Un pseudo à 50 messages + zéro valeur ajoutée + ce niveau de post, oui en général on ne fait pas trop de sentiment. Sans doute un multi mais comme ça aurait été la même sanction je ne suis pas allé vérifier.  
 
Si il vous manque tellement il n'y a pas de souci je vous le libère. Cependant ne venez pas vous plaindre ensuite qu'il pourrit le topic, je classerai les alertes le concernant sans même les lire  

 
Un pseudo à 50 messages + zéro valeur ajoutée + ce niveau de post, oui en général on ne fait pas trop de sentiment. Sans doute un multi mais comme ça aurait été la même sanction je ne suis pas allé vérifier.  
 
Si il vous manque tellement il n'y a pas de souci je vous le libère. Cependant ne venez pas vous plaindre ensuite qu'il pourrit le topic, je classerai les alertes le concernant sans même les lire  

Salut  
 
La famille de mon cousin ont reçu 150k de cerises à placer.
 
Ils ont uniquement deux banques en dur (et veulent pas en sortir car banque de famille bla-bla-bla) : la SoGé et le crédit mutuel.
 
Ils ont fait une demande à la SoGé, qui leur a proposé un produit (je ne sais lequel) avec 1% de frais de versement et un rendement de 1,5% garanti    
 
Ça m’a pas l’air fou vu mes temps qui courent
 
J’ai pensé à leur dire de demander un CAT pour placer tout ça, mais qu’est ce qu’on peut « exiger » aujourd’hui sur ces produits ? J’ai vu des 3,5-4% se balader dans les pages précédentes.
 
Quid du décès aussi ? La personne qui a hérité est déjà pas mal âgée.
 
Merci

 
 
Ca change un peu d'avoir un avis qui semble plutot objectif sur la gestion pilotée contrairement à celui des VRP et zélateurs rémunérés de ces contrats que l'on retrouve en top des recherches google (Avenue des investisseurs etc)  
Pour ma part après une perf de -10% en 3 ans sur un profil dit "équilibré" de gestion déléguée à Yomoni sur support Linxea Spirit 2, j'ai fini par acter ma perte et débrancher ces lignes moribondes pour les allouer dans une poche de gestion libre sur du monétaire et F€ (qui seront forcément plus performants)
Evidemment la conjoncture de ces dernières années n'a pas beaucoup aidé mais il est amusant de noter que ces gestions pilotées ont réussi à sous performer un livret A

 
Petite question ici, Se blinder de parts de SCPI, bonne idée ou pas pour profiter d'une rente régulière et sûre ?

 
Je ne voudrais pas qu'il y ait méprise sur ma démarche, certains sites comme ADI réalisent un travail globalement assez honnête et délivrent un contenu qui surnage assez largement dans la cuvette des sites web traitant de l'épargne
 
Je suis simplement amusé de constater que les tenants de l'épargne 2.0 (qui se sont développés notamment sur la critique du modèle de papa des banques en dur et des conseillers ignares rétro-commissionnés) retombent finalement dans les mêmes travers que leurs aînés, avec des sponsors différents sans doute mais en tentant de conserver la même opacité sur la nature de leurs relations avec ces derniers

 
Perso, j'ai perçu une petite AV de 200 k que mon banquier m'a fait placer sur 6 mois sur un CAT à 3 % en attendant la clôture d'une succession, je pense que le banquier de ton cousin a le même type de produit.
Et plus la durée est longue, plus ca doit être simple de trouver un taux très attractif.
 
Petite question ici, Se blinder de parts de SCPI, bonne idée ou pas pour profiter d'une rente régulière et sûre ?

Que pendez-vous des mandats de gestion de produits structurés en ce moment ?
 
Un AM exposait hier une très bonne performance de ses mandats de près de 9% en 2023 sur un profil dynamique !

 
qu'en penses-tu toi d'abord ?
et comment évalues-tu si 9% est bien ou pas ?
 
avant de te répondre, ca peut être utile de voir si tu as réfléchit ou si tu as attends qu'on réfléchisse à ta place (ce qui ne te fera pas gagner grand chose).  
Le cerveau est un muscle    

 
Pardon Glandoll je glandouille, je vais me reprendre !    
 
Donc moi je suis justement positivement surpris de la performance de tels produits c’est pourquoi je mets le sujet sur la table. Ils présentent un risque de perte en capital partiel donc c’est risqué et on les comprend pas vu que c’est un mandat tout est délégué donc on comprend rien de rien ! Faut faire confiance mais je crois qu’il y a un système de “responsabilité” de l’AM. Il peut pas faire n’importe quoi en gros. La perf de 9% était nette de frais de l’AM (droits d’entrée, conservation et gestion) et brut de fiscalité donc franchement c’est une très bonne performance ! Après le ticket d’entrée indiqué était assez élevé (>200K€) et offre disponible uniquement sur AV luxembourgeoise et CTO spécifique. Voili voilou
 
Reformulation : Est-ce qu’il y a des gens qui ont déjà essayé des mandats de gestion de produits structurés et qu’en ont-il pensé ?

c’est risqué et on les comprend pas vu que c’est un mandat tout est délégué donc on comprend rien de rien !

La perf de 9% était nette de frais de l’AM (droits d’entrée, conservation et gestion) et brut de fiscalité donc franchement c’est une très bonne performance !

 
qu'en penses-tu toi d'abord ?
et comment évalues-tu si 9% est bien ou pas ?
 
avant de te répondre, ca peut être utile de voir si tu as réfléchit ou si tu as attends qu'on réfléchisse à ta place (ce qui ne te fera pas gagner grand chose).  
Le cerveau est un muscle    

J'ai passé 5 ans à gérer le portefeuille de structurés d'un gros institutionnel français
 
Déjà qu'on se faisait baiser par les banques émettrices, mais alors le marché retail c'est juste un concours de celui qui arrivera le plus à plumer le pigeon

Debunk #36 des CGPs non indépendants par Free-riders

Aujourd'hui, étudions les fameux "fonds dédiés" des CGPs non indépendants.

Qu'est ce qu'un fonds dédié ? C'est un simple OPCVM très majoritairement logé dans un contrat assurantiel (AV, PER, Capi, etc.) dont la gestion est assurée par un AM via un partenariat exclusif avec un CGP ciblé. Cela est donc différent d'un OPCVM classique en tant qu'UC qui est par exemple géré par Lazard, Moneta, Carmignac, etc.

Les termes du contrat entre (i) l'AM et (ii) le CGP pour la création de ce fonds dédié :
- Le CGP va collecter auprès des clients finaux (les épargnants) de l'encours qu'il va loger au sein du fonds dédié spécialement conçu et géré par l'AM ;
- L'AM, en contrepartie de ces flux d'encours, va rétrocéder une partie de ses frais de gestion pour remercier le CGP de lui apporter des encours sur lequel l'AM se goinfre également ;
- Il est possible que le CGP donne des conseils d'investissement à l'AM qui passera les ordres. En effet, un AM est régulé par l'AMF et non le CGP.

Reprenons les flux de l'écosystème :

https://zupimages.net/up/23/46/h9cm.png

Conclusions sur les flux en fonds dédiés :

- Le client final paie à 2 niveaux :
=> L'AM au niveau des frais de gestion (les 2%) : très transparent car reflété dans la valeur liquidative de l'OPCVM ;
=> L'enveloppe et donc l'assureur vie (les 0,7% à 1,2%) : moins transparent car découvert lors des relevés annuels des assureurs vie (mais consultable sur leur site internet).

- L'AM gagne à 1 niveau et redistribue à 2 niveaux :
=> Il gagne uniquement via les frais de gestion du fonds (les 2%) ;
=> Il redistribue au CGP pour le remercier de lui apporter des encours (les 0,55%) car il en garde une partie pour lui : 0,45% net de la rétrocession à l'assureur vie ;
=> Il redistribue à l'assureur vie pour le remercier de référencer ce fonds dédié dans son contrat d'assurance-vie distribué par le CGP (les 1%).

- Le CGP gagne à 3 niveaux :
=> Il gagne via l'AM pour lui filer des encours qu'il aurait sinon envoyé chez d'autres AM peut-être plus performants ;
=> Il gagne via l'assureur vie sur :
(i) les frais UC du fonds (dédié ou non en réalité) : les 0,95% ;
(ii) les frais de gestion du contrat : les 0,5%.

Conclusions sur les rémunérations en fonds dédiés :
On voit bien que le client final paie : 2,7% à 3,2% de l'encours confié par an.

Les contreparties récupèrent ce montant ainsi :
- Le CGP : environ 2% ;
- L'AM : environ 0,45% ;
- L'Assureur vie : environ entre 0,25% et 0,75%.

-------------------

Comment ça marche pour un OPCVM classique chez un CGP (bref, qui n'est pas un fonds dédié) ?

=> Tout pareil sauf que vous devez enlever le flux C entre l'AM et le CGP.

Conclusions sur les rémunérations hors fonds dédiés :
Le client final paie : 2,7% à 3,2% de l'encours confié par an
Les contreparties récupèrent ce montant ainsi :
- Le CGP : environ 1,45% ;
- L'AM : environ 1,0% ;
- L'Assureur vie : environ entre 0,25% et 0,75%.

-------------------

Grande conclusion finale :

Éviter les CGP non indépendants pour votre gestion financière. En effet, un CGPI sera rémunéré en honoraires (ex : facturation à l'heure ou à la prestation d'un service comme une analyse patrimoniale) et non à la commission qui est elle corrélée au (i) montant d'encours confié et (ii) à la typologie de support investi.

Après pour l'aspect fiscal et juridique, je n'ai pas les compétences pour m'exprimer.

 
C'est une blague ton message ? Tu ne comprends pas un produit, et tu juges ensuite que 9% est une "très bonne performance" ? Tu n'as jamais entendu parlé du fait qu'une performance s'analyse au rapport du risque pris ?

 
Pardon Glandoll je glandouille, je vais me reprendre !    
 
Donc moi je suis justement positivement surpris de la performance de tels produits c’est pourquoi je mets le sujet sur la table. Ils présentent un risque de perte en capital partiel donc c’est risqué et on les comprend pas vu que c’est un mandat tout est délégué donc on comprend rien de rien ! Faut faire confiance mais je crois qu’il y a un système de “responsabilité” de l’AM. Il peut pas faire n’importe quoi en gros. La perf de 9% était nette de frais de l’AM (droits d’entrée, conservation et gestion) et brut de fiscalité donc franchement c’est une très bonne performance ! Après le ticket d’entrée indiqué était assez élevé (>200K€) et offre disponible uniquement sur AV luxembourgeoise et CTO spécifique. Voili voilou
 
Reformulation : Est-ce qu’il y a des gens qui ont déjà essayé des mandats de gestion de produits structurés et qu’en ont-il pensé ?

 
 
Ca veut dire quoi se faire baiser ? Si tu me prends des frais et que ma perf est de 9% nette de frais en mandat distributif, sans grignotage de capital à terme, est-ce que le fait de se faire du beurre sur mon dos m’est égal ?  

Tu réfléchis mal. Tu penses être content en ayant une perf de 9%, mais vu le risque qu'on te fait prendre, la rémunération "juste" serait plutôt de 12 à 15%.
 
Autrement dit, on te fais miroiter 9%, mais ton espérance de gain est en réalité en dessous du taux sans risque

Merci chef, le client/épargnant peut il savoir si les fonds souscrits sont '' dédiés ''? Cgv ?

 
   
le souci c'est que le risque de perte est important en cas de chute forte des marchés, et potentiellement autant que le marché actions alors que la hausse est limitée.
Ce genre de produits est bien dans des marchés légèrement volatils sur la période du produit. Il faut donc "anticiper" correctement le marché.
Ceci dit, si le gérant est bon, peut-être que la performance est plus régulière qu'un investissement uniquement boursier.
Plus que 2023 (ou n'importe quelle année), il faudrait avoir les performances de la stratégie depuis 2019/2020 ou avant si disponible pour avoir une meilleure idée.
Sur 2023 (comme sur 2021 ou 2019), c'est presque impossible de perdre du fric (sauf à être uniquement small).
 
Tu t'es fait démarcher pour être en contact avec cet AM ?  
Le produit en AV luxo, c'était un FID j'imagine.  Quels frais de gestion pour 200k ? 1% ?

Non j’ai assisté à une présentation publique d’un AM dans laquelle ils présentaient leur mandat de gestion en produits structurés. C’est une curiosité que j’ai car ce sont des produits dont les magazines spécialisés parlent beaucoup en ce moment avec les fonds datés et le retour en force des fonds euros et monétaires.

La perf de leur mandat depuis création en 2020 est de +6% environ. Ça veut dire que tous les ans si tu investis 200K tu reçois 12K en moyenne…

De ce que j’ai compris le gérant travaille sur le marché secondaire avec Equitim et sur le marché primaire il fait des appels d’offres.

Frais de 0,9%ttc en AV luxo

Euh tu es le fondateur d’Equitim ?

 
Ce que je remarque quand même, c'est que c'est bien beau de dire qu'on se fait enfler, mais du coup, l'épargnant, il a quoi comme placement facile à gérer qui peut lui rapporter du 12-15 % ?
Tu proposes quel produit pour le pékin lambda à ces taux de rendement ?

N'importe quel ETF Equities x2

N'importe quel ETF Equities x2

Non

 
Ah oki tu faisais partir de l’équipe qui se chargeait de la transaction

Tu paies des frais indirectement sur tes PS par la déformation du couple "rendement/risque" évoqué par Voxi

Obligations à 7,4%/an : faut-il arrêter les actions en Bourse ?
https://www.youtube.com/watch?v=1dUgOFRfFh8

 
PS ?
J'ai pas tous les codes désolé.
Pareil pour les AM, j'ai pas.