisonner à "moyens illimités" car sinon... on connait la conclusion, on s'achète une penthouse de 300m² sur les champs

Comment veux tu qu'ils bouffent avec des ETF ? Y'a rien à ronger là dessus...

Certes mais c'est dispo chez Fortuneo
Bon je prends quoi alors sur Afer ?

 
Du fonds euros et c'est tout idéalement. Ou bien tu fermes ce contrat.

C'est mon seul contrat qui sera bientôt à maturité, donc en résumé pas d'arbitrage et si éventuellement je veux mettre des sous dessus je mets en Euro et basta ?
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/235214

Je ne suis pas le modèle dominant ici:  
je reste locataire de mon appart qui n'est pas à vendre, mais je ne voudrais pas vivre ailleurs maintenant. D'ailleurs, plus tard je pourrais vouloir vivre ailleurs, mais mon choix ne sera pas guidé par location vs vente.
Si le proprio vends, je me positionerai sur mon appart actuel.
 
Ce n'est donc pas un choix financier, mais mon confort de vie.

Question philosophique du lundi de rentrée autour du logement... !
 
Y-a-t-il plusieurs modèles de réussite dans l'épargne concernant le logement ?
Je m'explique. Faut-il absolument être propriétaire de sa RP ? Je précise que je me pose cette question dans le cadre des taux dégueulasses actuels.
 
Modèle ultra dominant HFR : propriétaire d'une RP "modeste" souvent, je vois la valeur de vos RP entre 300 et 600k€, qui s'explique souvent par le fait que vous soyez en province ou que vous vous plaisiez en banlieue
=> On a donc une épargne socle avec un prêt sur cette RP, souvent entre 1,5 et 2,5k€ par mois
Le reste est destiné à l'épargne financière
 
Modèle alternatif : locataire d'une RP, par exemple à Paris dans un quartier chic, là où la location peut être plus intéressante à qualité de vie égale pour celui qui fait ce choix parisien qui peut se défendre (proximité de tout,  pas de trajet domicile - travail, pas de frais d'école privée, pas de voiture...) ...

En France la fiscalité joue beaucoup. Pour ma part habitant dans un pays sans fiscalité sur les revenus locatifs, j'ai choisi d'investir là où le rendement est bon et la localisation premium (des 1 chambre bien situés), et de louer là où j'ai un bon rapport service/emplacement/prix. Je fais 7/8% net sur mon locatif, là où ma RP me rapporterait environ 4% net si je devais l'acheter.
Après les avantages et inconvénients sont connus : on ne se sent pas autant chez soi en location, on est exposé au risque de devoir bouger (hausse loyer/se faire virer), on doit gérer la location des autres bien en parallèle (plus de charge mentale), en contrepartie on est plus mobile sur sa RP - gros avantage sur le plan pro, moins de risque de devoir revendre (et donc de revendre au mauvais moment), etc.

Pour ma part je considère avoir un peu le beurre et l'argent du beurre : meilleur rendement et meilleure flexibilité. Mais ca vient avec la charge mentale afférente.

J'aurais pu écrire ça mot pour mot

 
Tout dépend aussi du lieu de vie ; dans de nombreux lieux il est beaucoup plus facile d'acheter que de louer (9 dossiers par location à Lyon actuellement par exemple...) résultat les biens disponibles à la location sont globalement très peu qualitatifs.
Parfois par simple confort de vie il est préférable d'acheter, selon l'importance que tu donnes à la qualité de RP dans ton mode de vie. Tout n'est pas QUE financier dans la vie non plus.

avoir un peu le beurre et l'argent du beurre : meilleur rendement et meilleure flexibilité. Mais ca vient avec la charge mentale afférente.

L'avantage est à tempérer si tu es dans une zone d'emploi comme l'ouest parisien.