Reprise du message précédent :

HY trois fois.

Bonjour,
Auriez-vous un conseil de CAT 1 à 3 ans chez crédit coop ou la nef ? Ou un placement chez ces banques intéressants à CT/MT ? Ma femme ne jure que par ces deux banques et elle a pas mal de liquidité sur son compte courant suite à la vente de notre maison (100k€).
Merci

Tu es pour la taxation à 90% car tu ne vas rien recevoir ?  

Demander la grille des CAT à ces établissements

C'est bien d'être tatillon sur les termes, mais "performance" est encore plus faux que "mérite"; les salaires sont clairement décorrélées de toute notion de "performance" ; la notion de performance pourrait à la limite s'appliquer à l'échelle de l'entreprise (et encore !) mais on ne parle ici pas de ça

En taxant à 90% toutes les donations, tu prends le pognon d'un vivant.

Et quand vous parlez d'équité par rapport à une personne à 2x salaire médian, et 2x salaire médian + apport suite héritage, c'est pas équitable.
Dans ce cas, des parents qui peuvent payer des études plus chères, plus prestigieuses, des cours particuliers peut être, il y a des chances qu'il aura un meilleur salaire, donc plus de chance d'avoir un bien immobilier comparé à un autre : c'est pas équitable ?

Avec ce raisonnement d'équité sur la succession, faut le faire sur tout, rien n'est vraiment équitable. Dans ce cas faut tout faire gérer par l'Etat.
"mes parents m'ont payé des cours particuliers, donc j'ai réussi de belles études, donc j'ai un meilleur salaire, c'est pas équitable. A régulier pour que ce soit l'égalité totale des chances sur ça".

@petite fraise Oui il y a surtout la notion d’offre et demande, tu peux être nul, avoir un beau salaire car la demande est forte et l’offre de compétences faible.

  c’est de l’égalitarisme appliqué à l’héritage.

 
 
Pas une bonne année du tout en 2022 clairement.
 
Mais bon, le HY sur 3 ans livre une performance decevante de l'ordre du fonds euros et devrait à l'avenir livrer à nouveau son esperance de rendement long terme supérieure au fonds euros.
 
Sur Linxea Vie, je vois que ce fonds a particulierement bien fait, car en USD non hedgé : https://www.quantalys.com/Fonds/22121
Celui ci en EUR a livré 2.4% p.a. ces 3 dernières années malgré 2022 : https://www.quantalys.com/Fonds/22121
 
Malheureusement les fonds avec peu de gestion active, moins chers, que je vise habituellement, ont moins bien fait : typiquement le Fidelity a fait 0 en 3 ans https://www.quantalys.com/Fonds/50595

Vos histoires de taxe à 90%, ca n'existe dans aucun pays et ne se mettra jamais en place.
Pourquoi on en parle depuis 10 pages?  

Je crois que c’est de là qu’est parti le débat

 
Tu ne crains pas que, si ralentissement éco il y a (et c'est quand même le but recherché par les politiques monétaires actuelles), le nombre de défauts augmente et que le HY soit plus hasardeux que jamais dans les mois/années qui viennent ?  
 
Quand tu as du IG qui fait 5% est ce que ça vaut vraiment la peine de considérer le HY ? Bon, après, reste à trouver un bon moyen d'investir dans l'IG sans se faire matraquer par les frais...

 
Fin ignorée car question technique, encore une fois.
Mais si tu veux tout de même une réponse : je pense qu'il y a toujours moyen de trouver des solutions, comme proposer le rachat des parts de l'entreprise à tous les salariés lorsque le patron meurt (un peu selon le modèle des SCOP), les plus riches d'entre eux pouvant racheter les parts des autres s'ils en ont envie, voire un seul racheter l'ensemble s'il en a les moyens.
Ou encore : laisser la transmission se faire aux enfants pour qu'ils poursuivent la gestion de la boîte de leur parent, mais en leur interdisant la revente pour éviter qu'ils convertissent ça en héritage pognon (en leur donnant tout de même des possibilités de se débarrasser de l'entreprise si besoin). Enfin, plutôt qu'interdiction : taxation à 100% des parts revendues (les parts héritées, bien entendue, pas celles acquises par la suite, et selon la valeur de part héritée, etc.).    
Avec un peu d'imagination, il y a sûrement moyen de trouver d'autres solutions. Mais ce n'est pas mon job.
 
Comme je l'ai dis, je ne veux pas rentrer dans ces débats techniques.
 
 

 
Raté :
- je fais partie de ceux qui hériteront (sans doute pas super gros, mais dépassant sans problème l'héritage moyen)
- je n'ai pas de problème d'achat immobilier (maison payée)
- j'ai atteint un niveau matériel que je juge suffisant : je n'ai plus besoin de rien selon mes critères de vie (même si ça ne m'empêchera pas d'investir le pognon que je gagne, mais c'est clairement vain)
 
Donc, non, ce n'est pas la raison.
 
En revanche je vois autour de moi des gens qui héritent bien plus que ce que je n'aurais jamais, et qui n'ont pour le coup aucun mérite* (n'ont rien glandé à l'école, ne glandent rien dans leur vie adulte).
Certes, si mon niveau d'aisance matérielle me suffit, je peux très bien me dire : "après tout, grand bien leur fasse qu'ils aient quant à eux un niveau d'aisance bien supérieure", sauf que je pense à d'autres que je vois trimer, qui ont vraiment du mérite et bien plus que ces héritiers-là, mais qui pour le coup n'atteindront jamais un niveau de bien-être matériel.
 
J'y vois une forme d'injustice, et probablement l'une des plus fortes injustices qui existent (presque plus grande que l'injustice biologique : exemple, on peut avoir moins de capacités de naissance mais travailler plus pour dépasser le problème, tandis que les montants d'héritages sont irrattrapables).
 
* : dans ce genre de cas, pas besoin d'algorithme de détection du mérite, hein. D'ailleurs, aucun besoin puisque, si on supprime l'héritage, on n'aurait pas à se poser la question de qui mérite quoi. Si tu bosses, t'es récompensé, point.
 
Bon, c'est en effet HS, j'arrête là.    
Désolé pour le pourrissage de topic.

Pour répondre à ta question philosophique : je suis contre tout égalitarismes .

Je respecte.  

 
L'IG en EUR est plutôt à 4/4.5 actuellement. 5/5.5 en USD.
Le HY en EUR est plus proche de 5.5/6.

 
 
Bien meilleur couple rendement/risque sur l'IG du coup non ? Le forum a une sélection de bons fonds IG US et UE ?

 
Il y a une science derrière ces premiums ou c'est du doigt mouillé et donc plutôt subjectif (pas forcement une mauvaise chose, qu'on soit clair  ) ?  

 
Je me situe à peu près aux même niveau concernant les SCPI, ça me paraît pas déconnant.
J'ai investi (projet de 2019) 150 K€ répartis sur 4 SCPI diversifiés (sociétés de gestion + domaine), à crédit sans injecter 1 € de ma poche initialement. Je ne le ferai pas aujourd'hui, avec les taux actuels (crédits + rendement) et la période non propice à l'immobilier.

Sur fortuneo, j'ai voulu acheter de l'ETF World, mais j'ai ce message lorsque je souhaite acheter :
D'après votre profil investisseur, vous n'avez pas la connaissance/l'expérience suffisante pour appréhender les caractéristiques/risques de cette transaction. Si toutefois vous voulez maintenir votre décision, mettez à jour votre profil (Vos paramètres). (Actions)Vous dépassez votre couverture autorisée.
 
Que faut il que je force comme autorisation ?

Uniquement dans un monde magique où tous les individus sont égaux en capacité à la naissance, or ce n'est pas le cas. L'exemple cas d'école, ce sont les compétitions sportives, où les capacités physiologiques des individus sont intrinsèquement liés à leur performance. Et ces capacités physiologiques ne peuvent pas être modifiées par l'effort, par l'entrainement ou par la détermination. Les individus y sont soumis.
La question est encore plus complexe pour les activités intellectuelles ou sociales, car il n'est même pas possible objectivement de mesurer la concurrence initiale à la naissance (hors situation extrême).

Par ailleurs, je note avec amusement que tu ignores la question du jugement du mérite. Comment juger si un individu est méritant ? Selon quels critères objectifs la société peut juger cela ? Si on ne peut pas déterminer cela de manière objective, alors on ne peux pas bâtir une société qui aurai pour règle principale la promotion du mérite.

En bonus, je te laisse découvrir le biais cognitif de la croyance dans un monde juste, qui est une base de la psychologie sociale, et que tu sembles ignorer : https://fr.wikipedia.org/wiki/Croya [...] onde_juste

Mettre à jour son profil investisseur dans tes paramètres. C'est à remplir/mettre à jour tous les ans je crois.

Aucune science, juste mon doigt mouillé.

Pour l'investissement à crédit, ca correspond à la situation quand j'ai acheté mes SCPI, qui donnait un TRI d'environ 10% avec des hypothèses raisonnables (1% d'augmentation des loyers et des parts).

 
Net d'inflation long terme c'est presque du simple au double.  
En EUR je préfère encore le fonds euro à l'IG. Enfin ça se discute mais peu évident.
En revanche si tu peux te poser assez librement à l'USD, IG USD je demeure fan.

 
Cela fait des années que le HY est moisi Lookoom...
Désolé d'être lourd mais ton obsession vis à vis de cette classe d'actifs est aussi risible que les habitués du " FULL ETF " sans discernement.

Question vrai.
Sur mon Pea, j'ai le mérite de faire 2,8% en boursicotant? ou c’était mieux de performer en mettant tous mes liquidités dans etf qui a fait 13,25%.

Trop vague, période temporelle ? % investi dans le total PEA...?

Aucun mérite, tu te fais josianer sévère.
Go full ETF rapidement !

On ne peut pas juger ton mérite car on ne te connait pas.
On ne peut pas juger ta perf relative au risque car tu n'indiques pas les actifs et la stratégie qui a fait 2,8%. Si c'est du stock picking, alors c'est très mauvais. Un ETF World fera certainement mieux.

 
Merci, c'était la ligne action qui n'était pas active

Tu n'as pas lu ce que j'ai dit sur l'absence de nécessité de trouver le mérite des gens.

Ce n'est pas parce que l'on souhaite combattre une partie de l'immerité (ce qui est mon cas) que l'on désire forcément modifier la façon dont le mérite est récompensé dans notre société (ce que je ne considère pas devoir être modifié).
La fonctionnement actuel sur ce point particulier ne me dérange pas.
Tu te trompes de débat.

C'est étrange cette volonté systématique de vouloir généraliser à d'autres notions un débat qui ne porte que sur un sujet bien précis.
Je parle d'argent immérité uniquement pour le cas de l'héritage, et donc il faudrait revoir toute la notion du mérite ?
Aucunement je ne fais valoir cela !
Je parle de mettre un peu plus d'équité, et donc je serais un égalitariste sur tout sujet sociétal ?
Mais certainement pas, c'est ridicule !

Vous me faites dire et penser ce que je n'imagine même pas.

Et merci d'éviter les jugements à l'emporte pièce sur ce que je sais ou ne sais pas. C'est du pédantisme.

Je réagissais à ce que tu as écris ici :

Les conditions qui "font plutôt consensus" et que tu veux "garder à l'esprit" pour traiter ta question principale s'opposent entre elles. Donc il faut déjà revoir ça avant d'aller plus loin.

Comme on dit dans mon village : tu mets la charrue avant les bœufs.

La promotion du mérite telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui, avec ses faiblesses.

Ça me convient tel que c'est.

Oui du stock picking, il y a 2 mois.
J'ai essayé c'est amusant au début, jusqu'à que tu vois des -15%...

bossajojo, je te conseille de ne pas voir l'épargne comme un loisirs pour lequel du dois ressentir de l'excitation / amusement.
 
Investir sur du LT, c'est boring.
 
Rejoins le côté obscure de l'ETF World.

Si j'ai bien lu, tu disais par ex que des gens qui foutaient rien, grâce à un héritage avait un beau pécule sans le mériter (pourquoi ? Parce qu'ils foutent rien ?), et donc qu'il valait mieux taxer à mort cet héritage pour le distribuer.

Compliqué de s'arrêter à ça niveau, niveau équité. Si les parents n'ont pas eu l'argent par héritage mais uniquement par le travail par exemple, pourquoi il faudrait que l'Etat prenne tout et qu'ils ne puissent pas choisir à qui donner ?
En quoi l'état, et aussi moi même, je mérite d'avoir un bout de cet argent ? Car au final, si on va au bout, l'état aura plus de sous et on me baissera mes impôts : en gros je mérite plus que ses enfants d'en avoir ?

Si tu te limites qu'à un bout du raisonnement, dans un système complexe, c'est bizarre. Juste "c'est pas mérité, il fout rien et a de l'argent de ses parents, il faut le prendre et le distribuer à xxxx", ces personnent le méritent plus ?

J'ai fais ce constat.
Mais je vais essayer encore quelques mois.

Dans ce cas tu ne peux pas invoquer la question du mérite pour justifier une modification des règles de l'héritage. Ta position est contradictoire, et j'ai bien l'impression que tu ne t'en rends même pas compte

Ca ne sert à rien de persévérer. Tu te feras josianer, comme 99% des gens.    
Ajuste ta stratégie dès maintenant !
 
Plus tu t'acharnes, plus tu perds de pognon.

Il y aussi la strategie des actions dividendes (total, air liquide, coca, axa..) en dca.
Vous en pensez quoi?, car j'ai vu plein de portefeuilles de personnes ayant 300K.

Ca sous-performe. Next.