Reprise du message précédent :
Ca tangue sévère pour Capimmo de Primonial REIM : https://www.agefi.fr/patrimoine/ass [...] ur-capimmo

 
En termes de timing, vu le rythme actuel de déploiement des fonds, tu as le temps de voir venir avant que le 2ème capital call arrive (pour rappel, Moonfare = 25% du capital callé ab initio)
 
Concernant mes choix, je reconnais avoir un biais pour les fonds de buy-out mid/large que je croise dans le cadre pro – mais les noms que tu cites sont bien entendu de très belles signatures !
 

Oui.
 
Par ailleurs, et à titre d’information sur les frais, j’avais eu une autre piste via une banque privée, qui proposait notamment la structure suivante :
 
- FID dans AV Luxembourgeoise : 0,3% de frais pour l'assureur, 0,3% de frais pour la banque p.a.
- Feeder à 1,0% de frais sur la NAV p.a.
 
Soit un total de 1,6% de frais sur la NAV p.a. en dehors des frais du fonds cible.
 
Ça me semblait intéressant puisque cela permet de bénéficier des avantages fiscaux de l’assurance vie (ie pas d’impôts tant que ça reste dans l’enveloppe - donc intéressant pour les intérêts composés), tout en ayant des frais in fine similaires à ceux de Moonfare (qui charge sur le committed capital plutôt que la NAV).

 
Difficile d'appréhender le PE quand on est pas du métier.
 
Quand on regarde le track record des bons gérants (Permira, KKR...) il n'y a jamais eu de gros gadin et la perf est quasi tout le temps au rendez-vous. On peut dire qu'il n'y pas trop besoin de diversifier et qu'il suffit de lisser temporellement, un ticket tous les 2 à 4 ans. Quel est le risque associé à une non diversification? Que la boite en question perde ses top gérants et se mette à sous-performer (Eurazeo en ce moment?) Est-ce probable sur les leaders du marché?
 

Aïe aïe aïe !    
Donc après ce milliard écoulé, les assureurs vont taper dans leurs propres caisses pour assurer les retraits ?

 
Je viens de voir que le ticket est de 50k, ça a été abaissé ?
J’étais persuadé que le ticket mini pour du PE c’était 100k  

 
Ca m'étonnerait...
P e en consolidé à travers tous leurs fonds, mais même là je pense pas que kkr ou permira soient les meilleurs exemples.
 
Tiens pour sourcer un peu je suis allé voir sur Calpers.
Une mine d'or
 
https://www.calpers.ca.gov/page/inv [...] erformance
KKR: IRR de 3 à 9% sur leurs fonds européens ici     Ce sont les IRR post fees je pense, mais les fees de calpers sont bien inférieures à tes fees net net de moonfare.
Permira le dernier fonds est pour l'instant à -0.7% d'IRR    (grosse partie non réalisée hein)

Effectivement on ne voit pas ça dans les brochures commerciales, ils moyennent les vieux millésimes....

 
bien content d'avoir arbitré celui la quitte a passer pour un trader de sci

100k pour les fonds chez Moonfare et 50k pour les fonds de fonds.
 
Pour le moment il faut être investisseur professionnel, càd bosser dans le milieu ou faire plein de transaction de PE à titre perso (lol).

Ils vont déja commencer par une campagne de pub pour rentrer a 0% de frais au lieu de 2%, afin de couvrir le montant des parts qu'ils détiennent et qu'eux même ne pourrons pas refourguer sur le marché.

L'étape suivante etant peut être de bloquer la liquidité de ces supports sur leurs AV, mais ca risque de pas plaire et de faire un précédent  

Et après il les mettront dans les fonds euros boostés à l'immo.

 
évidemment!

Bah non, ils vont bloquer les retraits ou faire des listes d'attente. Comme en direct. Pas le choix.
La liquidé meilleure en AV était un mythe.  

 
A vérifier mais j'ai des chiffres plus élevés (mais un peu plus anciens) - je pense qu'il y a un effet devise, puisque c'est un investisseur en $ dans des fonds en € et qui a l'air de calculer les performances sur ses investissements, le $ ayant fortement augmenté vis-à-vis de l'€ sur la dernière décennie, ça réduirait la performance.
 
Par ailleurs, quelques net IRR à partir de mes chiffres :
- L'IRR de Permira 7 n'a aucun sens pour un fonds de 2020. Plus pertinent, Permira 6 (2017) à 28% et Permira 5 (2014) à 28%. Dans mes sources, j'ai Permira 4 (2006) plutôt à 11% mais c'est un vintage qui a notamment souffert du timing.
- Pour KKR European Fund : KKR V (2020) est très / trop récent également ; KKR IV (2015) est à 19%  ; KKR III (2008) est à 12% - là aussi, il a notamment souffert d'un soucis de timing.
 
En synthèse on est à 20% quand tout va bien, 10% pour les vintage qui datent de la crise de 2008. Les performances passées ne préjugent bien évidemment pas des performances futures (notamment en ce moment avec le rencherissement du coût de la dette LBO).

 
Est-ce que tu parles en gross IRR ou en net IRR pour un LP (lequel ? Tous n'ont pas les mêmes fees).
même ça c est qd même pas très fameux. Bon, 15% net of fees pour du PE large cap, ça va. Si tu me garantissais ça, je serai évidemment heureux. Mais la volatilité est qd même redoutable. Le timing c'est une mauvaise excuse. Quand ils sous performent, "ils ont souffert du timing" et qd ils performent bien, c'est pke c'est des stars et ils méritent leurs 500M€ de carry. Mouais, bof.

J'ai édité avec quelques précisions supplémentaires, en utilisant uniquement mes sources. C'est bien sûr du net IRR - la plupart des LPs ont le même (ie 1.5% / 20% / 8%). Je pense qu'il y a aussi un sujet de devise sur ton lien (ie c'est la perf d'un investisseur en $ dans des fonds en €).

   
Restons factuels. Pour le moment et depuis que ça baisse, on n'a pas encore vu de blocage sur les ventes de SCPI en AV, par exemple. Il reste donc possible (mais pas certain) que ça fasse des tours de prestidigitation, comme par exemple:

Je me demande comment vont performer les fonds de Paris E type Growth/VC dans les 5 prochaines années    
 
On a l’espoir que les meilleurs fonds/équipes performent bien mais le contexte a changé aussi bien sur les valorisations que la liquidité

J'ai flemme de faire un backtest, je me demande ce que donnerait en TRI un DCA sur 4 ans sur CL2 ou LQQ puis un hold le temps de faire x2.5.

KKR Europe demeure une franchise moins performante que leur branche US ; pareil chez Carlyle. Les meilleurs fonds PE LBO en Europe ne sont PAS les grands noms americains typiquement. Même si Blackstone fait très correctement. La perf réelle est celle de flipcup et les chiffres de Calpers sont en USD, souffrant fortement de la depreciation EUR vs. USD sur la période.

?

PE Growth et VC early stage, je pense que le vintage 2024 sera bon. A titre professionnel je fais revenir mes clients dessus actuellement pour des familles aux budgets de risque importants qui ont 15-30% de leur exposition PE en Growth/VC.
VC Late-stage je juge que c'est toujours trop tôt pour remettre un orteil, ça continue de décanter mollement.
La réalité US et Europe est bien différente à l'instant t, le VC early stage US est reparti fort depuis mai/juin, toujours très mou en Europe.

Oui, j'ai regardé rapidement sur un contrat Suravenir, je n'en ai pas vu. Il n'y en a pas sur leurs contrats ?

 
Hé non, pas d'UC monétaire sur Suravenir

Le problème actuel vient de gens comme toi qui ont quitté le navire à la moindre vague.

 
C'est un secteur qui se dit "obscur" mais en réalité t'as pas mal d'info pour l'appréhender.
 
Je te rassure, même les KKR, Carlyle ou Apollo ont pris des beaux gadins. T'es absolument pas a l'abris même si tu t'appelles Kravis ou Rowan
 
Le secteur a vécu une décennie incroyable avec une combinaison de "yield compression" et "multiple expansion". C'est maintenant qu'on va voir quels sont les fonds qui tirent vraiment leurs épingles du jeu.  

Clairement.
 
A titre personnel je ne me presse absolument pas pour construire mon exposition PE personnelle ; je n'en ai pour ainsi dire pas et cela me va très bien. Pour mes clients très fortunés bien sur qu'il faut continuer à investir par tous les temps, mais à titre personnel pas d'urgence.

 
Pour completer la liste:
- EQT IX (2020) 19%, 1.3x  
- EQT VIII (2018) 30%, 1.9x  
- EQT VII (2015) 22%, 1.5x  
- Précédents fonds en moyenne (1995-2011), 21%, 1.9x
 
- HIG Mid I (2008), 27%, 3.4x
- HIG Mid II (2015), 31%, 2.4x
- HIG Mid III (2020), 30%, 1.2x
 
- General Atlantic (2013), 24%, 2.4x
- General Atlantic (2016), 32%, 2.4x
- General Atlantic (2017), 45%, 2.2x
- General Atlantic (2019), 42%, 1.4x
Chiffres qui ont 12 mois pour General Atlantic
 
- CD&R (2009), 27%, 2.6x
- CD&R (2013), 25%, 2.5x
- CD&R (2017), 34%, 2.4x
- CD&R (2020) 9%, 1.1x (typiquement un vintage qui selon moi va prendre un gadin, surtout a cause d'un investissement en particulier)
 
Chiffres en net.

 
Désolé les gens je saute dans les premiers canots , on parle que de pognon la pas de vie humaine

Ah clairement il fallait aussi sortir aussi vite que possible de SVB quand les rumeurs de faillites étaient fortes ; pas de sentiment de loyauté à avoir dans ce contexte je trouve.

Je pense aussi que c'est ce qu'il se passera.
Les assureurs ne sont pas des philanthropes, ils ne vont pas avancer de l'argent comme ça.  

 
Et briser la confiance définitivement du coup ?  
Et donc tuer leur produit  

Si c'est bloqué en direct,  je ne vois pas comment ça pourrait être liquide en AV.
 

C'est bien ce qu'ils ont fait pour les Side Pocket H2O... D'ailleurs c'est toujours bloqué.

Tu aurais un lien vers cette proposition ? (de linxea, je ne vois rien dans mes mails)
Sinon plus globalement, 2% de plus sur 2023 et 2024 c'est qd meme suffisamment intéressant pour basculer toute son enveloppe f€ dessus non ?
Sauf si le taux de base est <1% bien sur ...

https://www.linxea.com/assets/uploa [...] 7c0e653b1b
Edit, en fait c'est pour changer le contrat....rien sur le bonus.
 
pas vraiment d'info dans le mail sur la façon de procéder en revanche, a mon avis il faut les contacter

C'est sur le site : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] uro/#bonus

Evidemment que le taux de base sera naze. Ca vise ~4% AVEC le bonus (donc 2% sans bonus). Brut des PS. Donc 3.3% super net. Et ca oblige à avoir 50% d'UC. C'est juste une manœuvre commerciale pour collecter, mais pour les utilisateurs ça reste très bof

 
Bien sûr que si chez Fortuneo :
 

Salop de capitaliste.  

 
Correction auto du téléphone
 
Intéressant ton feedback, je ne pensais pas que c’était reparti, les valorisations sont redescendues ou toujours similaires à celles des taux d’intérêt bas ?  
Je suppose que tu conseilles que du top fonds qui fait du cherry picking

 
Il faut aussi pouvoir bloquer le cash sur une dizaine d’année, c’est pas rien    

 
Je voulais dire chez Linxea Avenir.

 
Pour compléter
 
Expo géo
Stepstone 80% US 20% Europe
Balderon 100% Europe
Carlyle 100% Europe
EQT 75% Europe 25% US
 
Fees des sous jacents
Stepstone 0,75% annuel + carried  5% sur les fonds, 20% sur les investissements en direct
Balderon 1,6% annuel + carried 20%
Carlyle 1,7% annuel + carried 20% avec hurdle 8%
EQT  1,5% annuel + 20% carried
 
Tri net cible du feeder 13%