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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°69100123
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 10:26:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

i486DX2-66 a écrit :


 
 [:akilae]  
Il faut prendre l'argent là où il est.
Prochaine étape : les assurances vies [:chouchouforever]  


 [:pierroclastic:5] On prend là où c’est captif  [:aloy]

mood
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Posté le 30-08-2023 à 10:26:46  profilanswer
 

n°69100156
kimmeria
Posté le 30-08-2023 à 10:29:54  profilanswer
 

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5] On prend là où c’est captif  [:aloy]


 
Les locataires sont captifs, pourtant ils ont créé le "bouclier loyer".

n°69100175
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 10:32:09  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Les locataires sont captifs, pourtant ils ont créé le "bouclier loyer".


En quoi ça rentre dans les impôts? C’est dans la poche des “riches” donc tu “protèges” un population ce qui est bénéfique en terme électoral.  :ange:

n°69100228
burnout62
Posté le 30-08-2023 à 10:37:34  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Avec un CAT taxé à 30% tu ne vas rien gagner par rapport aux cout du crédit.

 

Franchement, je ne vois rien de peu risqué qui gagne significativement plus que 2% net d'impôts sur 7 ans.


CAT à 4% brut, mais bon c'est pas bien haut après impôts, quand même au dessus de 2%


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°69100491
P@nd@
Who you gonna call ??
Posté le 30-08-2023 à 11:05:19  profilanswer
 

haralph a écrit :

J'ai raté un truc ou quoi ?
 
L'AV Boursorama enfant s'ouvre 100% en ligne, mais derrière il faut envoyer un courrier si on veut faire des versements complémentaires ?! C'est débile  [:tinostar]


Tout se fait par courrier pour un contrat de mineur, sauf les arbitrages qui peuvent se faire en ligne


---------------
in omnia paratus
n°69100605
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 30-08-2023 à 11:15:45  profilanswer
 

P@nd@ a écrit :


Tout se fait par courrier pour un contrat de mineur, sauf les arbitrages qui peuvent se faire en ligne


 
Justement non, l'ouverture c'est faites en ligne.
Je suis surpris que ce ne soit pas le cas pour les versements


---------------
Flickr
n°69100773
spacewolf1
Posté le 30-08-2023 à 11:34:56  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5] On prend là où c’est captif  [:aloy]


On va prendre dans les PER :p
Après l'avoir poussé et bien gonflé, vlan !!!


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°69100851
P@nd@
Who you gonna call ??
Posté le 30-08-2023 à 11:43:03  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Justement non, l'ouverture c'est faites en ligne.
Je suis surpris que ce ne soit pas le cas pour les versements


Assez surpris que ce soit passé ? j'ai du faire l'ouverture par courrier pour ma part...


---------------
in omnia paratus
n°69100907
Nico77
Posté le 30-08-2023 à 11:49:35  profilanswer
 

J'ai un contrat AV Linxea Avenir et il semble que je ne puisse pas faire de rachat partiel en ligne et qu'il faille contacter le service client. Normal ? :jap:

n°69100992
Afocal
Posté le 30-08-2023 à 11:58:26  profilanswer
 

P@nd@ a écrit :


Tout se fait par courrier pour un contrat de mineur, sauf les arbitrages qui peuvent se faire en ligne


 
A l'époque où j'avais regardé, seul Yomoni permettait du full online, mais c'est de la gestion pilotée. Ca revient cher pour du full EWLD.

mood
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Posté le 30-08-2023 à 11:58:26  profilanswer
 

n°69101046
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 12:04:46  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :


On va prendre dans les PER :p
Après l'avoir poussé et bien gonflé, vlan !!!


 [:pierroclastic:5] Suffit d'émigrer  :o

n°69101165
Glouglouto​n
Posté le 30-08-2023 à 12:15:38  profilanswer
 

Comment allez vous faire du lazy avec les etfs Amundi qui se reinventent et augmentent leurs tarifs?

Message cité 3 fois
Message édité par Glouglouton le 30-08-2023 à 12:20:46
n°69101186
__nicolas_​_
Posté le 30-08-2023 à 12:18:18  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Comment allez faire du lazy avec les etfs Amundi qui se reinventent et augmentent leurs tarifs?


 
De quels ETFs parle-tu ?

n°69101213
Glouglouto​n
Posté le 30-08-2023 à 12:21:18  profilanswer
 

PE500 dans un premier temps

n°69101310
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 12:34:05  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

PE500 dans un premier temps


L'indice de référence change :o

n°69101578
sereniteso​leil
Posté le 30-08-2023 à 13:21:08  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Comment allez vous faire du lazy avec les etfs Amundi qui se reinventent et augmentent leurs tarifs?


 
Une source et un peu plus qu'une demie ligne d'argument pour étayer la question c'est possible ?

n°69102313
kimmeria
Posté le 30-08-2023 à 14:50:48  profilanswer
 

evildeus a écrit :


En quoi ça rentre dans les impôts? C’est dans la poche des “riches” donc tu “protèges” un population ce qui est bénéfique en terme électoral.  :ange:


Es-tu au courant que les bailleurs payent de l'IR (et des PS) sur leurs revenus fonciers ?

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 30-08-2023 à 14:51:24
n°69102320
glandoll
Posté le 30-08-2023 à 14:51:22  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Es-tu au courant que les bailleurs payent de l'IR (et des PS) sur leurs revenus fonciers.


Lmnp

n°69102322
kimmeria
Posté le 30-08-2023 à 14:52:04  profilanswer
 


La majorité des logements loués en France ne sont pas en LMNP hein.

n°69102956
neow42
Posté le 30-08-2023 à 15:59:43  profilanswer
 

Je souhaite avoir l'avis d'experts du sujet sur notre stratégie d'épargne.
 

  • Bilan :


- Liquidités disponibles (comptes courants, livrets A, LDD, comptes épargnes spécifiques type CASDEN, etc.) : 50K€
- Produits d'épargne financière (assurance vie, PEA, PEE, PEI, etc) : 112K€
Dans le détail, cette enveloppe est constituée de 40K€ bloqués PEQAN (FCPR), 10K€ d'assurance vie en fonds euros, 20K€ de PEA, 42K€ d'assurance vie avec un ratio important d'UC
- Immobilier (actif net proratisé le cas échéant, biens détenus en SCI, SCPI européennes détenues en direct ou en LMNP) : 385K€ (dont 35K€ de SCPI en direct)
 

  • Revenus annuels :


- Salaires et traitements (net avant impôts) : 130K€
- Revenus locatifs : 103K€ (optimisés autour de logements en direct loués en LMNP, et de locaux commerciaux détenues en SCI IS).
 

  • Placements réguliers :


- 1000€/mois d'assurance vie Yomoni (profil 10, avec la part d'UC la plus importante)
- 1000€/mois d'assurance vie auprès de ma banque (exclusivement des UC, secteurs tech et moyennes capitalisations européennes)
- 2000€/mois de PEA Bourse Direct (exclusivement placés sur CW8)
 
L'immobilier représente une part importante (environ 1M€ de CRD, un taux d'endettement autour de 34%) et l'effort est aujourd'hui très orienté épargne financière, avec des placements réguliers simples dans la mesure où nous sommes profanes en la matière.  
 
Comment optimiseriez vous le tout ? Les faiblesses résident je pense dans la hauteur des versements au contrat d'assurance vie de banque (frais de gestion) et dans le côté sans doute trop simpliste des versements réalisés sur le PEA (faut-il diversifier vers des plus petites capitalisations en plus du CW8, à quelle hauteur ?). Je suis preneur de votre avis.
 
Pour information, nous avons 30 ans et travaillons dans le service public, nous sommes propriétaires de notre RP (800€ de crédit par mois). Pas de projets importants à CT/MT, si nous devions déménager (mobilité) nous vendrions probablement pour racheter.
 
EDIT : Ne pas citer svp

Message cité 1 fois
Message édité par neow42 le 30-08-2023 à 16:23:21
n°69103036
vyse
Yaissssseee
Posté le 30-08-2023 à 16:13:03  profilanswer
 

HFR qui déçoit jamais, on passe de vouloir acheter 1 part de MSCI en 5 fois sans frais à des gens de 30 ans qui émargent à 250k à l'année et 4000 euros d'épargne mensuels (et seulement 800 euros de crédit par mois  :pt1cable: ) et livrets déjà blindés [:rofl]

n°69103064
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 16:16:02  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Es-tu au courant que les bailleurs payent de l'IR (et des PS) sur leurs revenus fonciers ?


Et? C'est juste des vases communicants.  
 
Pour rappel, 55% privé, 45% public, 15% de LMNP

n°69103101
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 16:20:23  profilanswer
 

neow42 a écrit :

Je souhaite avoir l'avis d'experts du sujet sur notre stratégie d'épargne.
 

  • Bilan :


- Liquidités disponibles (comptes courants, livrets A, LDD, comptes épargnes spécifiques type CASDEN, etc.) : 50K€
- Produits d'épargne financière (assurance vie, PEA, PEE, PEI, etc) : 112K€
Dans le détail, cette enveloppe est constituée de 40K€ bloqués PEQAN (FCPR), 10K€ d'assurance vie en fonds euros, 20K€ de PEA, 42K€ d'assurance vie avec un ratio important d'UC
- Immobilier (actif net proratisé le cas échéant, biens détenus en SCI, SCPI européennes détenues en direct ou en LMNP) : 385K€ (dont 35K€ de SCPI en direct)
 

  • Revenus annuels :


- Salaires et traitements (net avant impôts) : 130K€
- Revenus locatifs : 103K€ (optimisés autour de logements en direct loués en LMNP, et de locaux commerciaux détenues en SCI IS).
 

  • Placements réguliers :


- 1000€/mois d'assurance vie Yomoni (profil 10, avec la part d'UC la plus importante)
- 1000€/mois d'assurance vie auprès de ma banque (exclusivement des UC, secteurs tech et moyennes capitalisations européennes)

- 2000€/mois de PEA Bourse Direct (exclusivement placés sur CW8)
 
L'immobilier représente une part importante (environ 1M€ de CRD, un taux d'endettement autour de 34%) et l'effort est aujourd'hui très orienté épargne financière, avec des placements réguliers simples dans la mesure où nous sommes profanes en la matière.  
 
Comment optimiseriez vous le tout ? Les faiblesses résident je pense dans la hauteur des versements au contrat d'assurance vie de banque (frais de gestion) et dans le côté sans doute trop simpliste des versements réalisés sur le PEA (faut-il diversifier vers des plus petites capitalisations en plus du CW8, à quelle hauteur ?). Je suis preneur de votre avis.
 
Pour information, nous avons 30 ans et travaillons dans le service public, nous sommes propriétaires de notre RP (800€ de crédit par mois). Pas de projets importants à CT/MT, si nous devions déménager (mobilité) nous vendrions probablement pour racheter.


Déjà je prendrai pas ces 2 AVs, je passerai sur des AVs en ligne type Avenir ou Spirit, avec la même répartition fonds €/UC (que ETF world) que tu as actuellement.
PEA: c'est parfait.
 
:hello:

n°69103114
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 16:21:51  profilanswer
 

vyse a écrit :

HFR qui déçoit jamais, on passe de vouloir acheter 1 part de MSCI en 5 fois sans frais à des gens de 30 ans qui émargent à 250k à l'année et 4000 euros d'épargne mensuels (et seulement 800 euros de crédit par mois  :pt1cable: ) et livrets déjà blindés [:rofl]


Surement cerises vu leur revenus, donc potentiellement décès, je suis pas sur qu'avoir autant de revenus compensent le manque. Sinon, oui joli patrimoine et revenus :hello:

n°69103129
Raiisin
Posté le 30-08-2023 à 16:23:32  profilanswer
 

je savais même pas qu'on pouvait gagner autant aussi jeune dans le service public comme quoi. Dans une région qui n'a pas l'air cher ? (800e de crédit pour se loger ?)  
 
après ouais l'héritage ... limite même pas besoin de bosser  :D

n°69103141
neow42
Posté le 30-08-2023 à 16:25:26  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Déjà je prendrai pas ces 2 AVs, je passerai sur des AVs en ligne type Avenir ou Spirit, avec la même répartition fonds €/UC (que ETF world) que tu as actuellement.
PEA: c'est parfait.
 
:hello:


 
Merci pour ton conseil evildeus :).
 
Y compris pour Yomoni la différence est nette par rapport à une AV en ligne ?

n°69103159
neow42
Posté le 30-08-2023 à 16:28:10  profilanswer
 

Pour les autres messages : service public catégorie A+ (donc pas d'horaires 9-5 si cela peut être tentant d'imaginer que ce soit le cas), région peu chère et on vit normalement (on n'a pas cherché à saturer notre capacité d'endettement pour la RP). Des cerises, mais pas la part majoritaire de l'épargne.

n°69103194
kimmeria
Posté le 30-08-2023 à 16:31:13  profilanswer
 

 

Bah tu semblais ne pas voir le lien entre les loyers et les impôts.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 30-08-2023 à 16:32:05
n°69103196
wintrow
Posté le 30-08-2023 à 16:31:25  profilanswer
 

neow42 a écrit :

Pour les autres messages : service public catégorie A+ (donc pas d'horaires 9-5 si cela peut être tentant d'imaginer que ce soit le cas), région peu chère et on vit normalement (on n'a pas cherché à saturer notre capacité d'endettement pour la RP). Des cerises, mais pas la part majoritaire de l'épargne.


Ca réagit plus sur le gros patrimoine que sur les revenus.
Je suis impressionné par le rendement de l'immo, ca doit approcher des 10%, non?

 

65 k€ net à 30 ans ca ne court pas les rues dans la fonction publique (medecin? Contrôleur aérien?)


Message édité par wintrow le 30-08-2023 à 16:33:57
n°69103206
neow42
Posté le 30-08-2023 à 16:33:17  profilanswer
 

Oui, autour de 8%. Le rendement est cependant un peu gonflé par un appartement déjà remboursé. Pour la profession : je ne dirai pas plus par discrétion, pas médecin mais des études presque aussi longues d'une certaine façon.


Message édité par neow42 le 30-08-2023 à 16:34:24
n°69103277
tanguy12
Posté le 30-08-2023 à 16:42:11  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Comment allez vous faire du lazy avec les etfs Amundi qui se reinventent et augmentent leurs tarifs?


Xtracker, invesco, vanguard.

n°69103288
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 16:44:27  profilanswer
 

neow42 a écrit :


 
Merci pour ton conseil evildeus :).
 
Y compris pour Yomoni la différence est nette par rapport à une AV en ligne ?


J'avais regardai en 2022(?) et on était à 15-20% de différence sur 20 ans.
 
Je viens de vérifier:
Depuis le lancement(9/15), Y10 fait + 65,8%, IWDA (world donc) + 130% environ, donc 2 fois moins :o

n°69103289
Smb
Posté le 30-08-2023 à 16:44:35  profilanswer
 

neow42 a écrit :


 
Merci pour ton conseil evildeus :).
 
Y compris pour Yomoni la différence est nette par rapport à une AV en ligne ?


 
Oui, les bonnes AV en ligne prennent “seulement” 0,5% à 0,6% de frais de gestion annuels. Pas d’autres frais (de type frais d’arbitrage ou frais d’entrée).
 
A mon avis, il faudrait continuer (voire augmenter, avec l’argent débloquée de tes deux AV actuelles qui sont pas jojo) tes versements sur le PEA (de loin la meilleure enveloppe pour les actions) en restant sur du CW8. Par ailleurs, prendre date dès maintenant sur une ou deux AV en ligne qui ont la faveur du topic (Spirit et Avenir par exemple) et basculer tes versements sur ces dernières une fois ton PEA plein (150k€) ; répartition f€ / ETF à déterminer par toi même selon ton profil risque.
 
Et si vous avez un TMI > 41%, vous pourriez envisager un PER (en gestion libre full ETF) compte tenu de l’avantage fiscal attaché aux versements (mais je ne sais pas si c’est ouvert aux fonctionnaires ce type d’enveloppe). Je lis un peu partout que le PER Spirit est recommandé.


Message édité par Smb le 30-08-2023 à 16:47:59
n°69103316
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 16:47:58  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Bah tu semblais ne pas voir le lien entre les loyers et les impôts.


Tu sembles ne pas voir que si une personne paye de l'IR sur un loyer, c'est que le locataire ne paye pas de TVA. Donc en quoi cela change quoique ce soit? je dirai même que c'est un bon move de l'état en terme financier :o

n°69103601
kimmeria
Posté le 30-08-2023 à 17:23:09  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Tu sembles ne pas voir que si une personne paye de l'IR sur un loyer, c'est que le locataire ne paye pas de TVA. Donc en quoi cela change quoique ce soit? je dirai même que c'est un bon move de l'état en terme financier :o

 

Quel rapport avec notre discussion ?
Le bon move de l'état, ça aurait été de ne pas supprimer la taxe d'habitation dont personne ne se plaignait. Même les gilets jaunes, qui se plaignaient pourtant de beaucoup de choses ( :o ), ils n'avaient pas de banderoles "taxe d'habitation = voleur".
Tu vois les propriétaires comme des "captifs", mais les occupants (propriétaires occupants ET locataires) sont tout autant captifs, et ça permettait en bonus de taxer 2 fois les mêmes personnes avec TF + TH.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 30-08-2023 à 17:24:15
n°69103644
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 17:27:44  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Quel rapport avec notre discussion ?
Le bon move de l'état, ça aurait été de ne pas supprimer la taxe d'habitation dont personne ne se plaignait. Même les gilets jaunes, qui se plaignaient pourtant de beaucoup de choses ( :o ), ils n'avaient pas de banderoles "taxe d'habitation = voleur".
Tu vois les propriétaires comme des "captifs", mais les occupants (propriétaires occupants ET locataires) sont tout autant captifs, et ça permettait de taxer 2 fois les mêmes personnes avec TF + TH.


Ben oui, donc la TH n'aurait pas du sauter. C'est une proposition électoraliste, qui pour une fois est implémentée :o La compensation, hausse continue et forte de la TF et des TH RS CQFD.
 
Mais c'est toi qui parlait de la limitation des loyers. Le fait de payer 3% (au lieu de 6%) n'a pas d'impact sur les revenus de l'état. Contrairement à ce que tu sembles dire.  
 

n°69103654
sereniteso​leil
Posté le 30-08-2023 à 17:29:12  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Quel rapport avec notre discussion ?
Le bon move de l'état, ça aurait été de ne pas supprimer la taxe d'habitation dont personne ne se plaignait. Même les gilets jaunes, qui se plaignaient pourtant de beaucoup de choses ( :o ), ils n'avaient pas de banderoles "taxe d'habitation = voleur".
Tu vois les propriétaires comme des "captifs", mais les occupants (propriétaires occupants ET locataires) sont tout autant captifs, et ça permettait en bonus de taxer 2 fois les mêmes personnes avec TF + TH.

 

La TH c'était un des impôts les plus injustes et débiles, puisqu'il assommait les classes moyennes en raison de son montant très élevé dans certaines communes,  et ne touchait ni les riches ni les pauvres. Il conduisait des générations de classes moyennes à émigrer en périphérie pour ne pas payer les impôts de la ville centre, contribuant ainsi aux bouchons, aux transports inutiles, et à la polarisation des villes (présence de plus en plus marquée de pauvres et de riches mais sans classe moyenne) etc.

 

De plus, il coutait un bras à être recouvré, on a déjà beaucoup trop d'impôts, il faut continuer à réduire.

 

Sa suppression est un peu passée inaperçue dans un contexte de covid, d'inflation, mais c'est clairement la seule avancée majeure en faveur des classes moyennes depuis 15 ans.

 


Message édité par serenitesoleil le 30-08-2023 à 17:34:03
n°69103856
kimmeria
Posté le 30-08-2023 à 17:57:14  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Mais c'est toi qui parlait de la limitation des loyers. Le fait de payer 3% (au lieu de 6%) n'a pas d'impact sur les revenus de l'état. Contrairement à ce que tu sembles dire.

 

Bah si. Moins de loyers = moins de revenus fonciers taxés = moins d'IR et moins de PS encaissés.

 

Et je veux bien entendre l'histoire des vases communicants. Mais dans ce cas c'est pareil pour la TF. L'augmentation de la TF fait moins de TVA pour l'état. Donc la discussion tourne en rond ...

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 30-08-2023 à 17:57:48
n°69104026
evildeus
Posté le 30-08-2023 à 18:26:01  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Bah si. Moins de loyers = moins de revenus fonciers taxés = moins d'IR et moins de PS encaissés.
 
Et je veux bien entendre l'histoire des vases communicants. Mais dans ce cas c'est pareil pour la TF. L'augmentation de la TF fait moins de TVA pour l'état. Donc la discussion tourne en rond ...


 [:pierroclastic:5]  
 
Si l'état monte de 100 la TF, ca fait 100 dans la poche de l'état (modulo la perte de revenus).
Si le loyer monte de 100, ca fait un IR de 7% (moyenne nationale), donc gain de l'état de 7 (les PS, c'est la SS :o)
Si la consommation monte de 100, ca fait une TVA de 12,5% (moyenne des taux), donc gain de l'état de 12,5.
 
Il y a une petite différence.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 30-08-2023 à 18:26:28
n°69104075
spacewolf1
Posté le 30-08-2023 à 18:33:58  profilanswer
 

neow42 a écrit :

Merci pour ton conseil evildeus :).
Y compris pour Yomoni la différence est nette par rapport à une AV en ligne ?


La Yomoni fait moins bien qu'un World alors qu'elle essaie de faire mieux avec une combinaison de multiple ETF.
Une simple AV géré manuellement en full World fait mieux.


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°69104179
kimmeria
Posté le 30-08-2023 à 18:53:54  profilanswer
 

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5]  
 
Si l'état monte de 100 la TF, ca fait 100 dans la poche de l'état (modulo la perte de revenus).
Si le loyer monte de 100, ca fait un IR de 7% (moyenne nationale), donc gain de l'état de 7 (les PS, c'est la SS :o)
Si la consommation monte de 100, ca fait une TVA de 12,5% (moyenne des taux), donc gain de l'état de 12,5.
 
Il y a une petite différence.


 
Mais l'assiette des revenus fonciers est beaucoup plus importante que celle de la taxe foncière. Ta démonstration n'a aucun sens, je le crains.

mood
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