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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°69011039
bossajojo
Sappy
Posté le 16-08-2023 à 20:23:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


C'est bon les chiffres?
C'est par tranche de 10%.
J'aurai plus que 95% de la population??? wtf :ouch:

Message cité 2 fois
Message édité par bossajojo le 16-08-2023 à 20:24:37

---------------
Si le mal existe en ce monde, il est dans le coeur de l'humanité. ***  
mood
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Posté le 16-08-2023 à 20:23:28  profilanswer
 

n°69011042
glandoll
Posté le 16-08-2023 à 20:24:44  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


La plus value sur la résidence principale.
Les gains aux jeux d'argent (étonnant d'ailleurs).


Les plans de licenciement économique/plan de sauvegarde de l'emploi (doute si pas du tout ou si seulement à partir d'une somme importante)

n°69011045
chienBlanc
Posté le 16-08-2023 à 20:25:06  profilanswer
 

bossajojo a écrit :


C'est bon les chiffres?
C'est par tranche de 10%.
J'aurai plus que 95% de la population???  :ouch:


Oui, c'est bon. Ca ne date pas de cette année, mais ça n'a pas dû beaucoup évoluer.  
 
Les français ont en moyenne pas beaucoup de patrimoine. Surtout quand on compare à l'élite ici.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69011047
glandoll
Posté le 16-08-2023 à 20:25:30  profilanswer
 


Sauf que c'est payé par les autres joueurs indirectement, pas par le gagnant qui récupère bien la somme du gros lot.

n°69011058
Ovic
Posté le 16-08-2023 à 20:28:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Les plans de licenciement économique/plan de sauvegarde de l'emploi (doute si pas du tout ou si seulement à partir d'une somme importante)


 
Seulement à partir d’une somme importante

n°69011147
bossajojo
Sappy
Posté le 16-08-2023 à 20:47:08  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui, c'est bon. Ca ne date pas de cette année, mais ça n'a pas dû beaucoup évoluer.  
 
Les français ont en moyenne pas beaucoup de patrimoine. Surtout quand on compare à l'élite ici.  :jap:


Spoiler :

Euh la, je suis sur le c., carrément choqué.
Je fais partie du bas de l'élite sans le savoir. [:julm3]  
Moi quand je vois mes cousins qui sont ingénieurs edf, informatique, chercheurs au Canada, ma soeur qui est experte-comptable, mon oncle et sa femme qui ont 4 apparts, mon ancienne amie qui est directrice d'école, vous déja millionnaire.  
Je me voyais comme une merde, sans véhicule, sans RP.
Vous pouvez pas comprendre.


25 ans d’épargne et cerise [:bakk13]

Message cité 1 fois
Message édité par bossajojo le 16-08-2023 à 20:54:16

---------------
Si le mal existe en ce monde, il est dans le coeur de l'humanité. ***  
n°69011156
chienBlanc
Posté le 16-08-2023 à 20:48:34  profilanswer
 

bossajojo a écrit :


Spoiler :

Euh la, je suis sur le c., carrément choqué.
Je fais partie du bas de l'élite sans le savoir. [:julm3]  
Moi quand je vois mes cousins qui est ingénieur edf, ma soeur qui est experte-comptable, mon oncle et sa femme qui ont 4 apparts, mon ancienne amie qui est directrice d'école, vous déja millionnaire.  
Je me voyais comme une merde.
Vous pouvez pas comprendre.


25 ans d’épargne et cerise [:bakk13]  


Heureux de te recranter vers le haut !  [:moonzoid:5]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69011269
sggk
Posté le 16-08-2023 à 21:12:20  profilanswer
 

free-riders a écrit :

PE sans LBO ? Donc sans leverage ?
On appelle ça du VC


oui (growth equity, secondaries et 2 autres termes que j'ai oublié)
VC kesako ?


---------------
Dieu existe, et tu le sais : https://www.youtube.com/watch?v=tpW-3FJ1dQg
n°69011454
chienBlanc
Posté le 16-08-2023 à 21:49:38  profilanswer
 

sggk a écrit :


oui (growth equity, secondaries et 2 autres termes que j'ai oublié)
VC kesako ?


venture capital


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69011578
the_blob
Posté le 16-08-2023 à 22:18:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Heureux de te recranter vers le haut !  [:moonzoid:5]


 
par contre votre argent , vous compter le claquer un jour quand même ?  ou vous en profitez déjà grassement ?

mood
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Posté le 16-08-2023 à 22:18:17  profilanswer
 

n°69011612
chienBlanc
Posté le 16-08-2023 à 22:25:42  profilanswer
 

the_blob a écrit :


 
par contre votre argent , vous compter le claquer un jour quand même ?  ou vous en profitez déjà grassement ?


Je claque, mais ça augmente quand même inexorablement année après année...  [:michel_cymerde:7]  
 
(seulement 2 années de baisse du patrimoine totale en 28 ans. 2008 et 2018)


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69011629
kimmeria
Posté le 16-08-2023 à 22:30:28  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
Quand même pas toujours évident.
 
Mettons qu'un couple a 1,5 million de patrimoine. Il souhaite garder sa liberté et son autonomie financière en cas de pépin (départ en Ehpad par exemple).
Autrement dit, il ne va pas donner la nue propriété de sa maison de son vivant (pour pouvoir la vendre sans demandé l'accord a ses enfants) et ne pas faire de donation anticipée.
Comment fait il pour transmettre l'intégralité de son patrimoine sans imposition lors de son décès ? (scénario classique avec 2 enfants par exemple).
 
Abattement : 4*100k
AV avant 70 ans : 610k
Av après 70 ans : 71k
 
Reste environ 420k imposés à 20% soit 84k de frais de succession.
 


 
"Ils ne veulent pas optimiser"
"Comment on fait alors pour que ce soit optimisé quand même ?"
 
La réponse est dans l'énoncé hein.
 
 [:csvop:1]  
 
Si un parent ne fait pas suffisamment confiance à son enfant pour lui faire des donations anticipés en nue-propriété, alors je ne vois pas pourquoi ce même parent se soucierait des frais de succession que son enfant payera.
Tu présentes une situation qui n'existe pas en pratique.

n°69011697
vandepj0
Posté le 16-08-2023 à 22:45:44  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
Quand même pas toujours évident.
 
Mettons qu'un couple a 1,5 million de patrimoine. Il souhaite garder sa liberté et son autonomie financière en cas de pépin (départ en Ehpad par exemple).
Autrement dit, il ne va pas donner la nue propriété de sa maison de son vivant (pour pouvoir la vendre sans demandé l'accord a ses enfants) et ne pas faire de donation anticipée.
Comment fait il pour transmettre l'intégralité de son patrimoine sans imposition lors de son décès ? (scénario classique avec 2 enfants par exemple).
 
Abattement : 4*100k
AV avant 70 ans : 610k
Av après 70 ans : 71k
 
Reste environ 420k imposés à 20% soit 84k de frais de succession.
 


Ils mettent la RP dans une sci dont les parents conserve l’usufruit, dont ils ont la gérance et dont le gérant a tout pouvoir.
 
Et au passage, moins de 6% de taux effectif d’imposition pour la transmission d’un patrimoine de cette taille, c’est pas ce qui va empêcher la concentration des richesses dans ce pays.

n°69011919
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 16-08-2023 à 23:50:39  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Si un parent ne fait pas suffisamment confiance à son enfant pour lui faire des donations anticipés en nue-propriété, alors je ne vois pas pourquoi ce même parent se soucierait des frais de succession que son enfant payera.


CQFD.  :jap:


---------------
Mon feed-back
n°69011953
Pomme-abri​cot
Posté le 17-08-2023 à 00:05:36  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Je n'ai pas de RP, en location ou non.
 
 [:mouillotte:1]


Je n'ai pas de RP, en location ou non.
 
(mais j'en jouis)  [:subshadow]  

n°69011954
Pomme-abri​cot
Posté le 17-08-2023 à 00:06:12  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Si, tu as une RP mise à disposition gratuitement.


Oui voilà. Presque gratuitement :jap:

n°69011963
Paul8
Posté le 17-08-2023 à 00:11:36  profilanswer
 

macbeth a écrit :

Nouveau produit structuré proposé par Linxea (ca ressemble à un ETF)
 
RENDEMENT : Rendement net annuel de 8,90% non garanti (soit 10% brut)
 
DURÉE : 1 an minimum et de 10 ans maximum. Des possibilités de remboursement anticipé chaque semestre dès la fin de la première année
 
DIVERSIFICATION : Une exposition aux marchés financiers internationaux à travers un indice composé des 40 plus grandes actions américaines et européennes  
 
SECURITÉ : Une protection du capital à l'échéance jusqu'à -50% de baisse de l'indice sous-jacent si le produit n'a pas été remboursé par anticipation
 
edit : j'imagine que la protection du capital c'est hors fermeture de l'émetteur ?


 
ça vaut quoi cette offre ?

n°69012030
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 17-08-2023 à 00:52:29  profilanswer
 

On ne conseille pas les PS ici


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69012086
maximizeup
Posté le 17-08-2023 à 02:20:30  profilanswer
 
n°69012088
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-08-2023 à 02:21:22  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


On ne me mets pas à disposition une RP gratuitement, je ne suis qu'un nuisible squateur. :o
 
Et si j’habitais dans un véhicule VASP ?


 

Pomme-abricot a écrit :


Je n'ai pas de RP, en location ou non.
 
(mais j'en jouis)  [:subshadow]  


 

Pomme-abricot a écrit :


Oui voilà. Presque gratuitement :jap:


 
Officiellement ça existe, vous êtes occupant à titre gratuit :
https://www.capital.fr/immobilier/h [...] on-1438151 (une source parmi d'autres)
 
Pour l'adresse il est souvent possible soit de faire faire une attestation d'hébergement par le propriétaire, soit de mettre par exemple "M. X, Chez M. Y, 13 Rue de HFR, etc.".
Que vous participiez aux courses et à certaines charges est un arrangement avec votre hébergeant.
 
Et différent d'un logement de fonction :
https://www.urssaf.fr/portail/home/ [...] ement.html
https://www.matmut.fr/agents-public [...] -avantages


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°69012125
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2023 à 03:54:36  answer
 

Suzebull a écrit :


Si je gagne un tournoi de poker en étant un joueur non pro, je ne suis pas taxé sur le gain.
Pareil pour des jeux de pur hasard type roulette.


 
Oui sur ces jeux de hasard là en effet on pourrait imaginer que ça soit taxé vu qu'on taxe tout en france

n°69012181
bossajojo
Sappy
Posté le 17-08-2023 à 06:58:39  profilanswer
 

En 2022, le taux d’épargne des ménages est égal à 17,4 % et le taux d’épargne financière à 6,1 %.
 
https://www.insee.fr/fr/outil-inter [...] E_Figure5.
 
Si je comprends bien le taux d'epargne (la courbe en bleu) c'est l'argent non placé, environ 11%, différence entre les 2 courbes.
Si ce n'est pas placé, ni consommé, c'est laissé sur un compte courant qui ne rapporte rien...  [:cerveau skyzor]  


---------------
Si le mal existe en ce monde, il est dans le coeur de l'humanité. ***  
n°69012196
Yonel
Monde de merde !
Posté le 17-08-2023 à 07:12:55  profilanswer
 

bossajojo a écrit :

En 2022, le taux d’épargne des ménages est égal à 17,4 % et le taux d’épargne financière à 6,1 %.
 
https://www.insee.fr/fr/outil-inter [...] E_Figure5.
 
Si je comprends bien le taux d'epargne (la courbe en bleu) c'est l'argent non placé, environ 11%, différence entre les 2 courbes.
Si ce n'est pas placé, ni consommé, c'est laissé sur un compte courant qui ne rapporte rien...  [:cerveau skyzor]  


 
Non si je me souviens bien c’est le remboursement de la résidence principale qui est considéré comme de l’épargne (d’où le taux assez élevé d’épargne en France par rapport aux autres pays).

n°69012250
SaucissonM​asque
Posté le 17-08-2023 à 07:50:14  profilanswer
 

bossajojo a écrit :

En 2022, le taux d’épargne des ménages est égal à 17,4 % et le taux d’épargne financière à 6,1 %.

 

https://www.insee.fr/fr/outil-inter [...] E_Figure5.

 

Si je comprends bien le taux d'epargne (la courbe en bleu) c'est l'argent non placé, environ 11%, différence entre les 2 courbes.
Si ce n'est pas placé, ni consommé, c'est laissé sur un compte courant qui ne rapporte rien... [:cerveau skyzor]

 
bossajojo a écrit :


C'est bon les chiffres?
C'est par tranche de 10%.
J'aurai plus que 95% de la population??? wtf :ouch:


Attention ces chiffres sont très incomplets en terme de spectre pris en compte.

n°69012355
evildeus
Posté le 17-08-2023 à 08:36:25  profilanswer
 

bossajojo a écrit :

En 2022, le taux d’épargne des ménages est égal à 17,4 % et le taux d’épargne financière à 6,1 %.
 
https://www.insee.fr/fr/outil-inter [...] E_Figure5.
 
Si je comprends bien le taux d'epargne (la courbe en bleu) c'est l'argent non placé, environ 11%, différence entre les 2 courbes.
Si ce n'est pas placé, ni consommé, c'est laissé sur un compte courant qui ne rapporte rien...  [:cerveau skyzor]  


C’est l’épargne non financière,, comme dit Uonel, principalement l’immobilier.

n°69012511
chienBlanc
Posté le 17-08-2023 à 09:18:36  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Patrimoine seul j'imagine ?


Non, l'INSEE regarde toujours par ménage, le patrimoine individuel n'a pas de sens, comme on l'explique ici depuis des années.  :jap:  
 
https://i.imgur.com/UjjFI22.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69012525
maximizeup
Posté le 17-08-2023 à 09:20:31  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, l'INSEE regarde toujours par ménage, le patrimoine individuel n'a pas de sens, comme on l'explique ici depuis des années. :jap:

 

https://i.imgur.com/UjjFI22.png

 

Ça me semble assez idiot de mélanger des chiffres seuls/celibataires et à plusieurs, dans ce cas.
Mais bon c'est l'INSEE do c on critique pas.

n°69012533
Yonel
Monde de merde !
Posté le 17-08-2023 à 09:22:57  profilanswer
 

Pour ceux qui sont seuls il suffit de faire x2 pour se situer  [:logicsystem360:5]

n°69012535
chienBlanc
Posté le 17-08-2023 à 09:23:32  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Ça me semble assez idiot de mélanger des chiffres seuls/celibataires et à plusieurs, dans ce cas.  
Mais bon c'est l'INSEE do c on critique pas.


 [:nekromanttik:5]  
 
Chiffres détaillés.
On voit que la barre du million est rarement franchie.  [:moundir]  
 
https://i.imgur.com/FCJuzHM.png  
 
https://i.imgur.com/nkXow5k.png
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ue-figure2


Message édité par chienBlanc le 17-08-2023 à 09:24:30

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69012538
xasyl
Posté le 17-08-2023 à 09:24:16  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

 

Ça me semble assez idiot de mélanger des chiffres seuls/celibataires et à plusieurs, dans ce cas.
Mais bon c'est l'INSEE do c on critique pas.


Probablement que l'INSEE s'appuie sur les données du fisc (déclaration de revenus) et d'autres sources probablement. Mais les données des revenus sont sur un grain/finesse "ménage" donc impossible (sauf à choisir une clé de répartition arbitraire) d'individualiser les données


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°69012554
chienBlanc
Posté le 17-08-2023 à 09:26:28  profilanswer
 

xasyl a écrit :


Probablement que l'INSEE s'appuie sur les données du fisc (déclaration de revenus) et d'autres sources probablement. Mais les données des revenus sont sur un grain/finesse "ménage" donc impossible (sauf à choisir une clé de répartition arbitraire) d'individualiser les données


 
Aucun intérêt d'individualiser. On raisonne par ménage, c'est tout. Un ménage peut être une personne seul ou un couple avec 5 enfants. C'est une entité indépendante, et c'est logique de raisonner comme ça.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69012585
bossajojo
Sappy
Posté le 17-08-2023 à 09:31:35  profilanswer
 

Yonel a écrit :

Pour ceux qui sont seuls il suffit de faire x2 pour se situer  [:logicsystem360:5]


Je suis donc 2 fois plus riche virtuelment.  :bounce:


---------------
Si le mal existe en ce monde, il est dans le coeur de l'humanité. ***  
n°69012615
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 17-08-2023 à 09:35:38  profilanswer
 

bossajojo a écrit :


Je suis donc 2 fois plus riche virtuelment. :bounce:


Non, ton cas et le mien c'est un peu particulier.

 

Je n'ai pas regardé la définition de l'INSEE, mais il se pourrait que tu sois en ménage avec ta mère.

 

Donc additionne ton patrimoine et le sien. Tu ne dois pas être loin du million je pense.

 

Édit : définition de ménage :

Citation :

Un ménage, au sens statistique du terme, désigne l'ensemble des occupants d'un même logement sans que ces personnes soient nécessairement unies par des liens de parenté (en cas de colocation, par exemple). Un ménage peut être composé d'une seule personne.


Pour un Tanguy il faut aussi additionner le patrimoine des parents.
 [:mouillotte:1]


Message édité par mouillotte le 17-08-2023 à 09:41:11
n°69012788
glandoll
Posté le 17-08-2023 à 10:04:34  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, l'INSEE regarde toujours par ménage, le patrimoine individuel n'a pas de sens, comme on l'explique ici depuis des années. :jap:

 

https://i.imgur.com/UjjFI22.png


Si ça a du sens mais ça ne t'arrange pas.
Les stats auraient pu être individuelles car là on mélange 1 ou 2 personnes (+les enfants).

 

1.7m pour être dans le 1%, encore un petit effort pour y être monsieurF. C'est prévu pour quand ?

n°69012843
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-08-2023 à 10:11:46  profilanswer
 

Pour le coup je rejoins chien blanc, un ménage est un ménage, la logique est de gérer de façon groupée, en codependance bénéfique.
 
L'approche très individuelle, séparation de biens intégrale, comme un oiseau sur la branche est assez récente et toujours minoritaire très nettement a l'échelle de la population.

n°69012852
chienBlanc
Posté le 17-08-2023 à 10:12:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Si ça a du sens mais ça ne t'arrange pas.
Les stats auraient pu être individuelles car là on mélange 1 ou 2 personnes (+les enfants).
 
1.7m pour être dans le 1%, encore un petit effort pour y être monsieurF. C'est prévu pour quand ?


Depuis le million, notre patrimoine augmente de 60k par an, en moyenne.
Donc dans 5 ans le 1,7M sera atteint logiquement.  :jap:  
 
Et dans 10 ans, les 2M.  
Même peut être avant, car il y a l'effet boule de neige.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69012856
chienBlanc
Posté le 17-08-2023 à 10:13:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pour le coup je rejoins chien blanc, un ménage est un ménage, la logique est de gérer de façon groupée, en codependance bénéfique.
 
L'approche très individuelle, séparation de biens intégrale, comme un oiseau sur la branche est assez récente et toujours minoritaire très nettement a l'échelle de la population.


 :jap:  
 
Ouaip, et beaucoup de ménages ont tout en commun, même le compte bancaire.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69012923
macbeth
personne n est parfait
Posté le 17-08-2023 à 10:21:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Tu oublies que le patrimoine moyen des français est plutôt faible. Bien en dessous des chiffres de ton exemple.
Ne pas prendre HFR pour une situation "normale", les millionnaires dans la vraie vie c'est les 5% de la population la plus riche.  [:moundir]  
 
La majorité des successions n'est même pas taxée.  
 
https://i.imgur.com/WLYw7rz.png


 
Team D3  [:ach_lette]  [:sharky-billy:1]  [:obsydiankenobi:3]  
Mais le topic a completement changé ma facon de "gérer" mon épargne.


---------------
-Groland, je mourirai pour toi.
n°69012933
evildeus
Posté le 17-08-2023 à 10:22:34  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Ça me semble assez idiot de mélanger des chiffres seuls/celibataires et à plusieurs, dans ce cas.  
Mais bon c'est l'INSEE do c on critique pas.


Ben c’est la seule donnée disponible hein. Les impôts c’est par ménage que cela plaise ou pas.
 
Édit  [:benou_grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 17-08-2023 à 10:30:27
n°69013010
chocomog
Posté le 17-08-2023 à 10:32:10  profilanswer
 

Tout ce qui est logé en société c'est dedans ou pas ?

n°69013012
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 17-08-2023 à 10:32:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
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