Reprise du message précédent :

 
C'est bien ça. Je te laisse simuler un achat dessus pour voir combien il t'en couterait en frais d'entrée, et ensuite tu peux comparer la différence de perf des deux fonds pour voir à quel horizon de placement lequel est le plus intéressant. Dans l'idée AXA PEA t'apporte de la flexibilité car tu y entres et tu en sors quand tu veux, et FCP PEA t'apporte plus de perf à condition de rester investi dessus un minimum de temps.  
 
Nul ne sait pendant combien de temps l'ester restera à ce niveau. Lagarde laisse entendre que cela sera long, on entend parfois des "experts" parier sur au moins deux ans... la réalité c'est que nous n'en savons rien.  

En revanche, comme il a été dit il y a quelques semaines, il est vrai que retirer le biais des frais non récupérables (cad les frais d'entrée) sur des produits à sous-jacents peu liquides, ça favorise les emmerdements de par les sorties en cas de baisse/problème/meilleur rapport sur un autre produit ; voir les sorties massives des SCI cette année, ça doit bazarder des actifs à prix cassés à toute vitesse, etc.
Donc, question: est-ce un bien (quand on y rentre) ou un mal (quand ça se met à tenter de sortir massivement par la petite porte)?  

On aimerait bien savoir lesquels alors. Les paris des investisseurs situent la première baisse en avril ou juin 2024 actuellement. Sauf à ce que l'inflation euro reste à 4% d'ici là, ce sera probablement dans ces eaux-là à quelques mois près. Il n'y a que l'option AXA PEA qui a un intérêt, l'autre option étant au final un pari inflation pour rentabiliser ses frais (vu qu'il faut plus de 2 ans pour que le pari fonctionne). Pourquoi prendre ce risque inutile qui n'a qu'une faible probabilité de se réaliser ?

 
Je n’ai pas la performance par année.
Oui nets de frais.
Dans ma compréhension des PS, le produit structuré fera moins bien que les actions en période de hausse, et moins pire que les actions en période de baisse, c’est un produit financier qui permet de +*+*+ diversifier +*+*+* car dedans il y a 1 obligation et 1 sous-jacent. La performance est plafonnée et le risque de perte est réduit par un plancher du fait de la garantie partielle à échéance.
 
Vous dites que je n’ai pas le niveau sur certains de mes postes, dont acte pas de souci, je suis surtout ici pour me détendre et m’améliorer dans le domaine de l’épargne. Je suis ravi si certains de mes postes sont qualitatifs à vos yeux. Je n’ai pas un métier dans ce domaine, je n’ai rien à vendre, et m’excuse si mon style “marketing” a dérangé! Je ne me prends pas trop au sérieux.    
 

 
 
Merci SaintBol. Si je te comprends bien tu vois un risque lié à l'aléa quant au comportement possible des clients de ce type de SCPI (qui sont moins long terme que pour les historiques) ? Type ils vont tous sortir à la première occasion et ça va coincer ?

 
d'épargne risquée    
 

Il y a forcément un risque plus important même si les frais à 5% si tu sors avant 5 ans sont là pour limiter les envies de sortie. Le souci est plus si la grosse partie de tes clients détient des parts depuis plus de 5 ans... Iroko Zen tente de se prémunir de ça en partie en annonçant son intention de fermer Zen 1 aux souscriptions à 1 milliards d'euros pour éviter de diluer le rendement à cause des nouveaux entrants qui rentreraient dans le produit dans une phase avec des prix immobiliers normalisés. Ca neutralisera jamais l'effet taux sur la valo de part mais ça a le mérite de backer le rendement servi chaque année. Ca me semble bien joué  
 
Bon, Zen 2 sera moins intéressant accessoirement

Bah c'est mon interrogation, en effet...    
Cf les SCI tout récemment (Capimmo, mais aussi Tangram, ou Pythagore): on a observé que quand la foule commençait à envisager de sortir sur de tels produits, il était judicieux de sortir en premier sans attendre, quelle que soit la qualité des actifs dans le produit ; faute de quoi les ventes à la casse desdits actifs font baisser la valo dudit produit et ceux qui sont restés se retrouvent avec une MV (potentielle).
On rétorquera que SCPI ≠ SCI, que s'il n'y a pas de frais d'entrée il peut y avoir des frais de sortie potentiels, qu'un produit capitalisant n'est pas un produit de distribution, mais quand même il y a de quoi s'interroger.

J'en ai, notamment avec cet ETF :
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf

Je vois bien les 7% : déjà 6.9% en YTD.
YtW de 7.59%.

 
Certains ont dû oublier que ce sont des produits d'épargne long terme et que l'immobilier subissait des cycles comme les autres classes d'actif (+400bps de hausse de taux forcément ça allait faire trinquer l'immo).
Maintenant tant que le rendement/dividende est maintenu (cas SCPI) pas de panique. Le cycle baissier n'est pas terminé selon moi et il faudra surveiller les fonds bloqués à fort levier qui pourraient prochainement avoir des vrais sujets d'échéance de dette/refinancement.  

regarde les trous dans la courbe. quelqu'un qui a investit en 2020 hors creux covid rentre a peine dans ses frais.  Compare avec un fonds euro en terme de risque et de rendement sur la meme période.
Alors oui c'est ce que je disais ce genre de support peut etre interessant a timer, vu que le trend long terme est plus ou moins une croissance réguliere, et que les accidents ont vocation a être rattrapé avec une proba élevée de retourner a la tendance de fond  ( hors pb systemique majeur)

 
Seul ou à 2 ?  

Bien entendu.
Comparaison n'est pas raison, et c'est là que la comparaison entre SCI et SCPI s'arrête: concernant les SCI la communication publicité des courtiers/CGP est naturellement en cause: «une bonne alternative aux fonds €uros» était devenu leur rengaine (à retrouver dans les mails publicitaires, à l'époque des taux nuls), avec des frais d'entrée régulièrement «offerts» ou «sans frais», ou même «juste» à 2%.
Quand c'est marketé ainsi auprès des clients finaux et que les éléments de base semblent quand même un peu trop consciencieusement escamotés, on ne peut pas s'étonner que lesdits clients décident subitement de sortir quand ça va moins bien ou qu'il y a mieux ailleurs.

Bien sûr, mais ça semble justement être le risque (à mon sens) des SCPI sans frais d'entrée (et si la période des frais de sortie est passée):

• ça va moins bien ou mieux ailleurs -> aucun frein à ne pas arbitrer en sortie / liquider
• pour celui qui reste, il risque de voir une MV (parce que le produit doit liquider à la casse, et/ou entériner des MV latentes, etc). Il a donc intérêt à se casser aussi, et par conséquent avoir tort avec la foule (et sans délais) devient rationnel par rapport au fait d'avoir raison tout seul...

2 interviews intéressantes sur le sujet évoqué plus haut.
 
Interview de Iroko Zen - Bilan 2022 - Et 2023 ?
https://www.youtube.com/watch?v=0r-WWurPP3Q
 
Interview de Remake Live - 7.64% de rendement en 2022 - Louve Invest reçoit Nicolas Kert
https://www.youtube.com/watch?v=KJU5Xv-9US0

Des interviews non biaisées assurément

 
Merci Ashman ! Du coup je comprends que le placement est attractif sur horizon 5 ans mais vigilance quant à la capacité à sortir parmi les premiers en cas de problème et plutôt privilégier Iroko qui a anticipé ce type de situation  

Franchement, même au SMIC, en étant Tanguy quelques années ça se fait bien.  

Non mais c'est marrant car ça a toujours tiré à balles réelles sur ce genre de pratiques, et là je sais pas, personne n'ose rien dire.

C'est marrant ici on se croirait dans un village sicilien....

Je ne sais pas ce que feront les concurrents. Cette politique de "millésime" a ses avantages et ses inconvénients même si je vois plus les inconvénients pour la société qui gère la SCPI car ça sera plus compliqué de faire aussi bien avec les millésimes suivants. Ca me semble plus propre pour le client mais ce n'est que mon point de vue.

News Linxea pour Spirica :

Oui on en avait parlé il y a 2 semaines environ il me semble.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Objectivement ça n'a vraiment pas beaucoup de sens de s'emerveiller pour encore davantage de créativité financière pour faciliter l'investissement en immobilier ILLIQUIDE via des véhicules toujours plus faciles d'entrée/sortie, favorisant la liquidité rapide et immédiate.
 
Oui l'approche millésime, les 5% de soft lockup sur 5 ans aide un peu à limiter les ardeurs mais je ne parviens pas à m'enthousiasmer outre mesure à ces sujets, avec peu/pas d'historique de performance et de traversée de cycles difficiles par les gérants.  
 

 
Non le sujet a déjà été évoqué et ici on alerte sur les pratiques commerciales trompeuses d’ADI (perso je me suis fait « avoir » avec Lucya Cardif). Si tu le souhaites tu peux faire un signalement sur la plate-forme signal conso de la dgccrf, ce que fait ADI étant effectivement totalement illégal et d’autant plus choquant que la finance perso peut être extrêmement sensible pour certains profils d’investisseur.

 
C'est pas l'omerta, mais ca tourne a l'obsession. Personne ici a ma connaissance n'est client, personne de ce site a ma connaissance ne vient plus ici, c'est une entreprise commerciale, ils ont les pratiques commerciales qu'ils souhaitent.
La seule observation qu'on puisse faire est que dans le monde de la CGP, il ont une approche plutot ethique en comparaison de ce qui existe, mais bon je comprend que ca puisse énerver de voir ce sujet sans cesse débarquer encore et encore sur ce topic, et toujours sous l'angle de la rage

Elise Lucet ce soir vous offre un documentaire à charge sur les milliardaires français et l'héritage.  
 
Ça va être tellement bien je sens

L'offre est accessible publiquement (site) ou c'est uniquement par email/visible depuis l'espace client ? J'ai déjà une AV Bourso donc dans le 2nd cas je ne dois pas voir, c'est pour un proche qui a un compte Bourso et procrastine d'ouvrir une AV (j'essaie de rendre son épargne un poil plus efficace que "tout garder sur le compte courant" ), ça peut me servir d'argument pour lancer le mouvement.

 
Mmm non, faire des publireportages sans le signaler à son audience c’est illégal. Ils vont se faire taper pour ça à un moment ou à un autre. En attendant on peut alerter pour l’audience de ce forum.

 
Net ou brut ?

Avec ou sans usufruit ?

pardon je me suis planté, c'est pour une AV Fortuneo  

Pour moi tu coches toutes les cases.

Tu es celui qui incarne le mieux la fonction suite aux opérations de nommer Chien avant de le pousser à partir.

Donc pour moi tu es le taulier effectif

+1

Pensées ayant suivi la doctrine, les fonds proposés et n'ayant toujours pas réalisés de PV.
Ils rejoignent le cimetière des suiveurs des UC, Yomoni, WeSave, et autres mauvais plans

Yomoni    
+7%
En 6 ans  

J'ai raté quelque chose sur Lucya Cardif ? L'AV ne vaut pas le coup ?

Si, mais...

1/ Spirit est mieux (plus souple, plus au point) pour des frais aussi bas.

2/ Pour l'instant, l'interface de Lucya sur AV.com n'est pas complète ni au point. Les arbitrages parfois ou souvent ne sont pas disponibles en ligne ("temporairement" ). Les docs sont longs à lire.

3/ Pour l'immo ou le private equity, gros montants minimaux de chaque versement.

4/ Quelques trous dans les ETF proposés. En revanche, plusieurs très bons fonds monétaires et CT.

Grandes diversités d'opcvm... mais qui sont souvent coûteux en frais...

5/ Deux fonds euros intéressants à regarder, dont un classique et un autre qui comprend une bonne part de private equity.

Je dirais, c'est TB... après Spirit, et sans doute, suivant les usages et les besoins, après Linxea ou Epargnissimo Suravenir, et Bourso.

 
Comment peux tu n'avoir aucune PV sur un fonds HY en quelques années ?

Présent !

Sur monn AV Fortuneo : ALLIANZ EURO HIGH YIELD RC - FR0010032326

Mais bon, j'avoue je suis un peu fautif, je faisais des investissements automatiques de 250€ par mois pour diversifier mes fonds euro de 2019 à 2021, sauf que j'ai mal suivi, et j'ai atteint 7k€ alors que je m'étais fixé un pourcentage bien plus bas. Résultat, j'ai stoppé les versements et laissé végéter depuis, et cela fait deux ans que j'hésites à tout transvaser en ETF World, mais je ne prend pas le temps de voir si c'est une bonne idée où non.

Bon, quand je vois ça par contre :

Je me dis que j'aurais pas du me diversifier et rester F€ vs ETF World... Mais maintenant que cela remonte, je me dis pourquoi pas patienter. Mais c'est pas aussi lent que le monétaire où on peut tranquillement réarbitrer quand les fonds monétaires rebaisseront, j'ai peur de repartir dans un cycle, et encore attendre ^^

Bonjour,
Connaissez-vous la théorie du lutin?
Elle pourrait vous aider.
Son explication est sur le topic bourse.
Bien cordialement.
 

Toujours du mal à l'appliquer sur mes URW