Reprise du message précédent :

 
On a déjà eu un échange pénible à propos du conseil etf sans discussion aucune qui peut être délétère selon les situations. Et la c'est un cliché d'inadequation non ?
 

 
Voilà, au moins démarrer une réflexion.

Oui et on a effectivement eu l'exemple de repman2 dont on n'aura pas plus d'infos sur le forum apparemment.
Donc si quelqu'un ne fournit pas sa feuille d’impôt, son contrat de mariage, son rapport de psychanalyse et son groupe sanguin, du coup on fait rien?
On peut pas tenter de faire au moins pire?
 
et sinon les insultes sur le fil maintenant c'est ok? j'avais pas eu la note, si tu me le confirmes en tant que modo je n'hésiterais donc pas à en faire usage de mon côté également afin de coller au style

ouvrir des AVs (même pas une seule, directement plusieurs...) pour quelqu'un qui ne comprends pas ce que c'est.
Intéressant.

En relisant, je vois que tu es contre conseiller quoi que ce soit aux gens via un forum et des infos forcément parcellaires.
Et que les rares infos données par la personne qui demande conseil sont foulées au pied sans ménagement.  
Autant que la personne ne pose pas la question en fait?

Ce qui est intéressant, c'est de lui conseiller de s'y intéresser pour qu'il comprenne et en ouvre une si besoin. Fais pas semblant de ne pas comprendre.
Rien contre toi en particulier mais Pzain le pourrissage de fil ici, ça devient pire que sur 'bourse'. Tenez vous bordel, ça recommence à devenir illisible.

c'est pas patte Ashkaran  

Je vous demande pardon ?

+1
 
halte à la lourdance...  

 
Salut LookooM,
 
Je suis en Master Gestion de Patrimoine. Je confirme bien ton constat. Quels sont pour toi les masters finance qui sont pertinents ? Je voulais faire un double master gestion d’actif ou corporate finance qui complète ma formation. J’avais pensé à Paris Assas, Paris Dauphine ou l’IAE Gustave Eifel.
 
Cordialement, Afterbeach

Plutôt Dauphine que Assas IMO. IAE j'ai pas d'avis.

pardon accordé

Pour les demandes de stage, c'est en MP, merci  

c'est mignon les nouveaux
Dans 3 pages on en sera à s'insulter

 
Non, je t'invite à alerter les posts que tu juges insultant.
 
Clairement si le forumeur donne 0 détail c'est difficile mais tu peux au moins encourager à se renseigner et proposer des choses très simples.
La majorité donne pas mal de détail grâce au "formulaire" de presentation en FP
 

 
Corporate finance je dirais pour vraiment comprendre comment fonctionne une entreprise, être capable de l'analyser finement, pour pouvoir esperer cranter en gestion d'actifs ou en finance de marché.
La gestion de patrimoine est fortement limitée aux aspects ... patrimoniaux donc juridique/taxe/etc... et ne permet pas d'être recruté en banque privée elitiste ou en AM.

Donc tu tombes sur ces propos, si ce n'est pas alerté tu bronches pas?  
intéressant.
 

J'ai justement proposé un truc très simple. Et diablement efficace. N'en conviens-tu pas?

Simple =\= simpliste .

Simple : te renseigner , ouvrir les enveloppes fiscalement intéressantes, définir ta stratégie , l'appliquer .

Simpliste :  

je n'oserais dire "simplet" même, de peur d'être alerté  

Ce serait pas de moi (j'ai presque jamais alerté, sauf sur des trucs dangereux en matiere de désinformation).

 
Ce n'est pas ce que je dis...
 
Sur tes 4- 5 dernières propositions de placement, je crois lire toujours la même chose "go ETF". On ne sait même plus si sérieux ou du troll.
 
Sans discernement, sans analyse du besoin ni de l'appétence aux risques, sans connaissance précise de la situation perso du demandeur. Bref ton conseil n'en est pas un, c'est du casino / PMU.
 
Ce genre de poste pourrit le topic et décrédibilise ton propos voir même les autres intervenants sérieux.  
 
Tout le monde te le fait remarquer, prends du recul avant de faire tes recommandations, et si ton niveau de compétence en GP / finance se limite à l'ETF World, abstiens toi de tout conseil, cela évitera des choix hasardeux aux personnes qui se questionnent sérieusement et accessoirement rendra plus agréable à la lecture ce topic qui a un vrai intérêt amha.
 

Merci.  

Certains sont partis, le discours devrait être plus libre en effet

Vous êtes bien tous nerveux  
 
Vous reprendriez bien une louche de CW8 ?

Donc on a le cas de repman2, et celui de twain2.
 
repman2 veut un truc "pour du long terme", "le meilleur placement" et "rapide". Si c'est long terme, le meilleur combo perf/volatilité/rapidité me semble être un ETF big caps pays développés monde. ETF MSCI World, ou FTSE Developped.
twain2 a une blinde d'épargne de précaution, et ne comprends pas le principe des AVs. ETF World sur PEA/CTO me paraît indiqué pour ajouter un peu de rendement à son allocation.
 
Si on a d'autres infos, on peut affiner le conseil, mais à ce stade on a absolument pas + d'infos. Quel placement conseillerais-tu, toi, avec les infos qu'on a?

On verouille le sujet et on met juste un "go FP"

Bah non "aller voir un vrai CGP"

La personne qui m’a fait le plus gagner d’argent (ou devrais je dire en perdre le moins) c’est mon avocat fiscaliste.
Je devrais d’ailleurs dire mes, car j’en ai désormais deux.
Le retour sur investissement vs honoraires est exceptionnel!
 
Je n’en dirais pas autant des cgps ou comptables.
 
Pourtant je suis intégré (malgré moi) au family office de mes parents via leur banque privée (cgp+inge patrimonial). Mise à part optimiser la succession et restructurer le parc immobilier, les conseils sont plutôt limités. Mais bon on est des pauvres aisés.

Qu'ont ils conseillé ?

+1 pour les avocats fisca

des bidochons du XXIème siècle...

 
S'ils acceptaient d'être couverts depuis Paris ils auraient déja accès à des conseils corrects en investissement selon moi à leur niveau.
 
Même au tien, tu abordes le moment où faire un vrai portefeuille de PE a un sens selon moi et l'offre internet n'est pour l'instant pas au niveau de ce que tu obtiens en boutique selon moi.

 
Choix de ma résidence fiscale, création de ma structure, imbrication de mes sociétés, cession d’entités, déclaration de mes revenus (inclus ceux FR) aide lors de mon expatriation pour les démarches d’exit FR.
 
 

 
Selon le prisme Lookoom sans doute. En plus ils vivent à la campagne, et sont entourés de verdure.
 

 
Oui le PE géré je regarde ça de loin et trouve cela bien trop compliqué pour moi.
Pour rappel je suis en mode lazy investment. Et je suis un piètre investisseur sur les marchés.
 
Faire un peu de business angel dans mon secteur d’activité que je maîtrise bien, m’intéresse plus. J’ai pris quelques parts dans des affaires d’amis/connaissances . Mais je vois plus cela comme de la subvention et pour consolider mon réseautage.
 
 
 

En parlant de PE, cet article a l'air croustillant mais n'étant pas abonné, je peux pas lire l'intégralité :  
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] ux-1942810
 

 
Un ticket annuel chez Adams Street ou JPM Vintage ou GS Apex serait de bon aloi, $1m par an sur 4 ans d'engagement, pic d'appel de fonds d'environ $2.7m. 12-15% d'IRR net pour tout le cash mis au travail au fil du temps, sachant que les retours financent les sorties dès l'année 5 environ. C'est tout à fait lazy.

quelle horreur    
J'espère qu'au moins ils n'empruntent pas de moyens de transport inadaptés

Et le fonds d'Eurazeo tu valides ou pas ?    
 
https://www.boursorama.com/bourse/o [...] 00140086G7
https://s.brsimg.com/static/i/bours [...] ochure.pdf
 
Bloqué 10 ans.  
C'est encore ouvert, je me tâte pour y mettre une louche de 15k
 
 

 
Oui on en avait parlé c'est une plateforme tout à fait respectable ; le seul point d'attention est l'exposition au Growth qui est vraiment non nulle donc de risque plus élevé que de pur buyout large/mid cap.
Et évidemment c'est très français, diversification géographique pauvre. Et des frais de 3.6% p.a. qui piquent fort en sus du carried interest de 20%.
 
Mais oui, c'est très correct. Dans le même cadran qu'un APEO pour te donner un comparable.

OK merci.
 
Sinon il y a BPI France Entreprises Avenir 1. Objectif de 8% annuel.

 
Je te le copie.
Mais oui c'est ce que je passe mon temps à essayer d'expliquer ici.
Ya un biais qui consiste à penser que la hausse des taux impacte fortement et avant tout l'immo résidentiel parce qu'on emprunte tous pour acheter.
 
Mais en réalité la hausse des taux, ça a un impact sur tous les actifs. On peut le voir de plusieurs façons qui peuvent se combiner :
- Le retour attendu sur l'actif augmente (le spread par rapport au taux sans risque reste le même mais le taux sans risque augmente)
- Les valorisations des entreprises baissent car leurs cash flow sont discountés à un taux plus élevé (similaire au point 1 mais exprimé différemment). Comme l'avait expliqué lookoom plus l'entreprise a un profil risqué/croissance, plus elle est impactée puisque la majorité de sa valo vient de cash flow lointains donc plus impactés par la hausse du taux d'actualisation au dénominateur
- tous les actifs s'achètent à crédit (actions cotées, PE, immo, bonds etc)
- Les cash flow de l'actif sous jacent sont moins bons (mix d'inflation et de taux d'intérêt à payer plus élevé)
- Les investisseurs ont moins d'argent à investir car les levées de fonds sont moins bonnes voire impossibles. Notamment car les LPs ont moins d'argent à allouer car pertes par ailleurs
 
Pour le PE tous ces effets se combinent.
 
Quand KKR a acheté Envision Healthcareen 2018 pour environ 5,5 milliards de dollars (et 10 milliards de dette incluse), le géant américain du private equity profitait d'un contexte idéal : les taux bas facilitaient le financement de ce genre d'opérations et les investisseurs n'avaient d'yeux que pour le capital-investissement, aux rendements élevés.
 
Cinq ans plus tard, KKR semble se résoudre à la faillite de sa participation qui fournit des services aux hôpitaux. Selon le « Wall Street Journal », l'entreprise pourrait se placer dès ce week-end sous le régime de protection du chapitre 11, entraînant l'une des plus grosses pertes pour KKR, devant la faillite en 2015 du groupe énergétique TXU, qui lui avait coûté 4 milliards.
 
Hausse des taux
Les maux d'Envision sont divers : des coûts du travail élevés, un conflit persistant avec son assureur UnitedHealth ou encore des changements législatifs qui affectent son modèle commercial. Mais l'entreprise doit aussi composer avec une dette de 7 milliards de dollars, typique des sociétés achetées sous LBO par des fonds de private equity.
 
La hausse brutale des taux de la Réserve fédérale vient fatalement alourdir ses frais financiers. Selon des sources proches du dossier citées par le « WSJ », le fonds qui gère cette participation dans Envision l'a déjà dépréciée et continue d'assurer un rendement net annualisé de 19 %. Autrement dit, KKR reste une machine à cash.
 
LIRE AUSSI :
Après Blackstone, KKR forcé de plafonner les retraits de son fonds aux particuliers
 
Mais les résultats trimestriels publiés lundi par le groupe reflètent eux aussi le changement de paradigme lié à la hausse des taux. Sur le premier trimestre, il a dégagé un bénéfice distribuable de 719,3 millions de dollars, en baisse de 26 % sur un an, et enregistré un appétit moins fort des investisseurs pour ses activités traditionnelles.
 
« A court terme, la volatilité du marché a trois effets : elle pousse certains investisseurs institutionnels à être plus prudents et à retarder leurs décisions, elle nous donne envie de vendre moins [d'actifs] de notre portefeuille et elle crée des opportunités d'investissement très intéressantes pour nous », a déclaré Scott Nuttall, co-PDG de KKR.
 
Levées de fonds plus compliquées
« Les levées de fonds ralentissent car les grands investisseurs, comme les assureurs ou les fonds de pension, se disent : 'Si des investissements moins risqués m'apportent un rendement nominal de 3 % ou 4 %, pourquoi j'irais vers le private equity qui est plus risqué ?' », explique Oliver Gottschalg, professeur à HEC.
 
Cette tendance touche aussi Carlyle, qui a fait état la semaine dernière de levées de fonds décevantes et d'un bénéfice distribuable de 271,6 millions de dollars sur le trimestre, en baisse de 10 % sur un an. « Nous ne sommes pas satisfaits de nos résultats du premier trimestre », a déclaré son nouveau patron, Harvey Schwartz.
 
Apollo , en revanche, a publié un bénéfice net distribuable de 1 milliard de dollars sur le trimestre, en hausse de plus de 150 % par rapport à l'année précédente, profitant notamment de sa stratégie offensive dans la dette privée. Si elle continue à investir dans des entreprises, la société d'investissement prête de plus en plus.

 
Intéressant, merci!
 
Je viens de mettre un modeste premier pied dans le PE en PER Spirit : 20k€ ventilé sur Apeo, Ardian multi stratégies, Altalife 2023 et les trois fonds Eurazeo dispos.
Pas trop branché par le fonds BPI de cette année.
 
Je remettrai 10-15k€/an les prochaines année avant éventuellement de basculer sur les gros tickets Altaroc/Moonfare dans 3-4 ans.

Pourquoi t'as pas mis l'Eurazeo sur un PEA-PME ?