Reprise du message précédent :
Oui baisse

 
Prendre un fonds à échéance en considérant qu'on peut le liquider n'importe quand est incohérent.
La rémunération n'est pas en phase avec le risque, la pseudo protection "à échéance" ne concerne que le risque de taux, qui est mineur ici (duration 3,5 ans) au regard du risque de crédit sur des oblig HY.
Je ne pense pas qu'il y ait de confort intellectuel à partir sur du HY pour quelqu'un qui ne sait pas forcément ce que c'est, ça peut passer très fort dans le rouge parfois...
Sinon visiblement 1,5% de frais annuel, l'essentiel de la prime de risque liée aux oblig HY s'est déjà envolé au profit d'intermédiaires qui eux ne portent aucun risque.

Oui en effet, pas du tout, ils se retrouvent au max mécaniquement, mais ils n'ont pas augmenté    

Petite réflexion du week-end, au sujet du fameux PEL 2.5% brut illimité dont je dispose (ouvert en 2010 et échu, fiscalisé depuis 2022) :

- Actuellement au plafond et de 75 K€ ;
- Durée de vie illimitée (contractuel) ;
- Imposition à la TMI 11% depuis l'année dernière et pour encore 3-4 ans, avant passage à TMI 30% si je rentre en France (sinon toujours 11% encore quelques années supplémentaires) ;
- Pas de projet d'achat immobilier dans les années à venir ni bien physique détenu actuellement (donc a priori pas de possibilité d'utiliser la prime en cas de clôture du PEL) ;
- Livret A non plafonné, pas de LDDS, plus de LEP ;
- Crédit MyLombard de 10 K€ (0.5%) à rembourser seulement en 2026 ;
- Effort d'épargne de 950 € / mois environ pour rembourser le crédit SCPI (jusqu'en 2034) ;
- Epargne mensuelle variable et améliorée à partir de septembre (2 revenus au lieu d'un car ma compagne démarre un emploi bien rémunéré), d'environ 3000 ~ 3500 € si pas de grosses vacances ou achat conséquents imprévus ;

J'hésite donc toujours à le conserver encore un peu, ou depuis quelques mois et vu les conditions de taux / rémunération de certains produits, à le casser.
En cas de clôture, que pensez-vous d'une répartition de ce type ?

- 5 K€ --> Ouverture d'un contrat AV Lucya Cardif avec répartition à 30% en UC pour la prime de 200 € et en complément des autres contrats déjà détenus (pour rappel assureurs = Suravenir, Spirica, Abeille Vie, Generali) ;
- 5 K€ --> Plafonnement du Livret A ;
- 12 K€ --> Ouverture et plafonnement d'un LDDS ;
- 10 K€ --> Ouverture d'un CAT 3.5% brut (18 mois) Boursorama ;
- 40 K€ --> Alimentation du PEA non plafonné avec investissement initialement en fonds monétaire puis DCA vers ETF World (ou autre répartition) lors d'une baisse des marchés ;
TOTAL = 75 K€

Que feriez-vous dans une situation comme la mienne ?

Ca dépend de ton épargne totale. Perso je l'ai dans les mêmes conditions (avec un TMI de 30%). Ca valait le coup il y a qq années, en ce moment c'est moins intéressant mais ma boule se cristal me dit qu'à long terme c'est un bon plan de garder un placement à plus de 2% net.

Vu qu'il est fiscalisé, ce n'est plus 2% net (2.5% brut = 1.75% net au PFU par exemple).
Epargne sécurisée confortable, je cherche à augmenter la part risquée mais pas aux conditions de marché actuelles (trop proches des plus hauts, c'est un choix / une vision personnelle, donc pas d'argumentaire sur ce point SVP).
Pour le détail, je fais un bilan chaque année sur le topic.

Toi aussi tu as remarqué que le chevaucheur est un sosie de Freddie ?  

Oui

La baisse est significative sur les mini ordres en pea chez bourso.

Sur les gros ordres par contre ça continue de piquer fort meme en PEA  

Encore une fois c'est 0,5 % max, même pour les gros ordres. Loi PACTE. Voir note (1) dans la brochure tarifaire.

Tu as du mal  piger ou j'écris mal ?  0,5 % en PEA ca reste énorme sur des gros ordres.

Oui par exemple Fortu ne facture que 0.2% au delà de 2000 euros.

Si on fait de gros ordres, il vaut mieux en effet choisir une autre tarification (Trader ou Ultimate Trader). Vérifier les conditions d'utilisation sur la brochure tarifaire.

 
 
Profite bien, petit aperçu de ce qui t'attend à ton retour    
 

Patoche vous avez un concurrent    

Pas le lieu où poster ses photos de vacances, ça va couper.
 
https://privatebank.jpmorgan.com/gl [...] tin-effect
 
Excellent papier macro économique de Cembalest chez JPMorgan, qui cherche à expliquer la résilience de l'économie mondiale, la performance des marchés dans un contexte de taux élevés et d'incertitudes diverses. Je recommande

 
Cela enlève l'anxieté de certains au sujet de l'évolution des taux d'intérêts sur la période oui. Cela conserve le risque de défaut qui sur une portefeuille fixe est un peu plus élevé que sur un fonds qui peut acheter/vendre les papiers en portefeuille selon son analyse et les signaux avant coureurs de faillite, s'ils sont bons.
 
A titre personnel je ne vois pas bien l'intérêt d'un fonds daté mais cela a un coté rassurant, j'entends bien.
 
En revanche les frais sont vraiment très élevés chez la plupart des fonds que je vois être proposés ; ce genre de produit devrait être à 60-70bps maximum, une fois achetés au début il n'y a AUCUN travail de fait par les gestionnaires. Sachant que les fonds HY actifs sont à 80-100bps, je trouve absurde que les fonds datés soient plus chers.

Et le lendemain de l'échéance le fonds est vendu automatiquement et on a les sous sans action de notre part ?

Sinon iShares a commencé les ETF à terme aussi sur corpo EUR/USD et govies pour moins de 15 bps par an

Je viens encore de lire dividende=cash

Non, dividende c'est du résultat, réserve , report a nouveau des années antérieures non distribué.

Ne pas confondre stock et flux. On peut avoir du résultat distribuable et ne pas avoir le cash nécessaire à la distribution.

Ne pas distribuer ces montants permet de renforcer les fonds propres de l'entreprise   et notamment respecter certains ratios réglementaires, augmenter la valeur faciale de l'entreprise (ça serait du 1:1 bien sûr cash pour cash)

 
Alors, le fonds est ouvert aux entrée et sorties, et les gérants le gèrent activement.
 
Les frais du fonds sont de 0,72%, mais avec 0,28% de frais de transaction dans le DIC (je pense très surévalué) et 0,53% de frais du contrat Afer.  
 
Donc oui, si on a du new cash à investir à moyen terme, c’est pas forcément la meilleure solution, mais quand on a besoin de l’enveloppe AV ou qu’on a déjà son épargne sur le fonds en euros d’Afer, c’est plutôt pertinent.  
 

Ok, les frais de transactions sont normalement une seule fois, pas annuel.
72bps est très correct au final. Les frais de contrat n'ont pas à rentrer en consideration, c'est le choix d'enveloppe qui dicte cela.

 
On effet, intéressant ça, merci !
Par encore dispo sur CTO Boursorama, mais peut être un peu plus tard avec leur partenariat iShares...
 
Pour info, les ISN :

 
 
Je suis dans le même cas que toi, je suis dans la réflexion de souscrire à un compte à terme Tonic Croissance du Crédit Mutuel. L'avantage est que l'on peut faire des retraits partiels durant les cinq ans (je pense même pouvoir ouvrir plusieurs CAT Tonic Croissance pour pouvoir retirer plus facilement)
 
Taux de rendement du compte à terme Tonic Croissance
Période de placement Rémunération
1ère année 3,00%
2e année 3,50%
3e année 4,00%
4e année 4,50%
5e année 5,00%
Soit un taux de rendement actuariel annuel brut moyen de 4,00%

Il faut ouvrir deux nouvelles assurances-vie après 70 ans révolus! Pourquoi?
https://urlz.fr/ndkz
Je connaisais cette histoire d'abbatement de 30500€ et non imposition sur les intérêt.
Mais a cause d'une anomalie, il faut avorir 2 av apres 70ans pour optimiser...

Vous pensez qu’il y a un intérêt à faire ouvrir un PEA aux parents sur lequel je fais les versements pour une transmission future (à savoir que j’ai une sœur, ce qui pourrait potentiellement poser problème)?  
 
Je ne peux pas en ouvrir, étant expatrié, je me pose donc la question

ouvrir un pea à l'un de tes parents qui sera alimenté par tes fonds ? voila qui est bien farfelu et pas très #simple .

Je me suis mal exprimé, ce sont eux qui ouvrent le PEA mais moi qui l’alimente (ouverture comprise)

En fait, je compare les fonds obligataires au fonds en euros pour permettre à mes clients de prendre une décision éclairée: est ce que pour x% de rendement supplémentaire potentiel je suis prêt à lâcher la garantie en capital.  
Et comme les perfs du fonds en euros sont exprimées nettes de frais, ce serait pas tout à fait juste de donner une estimation brute de la perf de ce fonds.

Quel intérêt pour toi?
Pourquoi ne pas ouvrir un compte titre, que tu liquides avant de rentrer en France pour échapper aux PS, plutôt qu’un PEA sur lequel tu paieras les PS?

Les produits des AV sur les versements après 70 ans sont exonérés de droits de succession puisque c’est le montant des versements qui est réintégré à la fiscalité successorale.
MAIS c’est le montant brut des versements qui est réintégré, ce qui fait qu’en cas de retrait tu manges l’avantage fiscal.  
D’où le conseil de faire plusieurs contrats, pour concentrer les rachats sur un seul contrat.  
Et d’ailleurs, pour ce contrat à consommer, il est fiscalement plus intéressant de faire un contrat de capitalisation plutôt qu’une AV, toujours du point de vue successoral (la succession venant solder les PS, tandis que l’AV devra payer les PS lors du dénouement du contrat).

Le souci est que je n’ai aucune idée d’où regarder ce que je peux trouver d’intéressant en Espagne (AV, PEA, autre..), pour 3 raisons :
- trouver un forum avec l’expertise d’HFR est compliqué (impossible ?)
- mon niveau d’expertise en investissement est proche d’une huître  
- je parle espagnol mais c’est un domaine technique que je ne connais pas et j’ai pas envie de me faire enfiler (déjà qu’en français j’ai du mal pour le moment..)
 
J’abandonne mon idée à priori, merci  

 
 
Surtout que s’il est ouvert par tes parents, l’argent leur appartient, ils peuvent en faire ce qu’ils veulent…
De plus, lors de leur mort, cela entretuera dans l’héritage à partager…
 
Pour finir, c’est pas légal, tu ne peux pas utiliser un PEA qui n’est pas à toi!!!

Tu peux ouvrir un compte titre à ton nom en France. Il faudra simplement le liquider avant de rentrer.

Je garde l’idée en tête, je n’ai pas du tout regardé ce que c’est pour l’instant, je m’étais arrêté à ouvrir 2 ou 3 AV

Non sauf si cherches les ennuis. Tu as qu’à regarder la fiscalité de ton pays de résidence

Pas du tout ! C'est même peut-être très viable, mais prends le temps de faire les maths et de comprendre toutes les subtilités.
Sur IH tu trouveras un retour d'expérience d'un couple qui est FIRE avec 330k à 2 ( )
Après tout dépend de tes choix de vie et de ton pourquoi.

C'est assez simple, si tu as des revenus pro. sous les 20% du PASS, tu dois faire un chèque à l'URSSaf (sinon se pacser)

J'aime bien l'idée d'être (un peu) exposé à l'immo tertiaire, 100% passif et revenus réguliers, en plus du classique stocks/bonds.
On doit quand même pouvoir sortir un rendement pas trop dégueu en sélectionnant des SCPI :
- jeunes et opportunistes (achat d'un parc cash à pas cher, surtout en ce moment)
- diversifiées en termes d'actifs (pas fan du 100% bureaux, ou 100% santé...)
- plutôt européennes (imposition plus douce, pas de PS)

Si ya rien à déduire, on passe ça en micro-foncier (< 15k€, abattement 30%) à condition d'avoir une autre source de loyer.
Zéro emmerde, zéro paperasse.

Bien évidemment, c'est plus risqué qu'une SCPI FR avec 20 ans d'historique qui délivre difficilement du 4%.