Reprise du message précédent :

produits structurés

Pareil, j'en ai pris pendant l'été 2020, perf négative pour le moment.
 Allianz Euro High Yield RC FR0010032326
 AXA World Funds - Global High Yield Bonds A Capitalisation EUR (Hedged) - LU0125750504

Si on achète le narratif selon lequel les taux sont au plus haut et vont baisser pendant les années qui viennent ça devrait remonter.

le high yield, ça faisait longtemps  

 
   
Bon, en résumé, de l'ETF, quelques SCPI une fois le marché immo assaini, un PEA blindé d'AXA et un petit CAT et roule ma poule pour avoir un PF diversifié et qui paye bien.

Le rationnel ?

Poulala 9% en 2023  , genre moins que le cac avec dividendes et moins que le world en euros ?
Poussez vous j'en veux  

On investit dans les produits structurés et on se sent DISRUPTIF et ORIGINAL face à la PLEBE  

 
Même si le but est la rente, mais oui.

Mon High Yield sur AV (rating moyen émetteurs: BB) est à 8% YTD    
 
Il délivre ce que j'attends de lui avec une volatilité très douce  

 
Le HY qui paye 7% et plus est vraiment le bas du panier du high yield, ce sont les indices lourdement chargés en CCC/B. Ici on a toujours plutôt conseillé des fonds ou des ETF concentrés sur l'upper tier HY, le BB. Qui paye actuellement plutôt 5.5/6 que 7+.
 
Parce qu'en cas de recession en Europe, violente, ce qui n'est pas mon scénario central pour le moment, les taux de défauts en CCC/B atteignent 10-15% et tes 7% deviennent 2-3% à peine pour caricaturer. Le fonds perds aussi jusqu'à 50-60% en instantané, comme revivre 2008 en Actions.  
 
Bref, commenté ici 50x, le HY n'est pas trop beau pour être vrai, notamment le segment CCC/B, ne paye pas autant que les actions pour un risque de "dette" ultra simplifié par la vidéo comme si c'était de la dette de bon père de famille d'entreprises solides et bien gérées. Non, on parle de dette d'entreprises qui sont déja très endettées, dans des secteurs qui souffrent et dont le risque de faillite est clairement non nul en cas de recession. Si il n'y a pas vraiment de recession, alors oui, cela fera potentiellement encore mieux que les actions et c'est une brique interessante dans la trousse à outil des gérants institutionnels. Mais pour des particuliers, conseiller ce segment bas n'est pas une bonne idée selon moi.
 
Vu le beau post de FR sur la repartition des frais de gestion quand un CGP intervient, c'est parfaitement correct, merci pour la synthèse et le graphique parfait

On se fait mousser en soirée quand on parle de cela et de sa sci

 
+1
Et j'aime toujours à rappeler que "high yield" est le terme marketing pour ne pas dire "junk bond" (obligation pourrie). Tout de suite, ça fait moins solide  

 
Meme si encore une fois à long terme, bien fait, sur des segments moins risqués que ce qu'il avance, c'est une brique excellente en terme de performance/risque. Environ 2/3 de la performance actions pour 1/3 de la volatilité. Mais la façon dont le risque s'exprime est violent, rapide et fait davantage de mal au mental que les baisses actions bien souvent.

Pareil mais avec 150€ de parrainage pour 1000e, je mettrai certainement un peu dans hodlx
Frais de courtage offert sur les 100 premiers ordres (sur 2 mois)
 
 
Ya aussi 200e pour 2000e sur ouverture AV bourso Fortuneo

 
donc ca fait moins de 6% annualisée    
par année, tu as la perf ?
 
c'est nets de frais ?
 
au 31/12/2019  
soit le mandat PS +25%
soit le world : + 37% (soit +/- 8% annualisée)
 
je rejoins kimmeria sur la différence de niveau entre les messages.

Boursorama va incessamment annoncer le lancement de sa SCPI sans frais maison : https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] -le-marche
 
S'agissant de ces nouvelles SCPI sans frais (Iroko, Remake, Upeka et Neo) on peut généralement sortir sans pénalité au bout de cinq ans. Sur cet horizon de placement, avec jusqu'ici un rendement >5% et des prix de part qui augmentent... c'est pas trop trop mal non ? Il y a des gros risques que je ne vois pas ?

Merci pour l'info.  
 

Ces nouvelles SCPI bénéficient de la chute des prix pour acheter en solde. Et comme elles n'ont pas de stock, elles souffrent peu de cette baisse.
Donc oui, elles vont s'en sortir mieux.  

On souscrit où pour ça ?
 
Sinon, concernant l'offre de suravenir avec 2% de boost sur le f€ si investissement en UC à 50%, ça marche comment exactement ?
Ils disent taux boosté pour tous les versements de 5k€ et 50% en UC "sur cette période", quelle période ? 2023-2024 ou juste la période de souscription ?
Je trouve ça pas forcément génial : on peut s'attendre à 4-5% boost inclus, 3.9-0.75 = 3.15 sur une UC monétaire, donc pour du sans risque on obtient 3.8% vs 3.9 pour le monétaire en PEA. Sauf à attendre 8 ans je ne vois pas d'avantage à faire ça.

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La baisse est finie sur l'immo ?

Non, mais comme ces nouvelles SCPI collectent à fond, elles vont continuer à acheter encore moins cher. Le stock baissera aussi, mais il est faible par rapport au gros argent qui afflue.  

Hello,
 
Existe-il des fonds monétaires disponibles sur le PEA de Boursorama ? J'ai pas mal de liquidités sur la poche espèce de mon PEA, qui serviront en cas de krachs boursiers pour renforcer mes ETF.
 
Je pensais, en attendant, plutôt que de les laisser sur la poche espèces, de les investir sur un fonds monétaire ? Bonne idée ou pas ?

 
L'idée infusée dans la presse spécialisée (on sait ce qu'elle vaut...) c'est que ces SCPI collectent fort dans un contexte où elles peuvent acheter du décoté. C'est également l'argument qu'elles mettent en avant pour expliquer qu'elles augmentent la valeur de leurs parts en ce moment alors même que le reste du marché stagne ou baisse. Je suis totalement béotien sur le sujet donc je suis un peu sceptique mais peut être que c'est aussi binaire que cela ?  
 
Ca change de l'approche habituelle d'une SCPI (on conserve à très long terme), mais du coup peut être que ça a du sens pour un horizon de placement moyen terme ?

FR0000447039 (Bourso 0% de frais de courtage)

 
Si c'est du transitoire : AXA PEA Régularité > pas de frais d'entrée/sortie mais frais courants importants qui impactent la perf ;
Si c'est pour un an ou plus : FCP PEA Court terme > frais d'entrée mais pas de frais courants donc bien meilleure perf.  

 
ça vaut le coup d'ouvrir un CTO chez Boursorama ?
Je regarde du côté de Trade Republic et Degiro, en comparaison.

Intéressant pour l'ETF World avec le partenariat BlackRock pour DCA à 0€ de frais de courtage

Axa ? Pourquoi ?
Oublie les titres vifs.

 
 
Merci beaucoup, c'est bien celui-ci : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] P00000Q4K/ ?
 
Ce sera je pense, tant que le taux de l’€STR est intéressant (3 ou 4%).

Intéressant aussi pour les actions US (moins cher queboursedirect)

 
Ok merci, en effet.  
Après, y a déjà le PEA pour l'ETF World.
 
Le CTO est peut-être plus intéressant pour des actions US en direct, ou des obligations, or, REIC...

Ne pas avoir son PEA plein en 2k23  

 
Jai tjrs dit que je n etais pas en accord avec ça.
La plupart de ces sociétés ou de ces obligations n ont rien de "junk" ou de "poubelle".
Junk bond n'est ni un terme officiel ni objectif. C'est un terme péjoratif, imagé et familier, qui à titre personnel me semble daté.
 
Obligations à haut risque me semblerait mieux, si l'on veut insister sur le côté négatif.

Ne pas être millionnaire en 2K23

Tout le monde n'a pas 150k € d'épargne possible.

Des chiffres balancés au hasard pour mettre de l'ambiance, tu veux dire.
 

Laisse, tanguy12 tentait un peu de pêche au gros, pour voir si ça mordait    
Il est régulièrement répété par ici que la GP sous-performe, cet article l'illustre et avec des chiffres en toutes lettres.

 
Surtout quand on part de 0, sans héritage.

 
Oui, la GP dynamique chez Boursorama est une catastrophe, je vais la fermer prochainement et la verser sur le PEA.

Ce n'est qu'une information

 
C'est bien ça. Je te laisse simuler un achat dessus pour voir combien il t'en couterait en frais d'entrée, et ensuite tu peux comparer la différence de perf des deux fonds pour voir à quel horizon de placement lequel est le plus intéressant. Dans l'idée AXA PEA t'apporte de la flexibilité car tu y entres et tu en sors quand tu veux, et FCP PEA t'apporte plus de perf à condition de rester investi dessus un minimum de temps.  
 
Nul ne sait pendant combien de temps l'ester restera à ce niveau. Lagarde laisse entendre que cela sera long, on entend parfois des "experts" parier sur au moins deux ans... la réalité c'est que nous n'en savons rien.