[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

glandoll

Reprise du message précédent :

vingte a écrit :

Le terme joueur est volontairement taquin :
Disons que j'ai du mal à supporter d'avoir de l'épargne qui a une EV de 3% quand elle peut avoir une EV de 6% sur une somme non critique, l'impression de jeter de l'argent.

dans ce cas, go emprunt à 5% vu que tu places à 6%

Message cité 1 fois

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free-riders

Je ne suis simplement pas là

glandoll a écrit :

dans ce cas, go emprunt à 5% vu que tu places à 6%

Tu sais que le service de la dette (remboursement du nominal + intérêts) > intérêts du placement ?

Sauf si tu me trouves un prêt in fine sur cette durée [:theo_le_patron]

Message édité par free-riders le 29-08-2023 à 22:48:35

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

vingte

glandoll a écrit :

le 2 pour 6 mois avec un gros risque de chute et avec des taux sans risque à 2.5/3% ? [:delarue]

honnêtement, sauf si tu as un profil avec déjà beaucoup de risque, je sortirai déjà la somme.
tu n'as vraiment pas les liquidités déjà actuellement pour couvrir ton besoin et ne pas sortir les 20% ?

il manque des infos pour répondre plus précisément et te "suggérer" au mieux quoi faire.

Attention la crise cardiaque :

ça fait 7 ans que je laisse plus rien sur des supports "non risqués" et je le vis très bien (y compris pendant la chute du covid)

J'ai actuellement :
- RP entièrement payée dans 6 mois.
- 220k en bourse
- 11k sur LDD/A (accumulation sur les derniers mois pour ravalement de façade + acompte achat voiture)
- 0.58€ sur du fond euro

Sinon, oui, j'ai prévu de prendre pour une partie un crédit à 4.9% pendant 1 an pour ne pas débloquer le PEA et en attendant de débloquer la somme sur le PEE puis de le rembourser éventuellement (sauf si marchés très bas) par anticipation.

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

s'endetter pour sa bagnole lol

on est dans le bon french dream ici

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

maaah

free-riders a écrit :

s'endetter pour sa bagnole lol

on est dans le bon french dream ici

Si c’est pour épargner à un taux supérieur, quel est le problème?

Message cité 1 fois

glandoll

vingte a écrit :

Attention la crise cardiaque :

ça fait 7 ans que je laisse plus rien sur des supports "non risqués" et je le vis très bien (y compris pendant la chute du covid)

J'ai actuellement :
- RP entièrement payée dans 6 mois.
- 220k en bourse
- 11k sur LDD/A (accumulation sur les derniers mois pour ravalement de façade + acompte achat voiture)
- 0.58€ sur du fond euro

Sinon, oui, j'ai prévu de prendre pour une partie un crédit à 4.9% pendant 1 an pour ne pas débloquer le PEA et en attendant de débloquer la somme sur le PEE puis de le rembourser éventuellement (sauf si marchés très bas) par anticipation.

à cause de la RP bientôt full payée ?

free-riders

Je ne suis simplement pas là

maaah a écrit :

Si c’est pour épargner à un taux supérieur, quel est le problème?

Tu as un placement sans risque qui délivre > 4.9% TAEG sur 1 an ?

Merci de me renseigner [:geraldine_marteau:8]

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 29-08-2023 à 23:26:20

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

maaah

free-riders a écrit :

Tu as un placement sans risque qui délivre > 4.9% TAEG sur 1 an ?

Merci de me renseigner [:geraldine_marteau:8]

Ça n’a pas besoin d’être totalement sans risque, il faut juste que l’espérance de gain soit supérieur à long terme.
Je considère le World sans risque à long terme, toi aussi non?

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Tu as LU son message rassure moi ????

Le mec parle d'un HORIZON d'investissement de 7 mois !

ALLO ?

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 29-08-2023 à 23:37:14

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

maaah

free-riders a écrit :

Tu as LU son message rassure moi ????

Le mec parle d'un HORIZON d'investissement de 7 mois !

ALLO ?

C’est pas ce que je comprends, pas exactement.

Si quoi qu’il arrive dans 7 mois il doit sortir du marché ok c’est très risqué.

Mais ensuite il parle d’emprunt et tu te fous de lui mais pour moi ça résout le problème:
- si le marché monte il aura gagné quelques mois de profit et pourra rembourser le prêt s’il veut (ou pas)
- si le marché tombe il garde le prêt jusqu’au bout et n’est pas impacté par la bourse

Message cité 1 fois

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free-riders

Je ne suis simplement pas là

maaah a écrit :

C’est pas ce que je comprends, pas exactement.

Si quoi qu’il arrive dans 7 mois il doit sortir du marché ok c’est très risqué.

Mais ensuite il parle d’emprunt et tu te fous de lui mais pour moi ça résout le problème:
- si le marché monte il aura gagné quelques mois de profit et pourra rembourser le prêt s’il veut (ou pas)
- si le marché tombe il garde le prêt jusqu’au bout et n’est pas impacté par la bourse

Tu t'es cru dans une entreprise avec >50m€ de CA pour réfléchir à ça [:raiton30:2]

On parle d'un retailer qui veut sentir ses couilles exister via un pari sur le S&P500 [:raiton30:2]

Dans ma réponse initale, je lui dis quoi faire pour un agent économique rationnel [:raiton30:2]

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 29-08-2023 à 23:54:47

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

vingte

free-riders a écrit :

Tu t'es cru dans une entreprise avec >50m€ de CA pour réfléchir à ça [:raiton30:2]

On parle d'un retailer qui veut sentir ses couilles exister via un pari sur le S&P500

Dans ma réponse initale, je lui dis quoi faire pour un agent économique rationnel

eh, du calme frer, j'ai même voté pour toi sur le topic bourse comme taulier en plus.

J'accepte d'être full risque de base, j'ai plus de crédit immo dans 6 mois donc osef :
- Mais j'aimerais sur mon apport trouver un bon point de sortie sur les 7 prochains mois, pour emprunter 25k derrière et pas 40k (même si je pourrais me le permettre) si grosse chute du SP500. Je veux pas du 0 risque non plus, je veux juste une bonne espérance de gain avec 10% de chute max, d'où l'idée du High Yield à la base.
- les 25k derrière, c'est un emprunt pour maximiser l'espérance de gain. Je peux rembourser par anticipation au bout de 16 mois si marché très hauts. Le coût de l'emprunt < à l'espérance de gain LT des marchés actions. Je vois pas pourquoi j'aurais du mettre mon argent sur du fond euros pour éviter le recours à l'emprunt, ça n'a pas de sens.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Encore une fois : ne time pas le marché

Joue la prudence.

Mets tout sur du safe pour cet horizon d'investissement (LA + LDDS > CAT > Fonds €)

Message édité par free-riders le 30-08-2023 à 00:15:39

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Ascio

free-riders a écrit :

Tu nous partages le mémo sur cette analyse pour une période temporelle de 7 mois ? [:michaeldell]

Avec 17,5% de performance YTD, je ne ferais pas le fou sur le S&P 500. Je prendrais gentiment ma PV.

De plus, as-tu calculé le delta de 3% de performance pour une période de 7 mois sur le montant que tu souhaites retirer pour le financement de la bagnole ? Le risque en vaut-il la chandelle ?

D'ailleurs (j'imagine que la question a sans doute déjà été abordée dans les milliers de pages mais bon), qu'est-ce qui explique que le S&P500 est à 17,5% YTD alors qu'un ETF comme PSP5 ou PE500 n'est qu'à 13,3% YTD ? d'où provient l'écart ? (trop élevé pour être les frais)

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Ascio a écrit :

EUR/USD + frais de gestion intrinsèques à l'ETF + frais gestion liées à l'AV/PER si concernée

Message édité par free-riders le 30-08-2023 à 00:29:52

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Ascio

Je pensais à du PEA. Les frais intrinsèque de l'etf sont minimes il me semble ? (0,xx%)

Le gros de l'écart c'est donc l'EUR/USD ?

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

oui

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

evildeus

Oui

vingte

Ascio a écrit :

Je pensais à du PEA. Les frais intrinsèque de l'etf sont minimes il me semble ? (0,xx%)

Le gros de l'écart c'est donc l'EUR/USD ?

le LU0496786574 est à 16.7% YTD (non hedgé)

Message cité 1 fois

Ascio

vingte a écrit :

le LU0496786574 est à 16.7% YTD (non hedgé)

Je le vois à 13.8% YTD (ok c'est toujours mieux que 13.3% YTD mais loin de 16/17%). Par ailleurs sur plusieurs années il me semble plus faible que les autres ETF que j'ai cité (et qui figurent en FP du topic)

Message cité 1 fois

vingte

Ascio a écrit :

36.36€ le 30/12/2022, et 42.432€ actuellement

Message cité 1 fois

Ascio

vingte a écrit :

36.36€ le 30/12/2022, et 42.432€ actuellement

Ok, j'avais pris les dates de valeur au 02 janvier 2023 (le 1er étant un dimanche) et non pas au 30/12/22.

Dans ce cas là les perfs sont en phases avec celles des deux autres etf et celui-ci n'apporte rien de plus. Il y a effectivement un gap d'environ ~~2,7% entre le 30/12/22 et le 02/01/23.

Message cité 1 fois
Message édité par Ascio le 30-08-2023 à 02:56:10

bricolo

J'vais faire du hors piste :)

thibw a écrit :

= CTO

OK merci clairement j'ai lu beaucoup. trop vite

smoukou

Bonjour,

Je viens de profiter des etudes de ma descendance pour emprunter 40k a 2% a rembourser en 84 mois avec un différé de 30 mois.
Sachant que je paierais probablement les frais de scolarité avec mon argent « normal », donc pas besoin de grosses disponibilités.

Le mieux c’est quoi: cat vers les 3% à répétition ou fonds euros en esperant que ca continue de grimper ? Autre chose ?

Merci

Message cité 2 fois

f4c3

smoukou a écrit :

Hello,

Si tu envisages le fonds €, tu as une AV mature qui permettrait de faire un rachat à l'horizon évoqué ? Sinon oui, CAT.

Message cité 1 fois

chienBlanc

[:atom1ck] [:cisco1:1]

Les grandes entreprises versent toujours plus de dividendes, notamment en France
information fournie parBOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•30/08/2023 à 09:20

Citation :

La France représente près de 30% des dividendes versés en Europe, avec près de 50 milliards de dollars.

560 milliards de dollars versés au deuxième trimestre, record battu. Les plus grandes entreprises dans le monde ont continué de verser toujours plus de dividendes, avec une tendance encore plus accentuée en France.

Entre avril et juin, les 1.200 plus importantes entreprises cotées en Bourse , recensées par le gestionnaire d'actifs Janus Henderson, ont redistribué 568,1 milliards de dollars en dividendes à leurs actionnaires. Cette croissance de 4,9% par rapport à la même période de 2022 "dépasse" même de peu les "attentes optimistes" de l'entreprise.

En Europe, où deux tiers des dividendes sont réalisés durant ces trois mois car beaucoup d'entreprises choisissent de verser l'intégralité du dividende annuel en une fois, la hausse a été de 9,7%. En France, qui a représenté près de 30% des dividendes en Europe , la tendance a été plus marquée encore avec une hausse de 13,3%, devant d'autres grandes économies comme l'Allemagne (+9,6%), l'Italie (+9,4%), mais moins que l'Espagne (+32,7%).

Janus Henderson estime à 49,5 milliards de dollars (environ 46 milliards d'euros) le montant des dividendes en France, un record.

(...)

Le gestionnaire s'attend "à ce que la hausse des dividendes se poursuive

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 2f45b9c6db

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kimmeria

L'augmentation de la taxe foncière qui arrive [:xla]
L'immo magik toujours plus magik :pt1cable:

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 31724.html

Au minimum +7% dans toutes les villes.
+59% à Paris :pt1cable:

Le gouvernement a bloqué l'indexation des loyers à +3.5% max, mais aucun blocage pour l'indexation de la taxe foncière [:xla]

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 30-08-2023 à 09:39:31

evildeus

@CB C’est n’importe quoi mélange choux et carottes.

Message édité par evildeus le 30-08-2023 à 09:39:03

evildeus

Faut bien payer les JO

smoukou

f4c3 a écrit :

Hello,

Si tu envisages le fonds €, tu as une AV mature qui permettrait de faire un rachat à l'horizon évoqué ? Sinon oui, CAT.

Oui j’ai plusieurs av prêtes et « matures »

haralph

Sometimes I hate my conscience

J'ai raté un truc ou quoi ?

L'AV Boursorama enfant s'ouvre 100% en ligne, mais derrière il faut envoyer un courrier si on veut faire des versements complémentaires ?! C'est débile [:tinostar]

Message cité 1 fois

---------------
Flickr

i486DX2-66

Maître du L 2025

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT

ytrezahh

No grain no pain

kimmeria a écrit :

L'augmentation de la taxe foncière qui arrive [:xla]
L'immo magik toujours plus magik :pt1cable:

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 31724.html

Au minimum +7% dans toutes les villes.
+59% à Paris

Le gouvernement a bloqué l'indexation des loyers à +3.5% max, mais aucun blocage pour l'indexation de la taxe foncière [:xla]

c'est la contrepartie de la suppression de la taxe d'habitation...

Message cité 2 fois

wintrow

smoukou a écrit :

Bonjour,

Je viens de profiter des etudes de ma descendance pour emprunter 40k a 2% a rembourser en 84 mois avec un différé de 30 mois.
Sachant que je paierais probablement les frais de scolarité avec mon argent « normal », donc pas besoin de grosses disponibilités.

Le mieux c’est quoi: cat vers les 3% à répétition ou fonds euros en esperant que ca continue de grimper ? Autre chose ?

Merci

Avec un CAT taxé à 30% tu ne vas rien gagner par rapport aux cout du crédit.

Franchement, je ne vois rien de peu risqué qui gagne significativement plus que 2% net d'impôts sur 7 ans.

Message cité 1 fois

pik3

ytrezahh a écrit :

c'est la contrepartie de la suppression de la taxe d'habitation...

Contrepartie très relative pour moi. Je suis largement gagnant avec la suppression de la TH.

Message cité 2 fois

glandoll

Ascio a écrit :

Ok, j'avais pris les dates de valeur au 02 janvier 2023 (le 1er étant un dimanche) et non pas au 30/12/22.

Dans ce cas là les perfs sont en phases avec celles des deux autres etf et celui-ci n'apporte rien de plus. Il y a effectivement un gap d'environ ~~2,7% entre le 30/12/22 et le 02/01/23.

Il ne faut pas regarder Ytd sur Google (car il manque justement cette évolution journalière importante).

Message cité 1 fois

gimmeshelter

Breton abstème...

ytrezahh a écrit :

c'est la contrepartie de la suppression de la taxe d'habitation...

pik3 a écrit :

Contrepartie très relative pour moi. Je suis largement gagnant avec la suppression de la TH.

Salauds de localoosers qui paient plus rien !

[:tee steewood]

Message cité 2 fois

Ascio

glandoll a écrit :

Il ne faut pas regarder Ytd sur Google (car il manque justement cette évolution journalière importante).

J'entends, mais ça ne change quand même rien entre ces etf précités.

Tu regardes quoi toi ?

TubeMap

i486DX2-66 a écrit :

[:akilae]
Il faut prendre l'argent là où il est.
Prochaine étape : les assurances vies [:chouchouforever]

Quid de taxer encore plus les successions [:nekromanttik:5]

Message édité par TubeMap le 30-08-2023 à 10:16:13

ytrezahh

No grain no pain

pik3 a écrit :

Contrepartie très relative pour moi. Je suis largement gagnant avec la suppression de la TH.

gimmeshelter a écrit :

Salauds de localoosers qui paient plus rien !

[:tee steewood]

oui, il y a des gagnants (localoosers) [:ytrezahh:1] et des perdants (propriorentiers) [:ytrezahh:2]

Message cité 1 fois

evildeus

i486DX2-66 a écrit :

[:akilae]
Il faut prendre l'argent là où il est.
Prochaine étape : les assurances vies [:chouchouforever]

[:pierroclastic:5] On prend là où c’est captif [:aloy]

Message cité 2 fois

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