[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

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1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

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5. ]3% ; 6%]

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1.3 %

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9. ]15% ; 20%]

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10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

chocho56

Reprise du message précédent :
:hello:

Je suis non imposable cette année du coup ouverture d'un LEP @6% [:atom1ck]

Message cité 2 fois

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Silk56

Sauvage au coeur tendre

thibw a écrit :

donner mes login et de l'argent pour un service qui va me dire ce que j'ai sur mes comptes.. non merci

Ils sont sympa mais la VA de leur produit est quand même limité.
Ils doivent pivoter et vite à mon sens pour survivre.
Je plains ceux qui ont investi dedans suite à leur opération de crowd funding.

evildeus

Kiriou a écrit :

:jap: :jap:

Je vois que les ETF ne sont pas éligibles aux versements programmés, dommage

Tu verse mes sur fonds euros et ensuite tu fais un arbitrage. Oui c’est chiant.

evildeus

thibw a écrit :

oui enfin il suffit de chercher "world" dans la liste des UC de son AV

Et filtre par etf

chocho56

chocho56 a écrit :

Hello,

Voici mon bilan à fin juillet 2022

1/ Situation familiale : 31 ans, pacsé, 1 enfant de 8 mois
Cadre dans l’industrie salaire en province (interim) : 2.6k€ net par mois après impôts
Moyenne des dépenses sur 1 mois : 1,5k€ car je paye 90% des dépenses du foyer

2/ Situation patrimoniale :
Locataire
Capacité d’épargne mensuelle : 500€ revu à la baisse avec l'arrivée de l'assistante maternelle
TMI : 30% (à confirmer lors de la déclaration avec l'enfant)

Epargne :
Livret A / LDD : 22,7 k€
PEL (2.07%) : 23,5 k€
Assurances vie : 9,7 k€
PEA/CEFP/PME : 12,3 k€
Part de société immobilière locale : 3 k€
Crowdfunding vert : 1,5 k€
Appartement LMNP : Encore plus de passif que d'actif (achat de avril 2021)

Total : 72,7 k€

Projet à court/moyen terme :
- Fin des études de ma compagne encore 3 ans
- Décrocher le CDI dans la COGIP
- Déménager quand elle aura trouvé un travail et acheter
- Achat voiture familiale dans 2/3 ans (20/25 k€)

Voilà pour l'exposé actuel.
Avez vous des recommandations pour placer les 12,7k€ en trop sur mon livret A ?
Avant j'étais en mode full PEL et PEA, mais là avec les rendements en baisse et l'augmentation du livret A à 2%, j'ai du mal à me convaincre de bloquer mon argent pour 0.07% de plus.

Du coup je me diversifie notamment avec les parts de société immobilière locale et un peu de crowdfunding écolo (que j'ai découvert dans un livre sur l'investissement vert).
Mais cela relève un peu de mon épargne bac à sable et j'aimerai ne pas dépasser les 10% là dedans.

Je pense que je vais en mettre un peu sur mon PEA pour tenir les 20% de mon patrimoine.

J'en profite pour MAJ mon bilan

1/ Situation familiale : 32 ans, pacsé, 1 enfant de 20 mois
Cadre dans l’industrie salaire en province : 2.9k€ net par mois après impôts
Moyenne des dépenses sur 1 mois : 2,2k€ car je paye 90% des dépenses du foyer

2/ Situation patrimoniale :
Locataire
Capacité d’épargne mensuelle : 700€
TMI : 0% en 2022, probablement 11% en 2023

Epargne :
LEP : 7.7k€
Livret A / LDD : 11,8 k€
PEL (2.07%) : 24,5 k€
Assurances vie : 12.9 k€
PEA/CEFP/PME : 14,4 k€
Part de société immobilière locale : 3 k€
Crowdfunding vert : 6.5 k€
Appartement LMNP : Je ne le valorise pas encore achat récent

Total : 80,8 k€

Projet à court/moyen terme :
- Fin des études de ma compagne encore ~~3 ans~~ --> 2 ans
- ~~Décrocher le CDI dans la COGIP~~ [:yann39]
- Déménager quand elle aura trouvé un travail et acheter --> A voir si on trouve avant
- Achat voiture familiale dans 2/3 ans ~~(20/25 k€)~~ --> Budget réduit à 15/20 k€ délai début 2024 si possible avec une Prime à la conversion

Je reste pas mal liquide car on va essayer d'acheter alors que ma compagne n'a pas encore fini ses études, je ne sais pas si ça va passer mais on verra.

Bref malgré mon salaire seul pour subvenir à nos besoins et l'arrivé de l'enfant les finances se portent plutôt bien, j'ai décroché mon CDI et cela aide aussi grandement.

Message cité 2 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

thibw a écrit :

oui enfin il suffit de chercher "world" dans la liste des UC de son AV

Pas si simple, car tu noteras que «WLD» ≠ «world»
Péter la lisibilité pour économiser deux lettres... [:manust]

chocomog

:hello:

En cas de cloture d'un vieux PEL en cours d'année, on touche bien les intérêts en cours au prorata ?

Message cité 1 fois

Headspace

chocho56 a écrit :

:hello:

Je suis non imposable cette année du coup ouverture d'un LEP @6% [:atom1ck]

Et apparemment même en ne remplissant plus les critères (car revenus en hausse), on peut le conserver ouvert un an supplémentaire. Clairement un bon plan pour ceux qui ont une année exceptionnelle avec de faibles revenus :jap:

macbeth

personne n est parfait

chocho56 a écrit :

:hello:

Je suis non imposable cette année du coup ouverture d'un LEP @6% [:atom1ck]

Ce n'est pas réservé aux non imposables
Je le redis parceque perso j'ai perdu quelques années d'intérêts (il n'était pas à 6% )

---------------
-Groland, je mourirai pour toi.

f4c3

chocho56 a écrit :

Feloches pour le CDI :jap:

Tu as acheté un appartement pour faire un invest locatif en 21 ? Et prochainement, vous allez acheter avec ta compagne ? Ton premier prêt te grève pas trop de capacité d'emprunt ?

Message cité 1 fois

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chocho56

f4c3 a écrit :

Merci

Oui en 2021.
315€ de prêt pour 500€ de loyer --> on n'a pas alimenter le compte depuis l'achat.
Pour moi c'est un prêt qui peut se faire oublier

On pense à acheter mais pour ça il faut déjà que je change de d'agence et que je discute avec un conseiller

Message cité 2 fois
Message édité par chocho56 le 07-08-2023 à 15:48:57

f4c3

chocho56 a écrit :

Merci

Oui en 2021.
315€ de prêt pour 500€ de loyer --> on n'a pas alimenter le compte depuis l'achat.
Pour moi c'est un prêt qui peut se faire oublier

Le banquier verra les choses autrement malheureusement. Même si c'est neutre pour toi, pour déterminer ta capacité d'emprunt il appliquera 30 à 35% de tes revenus mensuels. Et c'est bien ta mensualité actuelle d'emprunt qui sera considérée sur une base 100.

Message cité 1 fois

---------------
La force mentale ne s'acquiert pas. Elle est innée

Suzebull

f4c3 a écrit :

Oui.
En général, la banque ajoute 70% des revenus locatifs à tes revenus, donc 360€.
Ca te fait donc 3260€ de revenus, soit 1087€ de mensualité dispo.
Il faut retirer les 315€ de crédit existant, il te reste 762€ de mensualité pour le crédit de ta RP.

Message cité 1 fois

chienBlanc

chocomog a écrit :

:hello:

En cas de cloture d'un vieux PEL en cours d'année, on touche bien les intérêts en cours au prorata ?

Oui

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chocomog

chienBlanc a écrit :

Oui

Merci !

chocho56

Suzebull a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec vous.
En général c'est bien cela qui s'applique, mais en réalité en fonction du relationnel etc .. ils font bien ce qu'ils ont envie.

Par exemple sur notre locatif, on nous demandait 45k€ d'apport au départ, et ensuite avec avoir discuté et fait appel à un ami ça s'est transformé en 10k€ et prêt sur 25ans ....
Car à l'époque il prenait en compte le montant de notre loyer dans l'endettement.

Message cité 1 fois

f4c3

chocho56 a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec vous.
En général c'est bien cela qui s'applique, mais en réalité en fonction du relationnel etc .. ils font bien ce qu'ils ont envie.

Par exemple sur notre locatif, on nous demandait 45k€ d'apport au départ, et ensuite avec avoir discuté et fait appel à un ami ça s'est transformé en 10k€ et prêt sur 25ans ....
Car à l'époque il prenait en compte le montant de notre loyer dans l'endettement.

All good si tu as toutes ces règles en tête alors :jap:

Ta répartition me parait ok pour des objectifs d'immo à CT/MT en tous cas: du monétaire dispo rapidement, rémunérant un peu cette poche de liquidité.
Des fonds sur les marchés financiers pour booster un peu la perf du patrimoine et éventuellement compenser le rendement réel légèrement négatif du monétaire.

321pierre

Kiriou a écrit :

:jap: :jap:

Je vois que les ETF ne sont pas éligibles aux versements programmés, dommage

Ils le sont sur Linxea Avenir

Kiriou

Vicious...

thibw a écrit :

oui enfin il suffit de chercher "world" dans la liste des UC de son AV

Pas si simple non, il y a plusieurs réponses et les noms ne sont pas très explicites.
Au moins avec la réf, aucun risque de se tromper.

---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

pasterofmuppets

Hello,

Ayant eu la bonne idée de diversifier mon AV avec de l'immo et de l'oblig en 2022, je me retrouve avec ces perfs :

Lyx Stoxx Europe 600 Rl Esta Etf -24,86%
Lyxor Etf Bofaml Eur Hy Ex Fin -11,75%
Lyxor Euro Corporate Bond Ucits Etf - Acc -12,32%
Amundi Etf Govt Bd Highest -20,75%
Amundi Gvt Etf Bond Lowest Rated -18,55%

ça vous paraît conjoncturel / lié à la remontée des taux ? que feriez-vous à ma place ? suis-je teubé ?

Message cité 4 fois

---------------
Salut, t.v.a. bien?

evildeus

J’aurai pas investi dans l’immobilier/obligation alors que les taux remontaient. Que faire ? Aucune idée j’ai pas de [:michaeldell:2] ça dépend plus de ton avis sur l’évolution future de ces secteurs.

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

pasterofmuppets a écrit :

Hello,

Ayant eu la bonne idée de diversifier mon AV avec de l'immo et de l'oblig en 2022, je me retrouve avec ces perfs :

Lyx Stoxx Europe 600 Rl Esta Etf -24,86%
Lyxor Etf Bofaml Eur Hy Ex Fin -11,75%
Lyxor Euro Corporate Bond Ucits Etf - Acc -12,32%
Amundi Etf Govt Bd Highest -20,75%
Amundi Gvt Etf Bond Lowest Rated -18,55%

ça vous paraît conjoncturel / lié à la remontée des taux ? que feriez-vous à ma place ? suis-je teubé ?

Cela t'arrive car tu as diversifié les sources de sous-performances de ton portefeuille, c'est ce que tu voulais non ?

---------------
Trader en marketing

dzmth

Let Your Brain Take Control

:hello:

Je voulais modifier mon prélèvement mensuel et son allocation sur mon AV Lynxea Spirit 2, mais lors du choix des UC en gestion libre, je ne trouves plus les ETF World type Lyxor/Amundi, ils ne sont plus disponibles ?

Message cité 1 fois

---------------
"C'est en vendant n'importe quoi, que l'on deviens n'importe qui" - Nintendo

LooKooM

Modérateur

chocho56 a écrit :

J'en profite pour MAJ mon bilan

1/ Situation familiale : 32 ans, pacsé, 1 enfant de 20 mois
Cadre dans l’industrie salaire en province : 2.9k€ net par mois après impôts
Moyenne des dépenses sur 1 mois : 2,2k€ car je paye 90% des dépenses du foyer

2/ Situation patrimoniale :
Locataire
Capacité d’épargne mensuelle : 700€
TMI : 0% en 2022, probablement 11% en 2023

Epargne :
LEP : 7.7k€
Livret A / LDD : 11,8 k€
PEL (2.07%) : 24,5 k€
Assurances vie : 12.9 k€
PEA/CEFP/PME : 14,4 k€
Part de société immobilière locale : 3 k€
Crowdfunding vert : 6.5 k€
Appartement LMNP : Je ne le valorise pas encore achat récent

Total : 80,8 k€

Projet à court/moyen terme :
- Fin des études de ma compagne encore ~~3 ans~~ --> 2 ans
- ~~Décrocher le CDI dans la COGIP~~ [:yann39]
- Déménager quand elle aura trouvé un travail et acheter --> A voir si on trouve avant
- Achat voiture familiale dans 2/3 ans ~~(20/25 k€)~~ --> Budget réduit à 15/20 k€ délai début 2024 si possible avec une Prime à la conversion

Je reste pas mal liquide car on va essayer d'acheter alors que ma compagne n'a pas encore fini ses études, je ne sais pas si ça va passer mais on verra.

Bref malgré mon salaire seul pour subvenir à nos besoins et l'arrivé de l'enfant les finances se portent plutôt bien, j'ai décroché mon CDI et cela aide aussi grandement.

pasterofmuppets a écrit :

Hello,

Ayant eu la bonne idée de diversifier mon AV avec de l'immo et de l'oblig en 2022, je me retrouve avec ces perfs :

Lyx Stoxx Europe 600 Rl Esta Etf -24,86%
Lyxor Etf Bofaml Eur Hy Ex Fin -11,75%
Lyxor Euro Corporate Bond Ucits Etf - Acc -12,32%
Amundi Etf Govt Bd Highest -20,75%
Amundi Gvt Etf Bond Lowest Rated -18,55%

ça vous paraît conjoncturel / lié à la remontée des taux ? que feriez-vous à ma place ? suis-je teubé ?

Clairement ce fut un timing très mauvais pour cette diversification, même si tout n'est pas idiot à long terme :

1/ Europe Real Estate, clairement c'est ultra sensible à la hausse des taux et ce secteur sous performe l'indice à long terme car très défensif. Reprendra probablement des couleurs quand les taux baisseront mais quand baisseront ils et baisseront ils beaucoup, impossible de le prévoir.

2/ ETF HY, si la classe d'actif est valide à long terme quoique d'esperance de performance moindre que les actions pour une volatilité plus faible alors que tu sembles regarder tes comptes une fois l'an donc peu sensible à la volatilité, peut être pas adaptée ? A moins souffert de la hausse des taux que le reste donc ta diversification la moins contre productive. A beaucoup repris cette année, devrais continuer à reprendre du vent dans les voiles SAUF si une recession violente se présente et augmente les taux de défauts. Mais à long terme, potentiel de 4-5% p.a., on peut estimer serein sur un cycle de 5 ans avec cette ligne.

3/ 4/ 5/ Des obligations IG et gouvernementales, la dernière ligne étant pour des pays mal notés de type Grèce, turquie, egypte, etc... plutôt curieux d'être allé la dessus. L'IG et le Gov classique sont TRES sensibles à la hausse des taux et s'est pris la vague frontalement. Malheureusement, le potentiel à long terme est plutôt de 2-4% p.a. et cela va prendre longtemps de remonter le creux de 2022 qui fut la pire année pour l'obligataire depuis... 40 ans. Il faut table sur un retour à la tendance 2-4% p.a. tenant compte de cette année à horizon 8-10 ans, pas avant. La tentation de revenir sur des actions pures diversifiées et permettre à ce capital de revenir positif en beaucoup moins de temps me semble logique. Pas simple comme décision

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 07-08-2023 à 20:29:31

Suzebull

pasterofmuppets a écrit :

Hello,

Ayant eu la bonne idée de diversifier mon AV avec de l'immo et de l'oblig en 2022, je me retrouve avec ces perfs :

Lyx Stoxx Europe 600 Rl Esta Etf -24,86%
Lyxor Etf Bofaml Eur Hy Ex Fin -11,75%
Lyxor Euro Corporate Bond Ucits Etf - Acc -12,32%
Amundi Etf Govt Bd Highest -20,75%
Amundi Gvt Etf Bond Lowest Rated -18,55%

ça vous paraît conjoncturel / lié à la remontée des taux ? que feriez-vous à ma place ? suis-je teubé ?

As-tu bien compris dans quoi tu as investi ?
Parce qu'on dirait que tu as pris des fonds au hasard.

waylan

dzmth a écrit :

:hello:

Je voulais modifier mon prélèvement mensuel et son allocation sur mon AV Lynxea Spirit 2, mais lors du choix des UC en gestion libre, je ne trouves plus les ETF World type Lyxor/Amundi, ils ne sont plus disponibles ?

Ils ne sont pas disponibles en versements programmés.

Message cité 1 fois
Message édité par waylan le 07-08-2023 à 21:30:51

chocho56

LooKooM a écrit :

Bravo pour les belles étapes de stabilité financières. Ce que je conclus à la lecture rapide de ton profil et épargne est que :
- tu n'as aucune exposition ou presque aux actions, c'est la priorité selon moi, bien que je comprenne que tu cherches à maximiser l'apport pour votre future RP.
J'ai quand même un peu moins de 20% à l'heure actuelle sur un PEA
Ta compagne est-elle sur de trouver son premier emploi dans la région ? Parfois plus sage de rester en location le temps qu'elle stabilise sa carrière géographiquement, cela dépend de son chemin d'études évidemment.
Oui aucun soucis la dessus, un doctorat en pharmacie c'est facilement trouvable et partout surtout
- ton investissement locatif pourrait grever ta capacité d'emprunt mais cela a déja été évoqué, tu sembles avoir conscience des enjeux
Oui au pire nous n'acheterons pas tout de suite mais dans 2 ans quand elle aura eu ses salaires
- attention à ne pas rajouter un centime en crowdfunding pendant cette période d'incertitudes patrimoniales étant donné ton achat prochain.
C'est du crowdfunding assez safe de mon point de vue car mis sur des chantiers avec des contrats de rachats d’énergie avec EDF pendant 20 ans, mais effectivement je ne comptais pas dépasser 10%
C'est mon placement vert/écolo

tanguy12

pasterofmuppets a écrit :

Hello,

Ayant eu la bonne idée de diversifier mon AV avec de l'immo et de l'oblig en 2022, je me retrouve avec ces perfs :

Lyx Stoxx Europe 600 Rl Esta Etf -24,86%
Lyxor Etf Bofaml Eur Hy Ex Fin -11,75%
Lyxor Euro Corporate Bond Ucits Etf - Acc -12,32%
Amundi Etf Govt Bd Highest -20,75%
Amundi Gvt Etf Bond Lowest Rated -18,55%

ça vous paraît conjoncturel / lié à la remontée des taux ? que feriez-vous à ma place ? suis-je teubé ?

oui/je vends tout et [:patrick52s] /oui

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

SaintBol a écrit :

mouillotte a écrit :

Que devient cette histoire de fonds moisie ?

Ça fait un bail qu'il ne s'est rien passé, je trouve (depuis le début de l'année avec les sanctions de l'AMF)

aH, un peu d'ambiance pendant l'été [:alipse]
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 2o-1968667

Citation :

Le Conseil d'Etat a débouté lundi les deux fondateurs de la société de gestion britannique H2O, qui contestaient l'amende record que leur avait infligée le gendarme boursier français.

[:impactshiny:10]

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Wow les amendes sont salés. Vous pensez que les deux loustiques ont les moyens de payer 15 et 3 millions d'euros ?

H2O n'a remboursé que très peu les épargnants, j'imagine que beaucoup ici ont encore quelques piécettes de bloquées ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 08-08-2023 à 07:35:13

dzmth

Let Your Brain Take Control

waylan a écrit :

Ils ne sont pas disponibles en versements programmés.

Ah oui en effet, merci pour le rappel, ça faisait un moment que j'y avais pas touché du coup je me retrouve avec une proportion de fond euros et de comgest disproportionnée je voulais équilibrer un peu tout ça.

---------------
"C'est en vendant n'importe quoi, que l'on deviens n'importe qui" - Nintendo

leamAs

на зарееее

mouillotte a écrit :

Wow les amendes sont salés. Vous pensez que les deux loustiques ont les moyens de payer 15 et 3 millions d'euros ?

H2O n'a remboursé que très peu les épargnants, j'imagine que beaucoup ici ont encore quelques piécettes de bloquées ?

47€

maximizeup

Une des pepites plébiscitées par le topic

bossajojo

Sappy

https://www.europe1.fr/politique/al [...] le-4197682

Citation :

Exit la promesse de passer de 100.000 à 150.000 euros l'abattement sur les successions en ligne directe et de porter à 100.000 euros les transmissions indirectes aux neveux ou aux petits-enfants

.

Zut.

Message cité 1 fois

---------------
Si le mal existe en ce monde, il est dans le coeur de l'humanité. ***

Pzu

Ça m'arrange pas, c'était pour ainsi dire le seul levier d'optimisation acceptable qu'il me restait pour toucher des cerises non ponctionnées

Macron, démition [:madametaxa:9]

Message édité par Pzu le 08-08-2023 à 09:20:57

chienBlanc

bossajojo a écrit :

https://www.europe1.fr/politique/al [...] le-4197682

Citation :

Exit la promesse de passer de 100.000 à 150.000 euros l'abattement sur les successions en ligne directe et de porter à 100.000 euros les transmissions indirectes aux neveux ou aux petits-enfants

.

Zut.

Il faut l'abaisser cet abattement, et non l'augmenter.
Il n'y a pas plus inégalitaire que cet argent tombé du ciel sans aucune taxation.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

Perso je ferai cela sur les AV aucune raison d’avoir 4.6k/an/personne défiscalisé

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 08-08-2023 à 09:24:12

chienBlanc

evildeus a écrit :

Perso je ferai cela sur les AV aucune raison d’avoir 4.6k/an/personne défiscalisé

Il y a toujours les 17,2% de PS. [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

f4c3

chienBlanc a écrit :

Il faut l'abaisser cet abattement, et non l'augmenter.
Il n'y a pas plus inégalitaire que cet argent tombé du ciel sans aucune taxation.

Enfin, ces actifs ont été taxés quand même déjà préalablement. Flax tax, IR voire les 2, la probabilité que ces fonds n'aient jamais été intégrés dans une assiette d'impôt est peu probable.

Message cité 1 fois

chienBlanc

f4c3 a écrit :

En quoi ça justifie de ne plus jamais les taxer ?
Quand tu payes de la TVA ou de l'IFI, c'est aussi sur de l'argent qui a été taxé x fois !

Taxer les donations se justifie beaucoup plus. Tu gagnes 100k en salaire tu vas payer 50k de charge et d'impôt, mais on te file une donation de 100k, et c'est gratos ? Une honte.

Je propose comme depuis des années de taxer l'ensemble des donations et succession à 90% dès le premier euros. En contrepartie on baisse la TVA et tous les barèmes de l'IR de 1pt. :jap:

Message cité 5 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

chienBlanc a écrit :

Il y a toujours les 17,2% de PS. [:michel_cymerde:7]

C’est pas un impôt [:aloy]

Message cité 2 fois

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