Reprise du message précédent :

 
Ca m'intéresse cette histoire de fonds structurés : j'ai ouvert un madelin chez Swiss life et le commercial cherche à placer mes 75k qui sont dessus sur, je suppose, ce genre de produits. Ses explications sont pas du tout claires pour moi, et je sais que la règle ici c'est plutôt de ne pas investir si on ne comprends pas où on met le pognon mais est-ce que quelqu'un a déjà fait ce genre d'opération et pourrait l'expliquer de manière "facile" ?
 
Sinon de manière générale, certains ont des madelin chez de grands groupes "physiques" comme ça ou tout le monde a souscrit en ligne ?

 
L'histoire du dabe.
 
C'est raccord avec le topic.
 

 
 

 
Sans frais sur versement et retrait  

Oui, sur les bonnes AV.

Je ne comprends plus rien aux histoires de PER, PERO, PERCOL..
Comment faire pour retenir les choses de manière simple ?
 
J'ai un PERO sur lequel ma boite verse une somme chaque mois (250€ quand même, je préférerais les avoir sur mon compte que sur ce compte bloqué).
J'ai un PEE, participation intéressement, ça j'ai compris comment ça marche.
J'ai un PERCOL au même endroit que le PEE. Là, je peux y placer volontairement des jours de congé non pris par exemple.
 
Quelle différence entre ce PERO et le PERCOL ?
Tout ce qui m'intéresse, ce serait la sortie en capital.
 
A priori, un versement obligatoire = sortie en rente obligatoire
Versement volontaire = sortie en capital possible.
 
Le placement de jours de congés non pris peut-il se faire en capital ?
 

On m'avait "conseillé" de placer mon argent sur un truc comme ça.
Rendement promis faramineux si l'indice est constant ou positif.
Sauf que l'indice en question, c'était.. un genre de MSCI Europe mais dévalué de 5% par an.
Si la bourse montait de moins de 5% par an tu étais baisé
 

Les fonds proposés sur ces supports sont généralement mauvais.

 
 
https://epargne-entreprise.sogeretr [...] artiments/
 
pour le pereco ne pas oublier le cheat code de la lois pacte on peut transférer les fonds ( qui sont effectivement souvent sur des SICAV de merde chargés en frais) vers un bon PER en ligne tous les 3 ans, tu contactes ton courtier et il s'occupe de transférer comme ça tu bénéficies des abondemements de l'employeur et tu engendres un meilleur rendement jusque ta retraite.

Tu veux dire que mon employeur versera directement chez Linxea (par exemple), ou bien qu'il continuera de verso sur le PERO et je transférerai manuellement tous les trois ans vers Linxea ?
 
Effectivement il y a des fonds bien pourris et les frais ne sont pas du tout mis en avant.
 
Et pour finir, entre le PERO et le PERCOL (j'ai deux entreprises différentes, natixis et BNP), il n'y a aucune différence concrète ? Mis à part que l'un reçoit des versements mensuels, et l'autre reçoit des versements de participation, intéressement et compte épargne temps, toutes les règles de sortie sont identiques ?

Ça compte dans la défiscalisation lors de la déclaration aux impôts le transfert tous les 3 ans sur le PER ou pas du tout ?

 
le pero je connais pas bien j'en ai pas mais le lien explique tout
 
pour le percol ( ancien nom du pereco), tu verses comme d'hab sur le fond ( le moins) pourris ( pas le choix) et tous les 3 ans tu peux rapatrier le soldes de ton PERCOL vers ton PERin Linxea, c'est un peu comme le transfert de compte bancaire ou téléphone le courtier du transfert s'occupe de contacter le fournisseur de ton PERCOL pour transférer.

 
 
l'avantage fiscal n'a rien a voir, tu peux comme d'habitude faire un versement déductible des impôts ( ou pas comme tu veux) selon ton plafond.

Je l'ai fait récemment de la Banque Postale vers Boursorama.
J'avais pourtant demandé une attestation de cloture que je n'ai jamais reçue.
J'ai attendu un mois par précaution et l'ouverture des nouveaux livrets n'a pas posé de problème

J'ai une vieille AV Generali GPA qui traine sur du fonds euro et qui a plus de 8 ans.
Rendement 2023 : 0,60% net
C'en est trop, je rachète !
Y a-t-il un quelconque intérêt à conserver un vieux contrat comme celui-ci ? J'hésite avec un rachat à 90%.
Mais compte tenu des taux servis il me semble que c'est totalement inutile

Si tu as une (ou+) autre AV de +8 ans, au cas ou, non selon moi.

Salut. Savez-vous combien de temps met Bourso pour finaliser le changement du mode de gestion d'une AV migrée ING vers le mode de gestion libre (j'étais en gestion pilotée avant) ?

Contrat souscrit avant 1991 ou pas ?

L'employeur continuera toujours à verser sur PERO et intéressement/participation sur le PEE/PERCO. Si tu fais un transfert c'est 1 fois tous les 3 ans et ça ne change rien pour ta boîte.

Le PERO c'est un PER ouvert par ta boîte et sur lequel elle verse de l'argent (tu peux en verser aussi mais vu les fonds autant avoir son propre PER...). Les versements de ta boîte ne sont pas dans le.meme compartiment que celui des versements que tu peux faire. Plusieurs sites expliquent le fonctionnement.

De mémoire c'est encore plus bloqué que le PERCO. Moi aussi je préférai qu'il me versé l'argent directement...

Il nous faut le descriptif du produit structuré en question.
Mais j'ai pas souvenir d'en avoir vu des intéressants.

Bah oui, par exemple sur l'AV Bourso.

 
C'est à décortiquer dans le détail ; on ne place pas €75k sur un produit opaque. Un Madelin, comme un PER, se place habituellement plutôt en Actions à très long terme, de faibles frais, qu'autre chose. Ne signe rien pour le moment et partage ici les documents PDF du produit.
 
Un Madelin a quelques intérêts faibles par rapport à un PER pour les professions libérales... au prix de ne pas être recuperable en capital ce qui est un gros défaut à mes yeux, notamment en cas d'expatriation. Un Madelin te met pieds et poings liés au bon vouloir des tables de conversion et de rentes de l'assurance d'ici là. Pas davantage confiance qu'envers l'Etat pour tenir ses engagements futurs à 20-30 ans et plus. Au moins avec un PER si la proposition d'annuité est très défavorable, tu peux retirer en capital malgré la fiscalité.
 
 
 

Hello, petite question aux experts HFR.    
 
Je suis proprio de ma RP, j'ai un crédit en cours raisonnable. Je me suis installé en province et j'ai encore environ 100K€ issue de la vente de mon domicile en région parisienne.
J'ai aussi un PEA chez LCL (pas trop le choix, c'est pour les achat d'actions non cotées de ma boite en MANCO), 0€ dessus a part les actions de ma boite.
J'ai LDD et Livra A blindés pour les imprévus. 0 crédit à part la RP. J'ai encore une capa d'emrpunt, vu que le crédit RP est assez léger (endettement 15% a peine).
 
Pour le moment la thune est sur une AV bourso en fonds Euros    
 
 
Je sais pas trop quoi faire...
 
1/ Laisser tel quel (peu de rendement, mais sécurisé); et me manger l'inflation.
2/ Investir dans du logement locatif, mais ça me parait pas le bon moment (taux en hausse, prix instables) + nid à emmerde potentiel (j'aime la tranquillité).
3/ PEA, mais je sais que celui de LCL est pas toptop, mais bon, j'ai pas le choix. Par contra aucune idée de la gestion du portefeuille d'action
4/ Je dois refaire la toiture : la payer cash et éviter le cout du crédit (30k€ de toit et +6k€ de crédit si j'en prends un). Perde de liquidité, mais gain de 6000€.
5/ Craquer la thune et me faire plaisir : travaux non nécessaire avec une belle véranda qui mange la moitié des 100k€    
 
Question subsidiaire, Que pensez vous de fonds Bpifrance Investissement  ?

C'est quoi l'horizon de placement pour ces fonds ?
 
Sinon, pour le point 5 c'est à toi de décider, c'est pas nous qui pouvons répondre à cette question.

Merci, en fait le point 5 renvoie au 1, si je fais rien : je dépense l'argent.
 
Fonds entre 5 et 10 ans bloqués.
https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] te-equity/

5 à 7% net de frais pour du PE c'est mauvais.
Autant aller en bourse avec un ETF World, espérance de gain supérieure ou égale et plus de liquidité.

Merci je viens de vérifier on avait réussi à convertir le madelin en per individuel lorsqu’on a fait le rachat de Axa vers Swiss life. La sortie en capital est donc possible    
 
Voici ce que j’ai trouvé dans les documents pour le PER en lui même:
 
Fond euros : fdg de 0,65% par an
UC : fdg de 0,24% par trimestre soit 0,96% par an
 
La majorité est placée sur Swiss Life funds multi asset gwth R qui a fait +10 sur les dix dernières années de ce que j’ai vu apparemment.
 
Le soucis c’est qu’il y a des frais sur versements qui sont de 2,5%    
 
Pour l’opération, je viens de vérifier c’était un contrat de capitalisation en fait où l’argent est placé sur SL Athena trimestriel crédit agricole . Frais de versement de 1%…
 
Difficile de faire des scans faut que je modifie pleins de trucs y’a nos noms etc partout c’est chiant désolé  

Ce qui n'est pas forcément un mal, c'est sûr que ce n'est pas valable d'un point de vue EPARGNE pur, mais y'a pas que ça qui compte.
 

Si tu as besoin de 100% des sous dans 5 ans, les placer sur un support risqué est ... risqué ...
Si c'est dans 10 ans et que tu peux te contenter de 50%, on peut déjà prendre beaucoup plus de risques.
 
Bref il faut d'abord déterminer ce que tu veux faire de cet argent avant de pouvoir te proposer des trucs adaptés.

Perso le 4/ déjà, ça t'évite un crédit à 4% donc si tu ne penses pas pouvoir placer à plus de 4%, il vaut mieux payer cash.
 
Ensuite le 3/ mais pas pour la totalité de la somme étant donné que i) ton horizon est seulement moyen terme et ii) tu ne sembles pas connaitre la gestion passive, donc risque de faire n'importe quoi
 
Finalement il te reste les fonds euros.
Avec un horizon 5-10 ans, difficile de faire mieux qu'un mix fonds euros/ETF World du genre 20/80 à mon avis.

Ce PER est donc bien nul, du même niveau qu'un contrat d'AV ouvert à la banque de détail du coin de la rue.

La performance du fonds que tu cites est absolument pathétique, les frais doivent être très elevés dans le fonds, de l'ordre de 2/2.5%. Le produit structuré Athéna CA est à oublier, c'est un produit à coupon basé sur un indice/titre avec barrière à la baisse, ça n'a pas sa place dans une épargne retraite. Les frais de versement n'ont pas leur place en 2023. En plus d'avoir fait les mauvais choix de gestion et d'un budget de risque bien trop faible pour de l'épargne retraite.

C'est un crime patrimonial.

Les victimes sont nombreuses, toi en premier lieu et surtout ta descendance ; il est temps de radicalement changer d'approche selon moi.

Ne verse plus rien dessus, idéalement il te faut un nouveau PER en ligne, low cost, placé en ETF Actions low cost. Je pense que selon ton âge, l'opportunité de le racheter graduellement malgré la fiscalité et le reverser sur la nouvelle enveloppe aura beaucoup de sens. A calculer.

L'héritage médian en France est de 70.000 euros. A partir du moment où il lègue à ses enfants au moins 70k, ils seront mieux servis que la moitié des francais, donc ca devrait aller  

 
Je ne connais personne qui se compare avec la moyenne/mediane dans le contexte de sa construction patrimoniale transgenerationnelle. Que les autres aient plus ou moins ne change rien avec sa responsabilité personnelle de faire au mieux pour les suivants selon moi.

Tu peux te mettre la pression et penser qu'il faut absolument transmettre des millions à tes enfants, mais c'est ton objectif personnel, pas celui de vyse.
Donc dire que sa descendance est une victime me parait exagéré. A ce compte là, quiconque n'a pas constamment effectué les meilleurs placements et décisions au cours de sa vie a nui à sa descendance, et on peut aller plus loin et inclure les dépenses plaisir inutiles etc.

 
Jamais parler de somme en particulier. Simplement que cela fait bientôt 20 ans que l'investissement low cost, efficace, est disponible pour les épargnants particuliers. On ne parle pas de faire des 'coups' incroyables et de s'enrichir par talent ou chance incroyable.
 
A partir de la, pour quelqu'un a même de pouvoir se renseigner et d'agir de façon autonome, ne pas se renseigner un minimum pour son épargne retraite, donc la plus long terme qui soit, est grave selon moi. La différence se compte en MULTIPLES de l'épargne sur 30-40 ans.
 
La ou tu as raison est que chaque génération a bien droit à ses plaisirs, ses erreurs et ses errements temporaires. Mais à partir d'un moment là responsabilité est tout de même la,.tetue,.implacable et je trouverais sain d'être jugé par ses enfants à l'aune de sa discipline de gestion... En sus des évidences d'amour, de valeurs morales et de qualité de vie offerte à leur développement.

 
En ce qui concerne la descendance comme je le disais avant il n’y en aura probablement jamais donc ça résous le problème    
 
Par contre les seules sorties possibles sont les accidents de la vie sur ce contrat : divorce, décès du conjoint, invalidité ou arrêt d’activité pro soudain du à une maladie grave par exemple.

90% de ce qui compte, à mon avis. Donc je suis totalement d'accord sur ce dernier point

J'ai eu un PS, car j'avais confondu les 50 points d'indices retranchés chaque année (sur 920pts ... ) avec 50bps.
 
Je suis sorti en MV de 10% au bout d'un an au plus fort de la crise du Crédit Suisse qui commercialisait ce produit pour tout remettre en ETF SP500. Je considère celà comme un apprentissage à moindre coût.
 
Ce que je retiens du produit :
- c'est très obscure si on ne lis pas au repos toutes les petites lignes, et qu'on va pas étudier en détail le sous-jacent.
- c'est impossible d'estimer les frais du produit (car il y a plusieurs scénarios, et on ne connait pas la proba de chaque scénario)
- dans la majorité des produits que j'ai vu, les scénarios haussiers sont relativement interessants, les neutres sont très interessants, les baissiers sont catastrophiques à cause de frais qui deviennent énormes.

Bonjour à tous,
 
J'ai ouvert un PERin MATLA chez Bourso qui est pour l'instant en gestion pilotée (intermédiaire). Est ce que vous pensez qu'il vaut mieux laisser comme ça ou passer en gestion libre et mettre sur de l'ETF World ?

Sans vouloir t'offenser, ton cercle c est le 0,1% au pire 1%. Forcément personne n ira se comparer a la moyenne....

 
Si tu es à l'aise avec le mode de gestion libre, le plus intéressant est d'opter pour un PER avec des frais de gestion en UC les plus faibles possibles, et l'accès à un ETF MSCI Word.
 
À l'approche de la retraite, les gestions pilotées des PER proposent presque systématiquement une sécurisation graduelle du capital (arbitrages progressifs des fonds actions vers les fonds euro/fonds obligataires). En gestion libre, ce sera à toi de gérer cette sécurisation (si tu estimes avoir besoin de sécuriser).

 
Passe en gestion libre. La gestion pilotée de Boursorama est globalement nulle (quoique celle du PER m’a semblé un peu moins mauvaise que celle de leur AV, qui est pas loin d’être catastrophique) et génère des frais supplémentaires (ce qui est loin d’être neutre dans le cadre d’un produit long terme comme le PER).

Ok je vais faire ça. Des ETF World à recommander ?
Nasdaq 100, S&P500, MCSI World, j'ai celles ci en tête mais il y en a peut être d'autres "à la mode" en ce moment