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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°68533514
SaucissonM​asque
Posté le 02-06-2023 à 13:37:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

free-riders a écrit :

Si tu fais full UC autant aller sur Spirit 2 (0,5% de FdG) vs. Avenir 2 (0,6% de FdG)

 

Et si la loi sapin 2 s'active, tkt pas que tu auras d'autres problèmes à régler que ton épargne


Tu veux dire que HFR serait peut être down ?!  [:donnenrhume:8]

mood
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Posté le 02-06-2023 à 13:37:38  profilanswer
 

n°68533517
SaucissonM​asque
Posté le 02-06-2023 à 13:38:12  profilanswer
 

mlon a écrit :


My 2 cents :

 

Fonds € ========|== ETF World (UC)========|==titres vifs

 

Perso je vois le world comme peu risqué (sauf à ce que le monde s'effondre un grand coup ça ne prendra que 30% dans laggle , non?)


Problème lié aux ETFs  :)

n°68533549
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-06-2023 à 13:43:13  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Tu veux dire que HFR serait peut être down ?!  [:donnenrhume:8]


 [:geraldine_marteau:8]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68533617
evildeus
Posté le 02-06-2023 à 13:52:17  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Après si tu mets 40% dans un etf World
Ça passe :O


 :non: Bonus supplémentaire à 60%  :p

n°68533760
rzefqux9
Posté le 02-06-2023 à 14:08:00  profilanswer
 

Adesfire1 a écrit :


Bref, on souhaite poursuivre nos investissements, moi je pense à continuer d'alimenter en CW8 sur CTO (Fortutu) mais est-ce la meilleure des idées pour un horizon 10 ans ?

 

L'avantage de CW8 est qu'il est dispo sur PEA, donc si tu recherches un ETF monde sur CTO, regarde les tickers suivants pour moins de frais.

 
LooKooM a écrit :

 

Je te rassure on a échangé à de nombreuses reprises au sujet des ETF World en CTO et effectivement ce n'est pas CW8 qui revient. Logique la contrainte PEA coute à implémenter.

 

En CTO les leaders à mon sens sont MWRD (Amundi), WLD (Lyxor) et IWDA (Blackrock) pour un investisseur basé en France.

n°68533868
Ascio
Posté le 02-06-2023 à 14:21:46  profilanswer
 

Rajman a écrit :

Salut,  
Une AV juste pour prendre date et y mettre du fonds € et du ETF world (en gros pour mettre des sous une fois que LA et LDDS sont pleins) vous recommandez quoi ? Lynxea, ou rester chez sa banque (Bourso et Fortu pour moi).


 
Tu as déjà maxé ton PEA ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ascio le 02-06-2023 à 14:32:00
n°68533881
Rajman
Faculté
Posté le 02-06-2023 à 14:23:15  profilanswer
 

Ascio a écrit :


 
Tu as déjà maxé ton PEA ?


Nope pas du tout. C'était juste pour de l'info sur les AV pour l'instant.


---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68533886
chienBlanc
Posté le 02-06-2023 à 14:24:36  profilanswer
 

Ascio a écrit :


 
Tu as déjà maxé ton PEA ?


C'est quand même pas le même usage, surtout avec le retour en course des fonds en €.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68533955
Rajman
Faculté
Posté le 02-06-2023 à 14:30:55  profilanswer
 

L'idée pour une grosse larve pd2pov comme moi c'est d'avoir un côté "sécuritaire" avec LA+LDDS+AV fonds € (je remplie le tout au fur et à mesure) et un autre côté plus "risqué" avec un PEA ETF world. Avec arbitrage chaque mois genre 60% sur l'épargne sécu et 40% sur l'épargne risqué.  
C'est la seule strat que j'ai trouvé qui me convienne et qui soit pas trop débile.


---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68533967
Ascio
Posté le 02-06-2023 à 14:31:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est quand même pas le même usage, surtout avec le retour en course des fonds en €.


 
Oui bien sûr, je faisais référence à ça car il parlait d'ETF world. J'aurais dû préciser.

mood
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Posté le 02-06-2023 à 14:31:45  profilanswer
 

n°68533971
chienBlanc
Posté le 02-06-2023 à 14:32:06  profilanswer
 

Ascio a écrit :


 
Oui bien sûr, je faisais référence à ça car il parlait d'ETF world. J'aurais dû préciser.


 :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68534099
Phil Traer​e
Posté le 02-06-2023 à 14:44:58  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est quand même pas le même usage, surtout avec le retour en course des fonds en €.


 
 :jap:  Si seulement Suravenir Opportunité pouvait de nouveau avoir de bon rendement. Un net de 3.0% serait appréciable  [:ashkaran:5]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°68534490
Adesfire1
Holy Moly!
Posté le 02-06-2023 à 15:26:35  profilanswer
 

rzefqux9 a écrit :


 
L'avantage de CW8 est qu'il est dispo sur PEA, donc si tu recherches un ETF monde sur CTO, regarde les tickers suivants pour moins de frais.
 


 
Merci pour ces informations c'est top  :jap: Je vois que le Lyxor MSCI World UCITS ETF - Dist est le seul avec des valeurs un peu plus sympa (>200), pas de contre indications selon vous ? En plus j'aurais pas tout chez Amundi, je pense que c'est aussi bien.
 
 
 

n°68534526
maaah
Posté le 02-06-2023 à 15:31:29  profilanswer
 

Adesfire1 a écrit :


 
Merci pour ces informations c'est top  :jap: Je vois que le Lyxor MSCI World UCITS ETF - Dist est le seul avec des valeurs un peu plus sympa (>200), pas de contre indications selon vous ? En plus j'aurais pas tout chez Amundi, je pense que c'est aussi bien.
 
 
 


Lyxor c’est Amundi maintenant…
Si tu veux diversifier (je sais pas si y’a un intérêt), faut aller vers le troisième.

n°68534549
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-06-2023 à 15:33:00  profilanswer
 

ça sert à rien de diversifier un AM, il vaut mieux diversifier la banque dépositaire de l'ETF


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68534585
kimmeria
Posté le 02-06-2023 à 15:37:30  profilanswer
 

rewe a écrit :

Infirmière libérale, elle parvient à se verser un «salaire» mensuel de 2500 euros,
...
 Ses impôts représentant ses plus grosses dépenses par mois (environ 1600 euros).


2500€ de salaire et 1600€ d'impôt par mois  :pt1cable:  
 
Avant de comprendre l'épargne, il faut déjà qu'elle comprenne au minimum la comptabilité de son entreprise :/

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 02-06-2023 à 15:39:32
n°68534632
maaah
Posté le 02-06-2023 à 15:41:49  profilanswer
 

Rajman a écrit :

Salut,  
Une AV juste pour prendre date et y mettre du fonds € et du ETF world (en gros pour mettre des sous une fois que LA et LDDS sont pleins) vous recommandez quoi ? Lynxea, ou rester chez sa banque (Bourso et Fortu pour moi).


Comme tu dois l’avoir lu plusieurs fois, il y a plusieurs points à considérer : le confort, et l’optimisation des frais.
 
Si tu commences et que tu ne veux pas t’embêter, école confort, tu ouvres une AV dans les banques en lignes que tu as déjà et que tu n’a pas l’intention de quitter.
Donc avec Bourso et Fortu (idéalement les deux), tu auras déjà des meilleures AV que 90% de la population française et sans avoir fait trop d’effort.

n°68534992
Veneurs
Posté le 02-06-2023 à 16:17:42  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Mdr le dernier mail de Linxea :
 
https://zupimages.net/up/23/22/80f6.png
 
Pour info, ce changement d'AM, d'un point de vue réalistique, est juste une technique de faire remonter la marge auprès de leur nouvel actionnaire IK Partners (et les autres of course). Le reste est du bullshit.
Remonter la marge, pourquoi ?  
 
Après avoir accompagné un fonds US à acquérir un CGP avec > 2Mds€ d'encours, je connais très bien les flux de frais pour le client final (i.e. vous) :
 
- CA récurrent pour le CGP (i.e basé sur les encours chez lui) :
 
Note : le nom blacklisté en noir est le CGP / distributeur (tel Linxea).
 
https://zupimages.net/up/23/22/68qw.png
 
- CA "one shoot" pour le CGP (i.e basé sur les flux/frais entrée chez lui) :
 
Note : le nom blacklisté en noir est le CGP / distributeur (tel Linxea).
 
https://zupimages.net/up/23/22/2nam.png
 
Conclusion :
 
Évidemment, les taux évoluent selon : (i) le CGP (plus il a d'encours, plus il a une force de négociation envers les assureurs et AMs pour lui rétrocéder une grosse part vu qu'il apporte un max de volumes d'encours chez eux ), (ii) l'assureur qui rétrocèdent envers le CGP et reçoit une commission envers l'AM en vertu de quoi il accepte de répertorier son fonds auprès de son contrat et de (iii) l'AM si ce dernier travail avec un fonds dédié proposé pour l'assureur ou via un broker de PS qui les engraisse bien.
 

Spoiler :

Je dévoilerai bientôt la structure des fees d'un fonds dédié proposé par un CGP vs. un OPC "classique" en UC dans une assruance-vie distribuée par ce même CGP. Cela va vous étonner  [:geraldine_marteau:8]



 
La structure de frais/commission en assurance vie est un véritable scandale. Le nombre de couche de commission/rétro-commission entre les acteurs est assez indécent.

n°68535130
Adesfire1
Holy Moly!
Posté le 02-06-2023 à 16:31:34  profilanswer
 

maaah a écrit :


Lyxor c’est Amundi maintenant…
Si tu veux diversifier (je sais pas si y’a un intérêt), faut aller vers le troisième.


 

free-riders a écrit :

ça sert à rien de diversifier un AM, il vaut mieux diversifier la banque dépositaire de l'ETF


 
OK alors je pourrais partir sur de l'iShare.
En faisant mes recherches sur cet ETF (iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)) j'ai pu voir des échanges qui semblent indiquer qu'il est plus performant d'investir en AV sur ces mêmes ETF. A priori plus performant au vu de la fiscalités agressive et des changements politiques tous les 8 ans, pour un horizon 10-15 ans.
 
De fait encore une fois, je ne sais plus  :na:

n°68535344
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-06-2023 à 16:52:58  profilanswer
 

personne ne sait le futur, si LFI est élue, la FLATE TAXE disparait et cela fera mal, si notre bon GASPARD KOENIG est élu la FLATE TAXE sera surement réduite... à toi de voir ce qui peut arriver...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68535358
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-06-2023 à 16:54:37  profilanswer
 

La LFI élue
MDR


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68535379
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2023 à 16:56:55  answer
 

free-riders a écrit :

La LFI élue
MDR


 
Il ne faut pas rire avec ce genre de choses.
La démocratie est fragile.

n°68535385
Adesfire1
Holy Moly!
Posté le 02-06-2023 à 16:57:53  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

personne ne sait le futur, si LFI est élue, la FLATE TAXE disparait et cela fera mal, si notre bon GASPARD KOENIG est élu la FLATE TAXE sera surement réduite... à toi de voir ce qui peut arriver...


 
On est d'accord qu'on ne peut pas prévoir, du coup si l'AV est plus avantageuse vous investissez sur quels ETF pour ceux qui font du lazy world ?

n°68535411
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-06-2023 à 16:59:46  profilanswer
 

Adesfire1 a écrit :


 
On est d'accord qu'on ne peut pas prévoir, du coup si l'AV est plus avantageuse vous investissez sur quels ETF pour ceux qui font du lazy world ?


Récap des etfs world par AV/PER ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/m [...] -investir/


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68535414
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 02-06-2023 à 17:00:03  profilanswer
 


MDR


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68535454
raaur
Posté le 02-06-2023 à 17:04:37  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


2500€ de salaire et 1600€ d'impôt par mois  :pt1cable:  
 
Avant de comprendre l'épargne, il faut déjà qu'elle comprenne au minimum la comptabilité de son entreprise :/


1600 € d'impôts ou de cotisations, vu le nombre de personnes qui confondent.

n°68535515
Adesfire1
Holy Moly!
Posté le 02-06-2023 à 17:12:03  profilanswer
 


 
Fantastique, merci


Message édité par Adesfire1 le 02-06-2023 à 17:12:12
n°68535605
wintrow
Posté le 02-06-2023 à 17:20:36  profilanswer
 

raaur a écrit :


1600 € d'impôts ou de cotisations, vu le nombre de personnes qui confondent.


+1, typique des professions libérales qui pensent payer beaucoup plus que les autres, alors que leurs cotisations sont généralement plus faibles et optimisables.
 

n°68535938
tanguy12
Posté le 02-06-2023 à 18:01:32  profilanswer
 

free-riders a écrit :

ça sert à rien de diversifier un AM, il vaut mieux diversifier la banque dépositaire de l'ETF


pas tout à fait je pense.
Par exemple être actuellement full Lyxor, c'est s'exposer à se retrouver quelques jours, potentiellement quelques semaines, sans accès à 100% de ses fonds le temps de la fusion vers un fonds Amundi (j'emploie peut être pas les bons termes, mais je pense que tu vois de quoi je veux parler).

n°68536027
evildeus
Posté le 02-06-2023 à 18:13:41  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


pas tout à fait je pense.
Par exemple être actuellement full Lyxor, c'est s'exposer à se retrouver quelques jours, potentiellement quelques semaines, sans accès à 100% de ses fonds le temps de la fusion vers un fonds Amundi (j'emploie peut être pas les bons termes, mais je pense que tu vois de quoi je veux parler).


Non

n°68536108
bobby8921
Posté le 02-06-2023 à 18:25:27  profilanswer
 

Ôtez moi d'un doute.
Sur le PEA Fortuneo, le nombre de lignes n'a pas d'importance sur les frais ?
Je n'ai rien vu à ce sujet dans la brochure tarifaire donc je dirai que les seuls frais sont lorsqu'un ordre est passé, mais je peux faire erreur.

n°68536141
sereniteso​leil
Posté le 02-06-2023 à 18:30:26  profilanswer
 

free-riders a écrit :

ça sert à rien de diversifier un AM, il vaut mieux diversifier la banque dépositaire de l'ETF

 

On ne sait jamais, autant diversifier les 2 ...

 

Mais on se rend vite compte que le nombre de dépositaire est assez faible...

 

Mais quand on chope un fonds en se disant on va diversifier et ne pas prendre que des ETF, et que celui ci a pour dépositaire la maison mère de sa propre banque habituelle, on a le sentiment d'être coincé :o


Message édité par serenitesoleil le 02-06-2023 à 18:31:53
n°68536223
kimmeria
Posté le 02-06-2023 à 18:43:56  profilanswer
 

raaur a écrit :

1600 € d'impôts ou de cotisations, vu le nombre de personnes qui confondent.


wintrow a écrit :

+1, typique des professions libérales qui pensent payer beaucoup plus que les autres, alors que leurs cotisations sont généralement plus faibles et optimisables.

 

Oui, c'était mon sous-entendu. C'est le niveau 0 de la comptabilité de compter son URSSAF et CARPIMKO dans ses "impôts". Ce qui n'a aucun sens, car ce n'est pas elle -citoyenne personne physique- qui les paye, mais c'est son entreprise individuelle.

 

En terme de comparaison, un salarié ne va jamais dire je paye X impôts en incluant ses cotisations salariales et patronales dans le mot "impôts". Donc c'est nawak  :pt1cable:

 

Et puis les versements sur PER pourraient justement lui permettre de déduire en IR et en cotisations sociales. Ce qui est bien plus profitable qu'avoir uniquement la déductibilité IR comme un salarié.

 

Je ne doute pas qu'elle soit une cible idéale pour un CGP qui lui filera un Pinel :/

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 02-06-2023 à 18:45:40
n°68536284
wintrow
Posté le 02-06-2023 à 18:53:09  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
 
Je ne doute pas qu'elle soit une cible idéale pour un CGP qui lui filera un Pinel :/


C'est la clientèle préféré des CGP bas de gamme : profession médicale (idéalement les médecins : gros revenus, culture financière proche du néant et respect de l'expertise d'autrui)

n°68536383
tanguy12
Posté le 02-06-2023 à 19:11:12  profilanswer
 


tu vois pas de quoi je parle ou tu n'es pas d'accord?

n°68536384
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 02-06-2023 à 19:11:48  profilanswer
 

rewe a écrit :

Pour l'alimentation, elle estime ses dépenses entre 600 et 800 euros par mois


 
Pardon ?  [:yessssssssss:1]

n°68536459
evildeus
Posté le 02-06-2023 à 19:23:15  profilanswer
 

bobby8921 a écrit :

Ôtez moi d'un doute.
Sur le PEA Fortuneo, le nombre de lignes n'a pas d'importance sur les frais ?
Je n'ai rien vu à ce sujet dans la brochure tarifaire donc je dirai que les seuls frais sont lorsqu'un ordre est passé, mais je peux faire erreur.


Non

n°68536471
evildeus
Posté le 02-06-2023 à 19:25:45  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


tu vois pas de quoi je parle ou tu n'es pas d'accord?


Non ce que tu dis n’est pas vrai. Soit il y a fermeture des fonds et tu les as disponible en j+1. Soit il y a fusion d’ETF et cela n’a aucun impact. La faillite potentiellement peut effectivement avoir un effet de quelques semaines.

n°68536554
john5969
Posté le 02-06-2023 à 19:40:06  profilanswer
 

wintrow a écrit :


C'est la clientèle préféré des CGP bas de gamme : profession médicale (idéalement les médecins : gros revenus, culture financière proche du néant et respect de l'expertise d'autrui)


 
tellement vrai... je le constate tous les jours

n°68536560
Halfsup
Posté le 02-06-2023 à 19:40:41  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Pardon ?  [:yessssssssss:1]


 
Resto 2-3 fois / semaine. :jap:

n°68536654
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 02-06-2023 à 20:01:10  profilanswer
 

Nouvelle offre Boursorama Vie et Ex Direct : 100 € offerts pour 3000 € versés, avec le code AVIGL23.
Pas de contrainte d'UC apparemment. Valable jusqu'au 25/06/2023.  :love:  
 
https://zupimages.net/up/23/22/gedj.png


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