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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°67809024
Stellvia_f​r
Posté le 09-02-2023 à 19:02:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je me demande s'il est possible de "scinder" comme on veut le don quand on a plusieurs enfants c'est a dire 1000 actions pour l'enfant 1, 1000 actions pour l'enfant 2 ou si c'est une ligne complète à 100% qui doit faire l'objet du don. J'ai posé la question a bourse direct je vous donnerais la réponse si ca intéresse quelqu'un.

mood
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Posté le 09-02-2023 à 19:02:23  profilanswer
 

n°67809064
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-02-2023 à 19:07:03  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :

Je me demande s'il est possible de "scinder" comme on veut le don quand on a plusieurs enfants c'est a dire 1000 actions pour l'enfant 1, 1000 actions pour l'enfant 2 ou si c'est une ligne complète à 100% qui doit faire l'objet du don. J'ai posé la question a bourse direct je vous donnerais la réponse si ca intéresse quelqu'un.


 
BourseDirect est probablement le pire broker à utiliser pour ce type d'opération patrimoniales considérées comme non triviales.  
 
Mais sinon oui tu peux scinder ton portefeuille, le couper en deux afin de donner les mêmes titres/pondérations aux enfants.

n°67809249
djdeedoo
Posté le 09-02-2023 à 19:35:11  profilanswer
 

Question realloc d’épargne :
Je dispose d’environ 40k déblocable sur mon PEE, actuellement sur des fonds qui j’imagine peuvent être meilleurs ailleurs : un qui est composé de 100% actions de ma boite (grosse banque) et un autre plutôt orienté tech et US.  
 
Est-ce une bonne idée de transférer cet argent vers mon PEA ou AV, pour les mettre sur du World ?
Je vais évidemment payer les PS sur les plus values mais je pense que ce sera compensé sur le long terme par de meilleurs perfs.

n°67809263
chienBlanc
Posté le 09-02-2023 à 19:37:16  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :

Question realloc d’épargne :
Je dispose d’environ 40k déblocable sur mon PEE, actuellement sur des fonds qui j’imagine peuvent être meilleurs ailleurs : un qui est composé de 100% actions de ma boite (grosse banque) et un autre plutôt orienté tech et US.  
 
Est-ce une bonne idée de transférer cet argent vers mon PEA ou AV, pour les mettre sur du World ?
Je vais évidemment payer les PS sur les plus values mais je pense que ce sera compensé sur le long terme par de meilleurs perfs.


Oui, c'est une bonne idée. Surtout que ce n'est pas vraiment conseillé d'avoir beaucoup d'actions de sa propre boite.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67809392
Bob The Bu​ilder
Posté le 09-02-2023 à 20:00:24  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :

Je me demande s'il est possible de "scinder" comme on veut le don quand on a plusieurs enfants c'est a dire 1000 actions pour l'enfant 1, 1000 actions pour l'enfant 2 ou si c'est une ligne complète à 100% qui doit faire l'objet du don. J'ai posé la question a bourse direct je vous donnerais la réponse si ca intéresse quelqu'un.


 
Je viens de recevoir un don en actions de mes parents. Tous mes frères et soeur ont eu la même part que moi. Donation partage faîte chez le notaire (il y avait aussi des parts de SCI). Et oui purge complète des plus-values, ça aurait difficilement pu mieux tomber que maintenant !

n°67809415
bobby8921
Posté le 09-02-2023 à 20:03:33  profilanswer
 

Pourquoi est-ce que l’AV est plus conseillée qu'un CTO pour un enfant alors ?

n°67809418
djdeedoo
Posté le 09-02-2023 à 20:05:14  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui, c'est une bonne idée. Surtout que ce n'est pas vraiment conseillé d'avoir beaucoup d'actions de sa propre boite.


Merci. J’imagine qu’ensuite il vaut mieux re-rentrer en DCA ?

n°67809425
Suzebull
Posté le 09-02-2023 à 20:06:34  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :


Merci. J’imagine qu’ensuite il vaut mieux re-rentrer en DCA ?


Si l'argent était déjà investi en actions, pas de raison de faire un DCA à mon avis.

n°67809428
Lagoon57
Posté le 09-02-2023 à 20:06:45  profilanswer
 

bobby8921 a écrit :

Pourquoi est-ce que l’AV est plus conseillée qu'un CTO pour un enfant alors ?


L'abattement de l'AV lors de la succession (152.5k) est cumulable avec l'abattement classique de 100k tous les 15 ans.


---------------

n°67809433
glandoll
Posté le 09-02-2023 à 20:07:19  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Si l'argent était déjà investi en actions, pas de raison de faire un DCA à mon avis.


+1  :jap:

 

Sauf si on veut profiter du krach à venir pour faire baisser son pru  :O

mood
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Posté le 09-02-2023 à 20:07:19  profilanswer
 

n°67809513
djdeedoo
Posté le 09-02-2023 à 20:21:21  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Si l'argent était déjà investi en actions, pas de raison de faire un DCA à mon avis.


 

glandoll a écrit :


+1  :jap:
 
Sauf si on veut profiter du krach à venir pour faire baisser son pru  :O


J’ai du mal à comprendre pourquoi.

n°67809544
maximizeup
Posté le 09-02-2023 à 20:26:02  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :


J’ai du mal à comprendre pourquoi.

 

Il faut entrer directement sinon tu changes brutalement ton exposition aux marchés, donc cela reviendrait à faire le choix d'un gros market timing malgré l'apparente sagesse de ton DCA.

 

(et pour le deuxième quote, redface is red)

Message cité 1 fois
Message édité par maximizeup le 09-02-2023 à 20:26:47
n°67809556
Stellvia_f​r
Posté le 09-02-2023 à 20:27:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
BourseDirect est probablement le pire broker à utiliser pour ce type d'opération patrimoniales considérées comme non triviales.  
 
Mais sinon oui tu peux scinder ton portefeuille, le couper en deux afin de donner les mêmes titres/pondérations aux enfants.


 
Bien d'accord avec toi pour bourse direct mais j'ai un horizon de 10 / 15 ans donc j'ai le temps de voir venir et déménager le CTO, qui sait BD ca se sera p etre fait racheté entre temps.
 
 

Lagoon57 a écrit :


L'abattement de l'AV lors de la succession (152.5k) est cumulable avec l'abattement classique de 100k tous les 15 ans.


 
Si tu estime que tu sera encore vivant.... et que tu veux faire un don de ton vivant j'ai la sensation que le CTO et le don aux enfants est beaucoup mieux avec cette histoire de purge de plus value.


Message édité par Stellvia_fr le 09-02-2023 à 20:31:30
n°67809568
Lagoon57
Posté le 09-02-2023 à 20:29:34  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :

 

Si tu estime que tu sera encore vivant suivant ton planning.... et que tu veux faire un don de ton vivant j'ai la nette sensation que le CTO et le don est beaucoup mieux avec cette histoire de purge de plus value.


Oui mais pour moi il faut faire les 2, ça consomme 2 enveloppes différentes.


---------------

n°67809578
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-02-2023 à 20:31:29  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui mais pour moi il faut faire les 2, ça consomme 2 enveloppes différentes.


Il faut évidemment faire les deux sauf si finalement sa donation totale ne sera pas si grande que cela au delà de ces seuils de 100k tous les 15 ans. L'enjeu n'est pas le.meme avec 150k de patrimoine à transmettre ou 2m évidemment.

n°67809606
djdeedoo
Posté le 09-02-2023 à 20:36:48  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Il faut entrer directement sinon tu changes brutalement ton exposition aux marchés, donc cela reviendrait à faire le choix d'un gros market timing malgré l'apparente sagesse de ton DCA.
 
(et pour le deuxième quote, redface is red)


Ok ok, mais c’est vraiment pas intuitif !

n°67809626
maximizeup
Posté le 09-02-2023 à 20:39:25  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :


Ok ok, mais c’est vraiment pas intuitif !

 

Exact, mais avec cette explication et la lecture du topic, ça va le devenir  :)

n°67809669
djdeedoo
Posté le 09-02-2023 à 20:45:49  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Exact, mais avec cette explication et la lecture du topic, ça va le devenir  :)


Ou dit autrement, c’est pour garder la "continuité" de mon investissement, pas de rupture de protocole quoi :o
Je change juste le support.

n°67809683
Lagoon57
Posté le 09-02-2023 à 20:47:53  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :


Ou dit autrement, c’est pour garder la "continuité" de mon investissement, pas de rupture de protocole quoi :o
Je change juste le support.


Oui ça conserve la poche risquée au même niveau.


---------------

n°67809765
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 09-02-2023 à 21:01:32  profilanswer
 

Le Livret A en lice pour financer les nouveaux réacteurs nucléaires en France
 
"Le gouvernement travaille sur la mobilisation de l'épargne des Français pour financer la construction des six réacteurs de type EPR2 voulus par Emmanuel Macron."
 
J'en connais qui vont tout retirer  [:le petit tiburce:5]

n°67809828
Chips
Posté le 09-02-2023 à 21:11:43  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Le Livret A en lice pour financer les nouveaux réacteurs nucléaires en France
 
"Le gouvernement travaille sur la mobilisation de l'épargne des Français pour financer la construction des six réacteurs de type EPR2 voulus par Emmanuel Macron."
 
J'en connais qui vont tout retirer  [:le petit tiburce:5]


 
perso je suis content d'avoir blindé mon livret A si ça se fait :jap:

n°67809915
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 09-02-2023 à 21:29:52  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
perso je suis content d'avoir blindé mon livret A si ça se fait :jap:


 
+1
 
Je serais fier de participer à la re-nucléarisation du pays.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°67810421
latoucheF7​duclavier
Posté le 09-02-2023 à 22:58:16  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
perso je suis content d'avoir blindé mon livret A si ça se fait :jap:


+1, tout ce qui peut améliorer la création d'énergie dans ce pays, je prends.

n°67810428
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 09-02-2023 à 22:59:41  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
perso je suis content d'avoir blindé mon livret A si ça se fait :jap:


 
+1

n°67810445
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-02-2023 à 23:02:17  profilanswer
 

+1

 

Rien à voir (encore que  :O ), mais yen a qui prennent en compte (et si oui de quelle manière  :O ) les risques ecos liés à un RC qui met sous pression l'humanité ?

 

Quand je pense au truc j'en viens à me dire que le mieux reste un etf world, quant à sa répartition sur plein de sociétés dans des eco matures (oui je vois pas plus loin que le bout de mon nez ).


---------------
^_^
n°67810457
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-02-2023 à 23:04:36  profilanswer
 

Yrr, on est larges.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°67810478
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 09-02-2023 à 23:09:21  profilanswer
 

bien.
ils peuvent taper dans mon LDD s'ils veulent aussi


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°67810596
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 09-02-2023 à 23:51:27  profilanswer
 

Si ça peut faire de la Fronsse une grande nation alonzikoi  [:-patrick-]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°67810621
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 10-02-2023 à 00:01:26  profilanswer
 

Moi je dis oui aussi
Actionnaire uranium :O

n°67810854
kanak
Posté le 10-02-2023 à 06:34:52  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :

Je me demande s'il est possible de "scinder" comme on veut le don quand on a plusieurs enfants c'est a dire 1000 actions pour l'enfant 1, 1000 actions pour l'enfant 2 ou si c'est une ligne complète à 100% qui doit faire l'objet du don. J'ai posé la question a bourse direct je vous donnerais la réponse si ca intéresse quelqu'un.

 

Preneur du retour


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°67810997
tomatux
Posté le 10-02-2023 à 07:58:10  profilanswer
 

mlon a écrit :

+1  
 
Rien à voir (encore que  :O ), mais yen a qui prennent en compte (et si oui de quelle manière  :O ) les risques ecos liés à un RC qui met sous pression l'humanité ?
 
Quand je pense au truc j'en viens à me dire que le mieux reste un etf world, quant à sa répartition sur plein de sociétés dans des eco matures (oui je vois pas plus loin que le bout de mon nez ).


 
L'argent nous sauvera pas dans ce cas là.

n°67811277
Bahamut22
Light is right !
Posté le 10-02-2023 à 09:06:14  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
perso je suis content d'avoir blindé mon livret A si ça se fait :jap:


+1 l'énergie plutôt qu'à ces salauds de pauvres  [:laetitia plume:3]


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°67811352
djdeedoo
Posté le 10-02-2023 à 09:16:45  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui ça conserve la poche risquée au même niveau.


Et dans le principe, autant splitter en deux et alimenter PEA et AV sur du world ? Ou vraiment ça ne sert à rien ?

n°67811371
Lagoon57
Posté le 10-02-2023 à 09:18:15  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :


Et dans le principe, autant splitter en deux et alimenter PEA et AV sur du world ? Ou vraiment ça ne sert à rien ?


PEA en priorité jusqu'à ce qu'il soit plein.

n°67811397
djdeedoo
Posté le 10-02-2023 à 09:21:48  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


PEA en priorité jusqu'à ce qu'il soit plein.


Sauf si on s’inscrit dans le très long terme et qu’on pense à la succession non ?

n°67811540
Suzebull
Posté le 10-02-2023 à 09:38:40  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :


Sauf si on s’inscrit dans le très long terme et qu’on pense à la succession non ?


Non, à long terme c'est encore plus avantageux d'investir sur PEA car tu évites les frais de gestion de l'AV.
Tu auras bien le temps de transférer en AV "plus tard".

n°67811610
Le Matou
Posté le 10-02-2023 à 09:46:20  profilanswer
 

Questions placement de cerises et équilibrage du risque après achat RP.
 
 
 
Épargne actuelle 318k€
 
Livrets 46k€ (15%)
- LA+LDDS+LEP : 35k€ (tout au max sauf LDDS à 4k€)
- PEL@2% (2015) : 11k€
 
Fonds euros 190k€ (60%)
- Bourso Vie : 1k€ (Euro Exclusif)
- Puissance Avenir : 124k€ (SurOpp)
- Linxea Spirit : 65k€ (ALT2)
- Darjeeling : 0k€
 
PEA 68k€ (21%)
- 100% ETF World (EWLD)
 
Cryptos : 14k€ (4%)
 
Seule mon AV Bourso Vie a plus de 8 ans, mon PEA a dépassé les 5 ans.
 
Je suis aussi nu-propriétaire de la maison de mes parents, qui doit valoir dans les 350k€.

 
 
 
Projet
 
On aimerait acheter notre première RP, pour laquelle je pense que je vais devoir mettre ~200k€ d'apport.
 
L'horizon est toutefois très incertain.
D'un côté, on aimerait que ça se fasse le plus rapidement possible : on n'en peut plus de notre location actuelle, on a envie d'un environnement plus propice au lancement d'un bébé dès que possible, etc...
D'un autre côté, l'explosion des taux d'emprunts ces derniers mois + les prix de l'immobilier qui ont à peine commencé à frémir nous font nous questionner sur la pertinence de peut-être attendre un peu (je sais... [:cupra])
Et de toute façon, je suis pour l'instant et pour une durée difficile à estimer, dans une situation professionnelle très floue, pas vraiment favorable à l'octroi d'un prêt. Ça pourrait évoluer favorablement en quelques mois comme durer peut-être encore un an (voire plus ? difficile à dire :( )
 
J'aimerais, en parallèle, poursuivre mon investissement sur PEA au rythme de 1k€/mois, jusqu'à atteindre idéalement les 30% de mon épargne.
En l'absence de revenus suffisants pour ça actuellement, je transfère à partir de mes livrets.
Ce sont les rythme et plafond avec lesquels je me sens à l'aise ; je suis conscient que les 30% ne seront peut-être pas atteint d'ici à l'achat de la RP, ce qui limitera le cas échéant l'explosion du ratio risqué/non-risqué.
 
 
 
Cerises
 
Je vais recevoir 48k€ de cerises sur mon compte courant les jours à venir.
 
Une autre fournée de 30k€-40k€ arrivera dans un second temps, idéalement quand les marchés auront remonté un peu (car ça fera plus de cerises à recevoir :o )
 
 
 
Questionnement placement
 
Où placer cette somme ?
 
Sur du sécurisé, forcément, histoire de ménager mon ratio risqué/non-risqué qui va exploser le jour où j'effectuerai mon achat RP :sweat:
 
J'avais commencé à verser un peu sur mon PEL, mais à 2%, il fait désormais pâle figure par rapport aux fonds euros que je détiens et qui semblent repartis au-dessus des 2% au moins à court terme.
Parmi les fonds euros "dynamiques" de mes AV, seul Euro Exclusif reste ouvert à la souscription.
J'avais ouvert Darjeeling "au cas où", mais je préfère pour l'instant loger mes ETF sur mon PEA.
De tous les autres fonds euros existants, celui de la MACSF me semble le seul à la fois accessible sans frais de versements (momentanément certes), sans contrainte d'UC, sans conditions de bonus et avec une rémunération décente.
J'ai l'impression (complètement subjective) que les fonds euros de Bourso Vie et MACSF se valent à peu prè, mais que Bourso est moins digne de confiance ("les fonds euros vont tendre vers zéro mes bonnes gens... ah ben finalement on vous sert un taux plutôt sympa cette année, au temps pour nous" :o).
 
Je serais donc tenté de répartir ainsi :
- 8k€ pour remplir le LDDS et avoir tous mes livrets au taquet
- 10k€ en Euro Exclusif sur Bourso Vie pour transférer à court terme sur mon PEA ou en cas de besoin, ça m'évitera de taper dans mes livrets réglementés pour ça
- 30k€ en fonds euros sur une nouvelle AV MACSF (tant que les frais de versements sont à 0%)
- les 30k€-40k€ qui arriveront plus tard : re-Euro Exclusif sur Bourso Vie
 
Ainsi, je diversifierais encore un peu, et je ne dépasserais pas le plafond de versement de 50k€ en Euro Exclusif si mon deuxième panier de cerises arrive encore en 2023.
 
Ça vous semble perfectible comme stratégie ?
 
 
 
Questionnement gestion du risque après achat RP
 
A terme, si je sortais 200k€ d'apport pour un achat de RP, soit la moitié de mon épargne financière, la part de mon PEA doublerait de 30% à 60%.
 
Pour autant, vu l'incertitude de date de cet achat, je n'ai pas envie de renoncer à poursuivre mon DCA en ETF d'ici là.
 
Ou alors, devrais-je stopper mon DCA sur PEA au profit d'un versement sur Darjeeling en 40% fonds euros / 60% ETF World, parce que ce sera plus facile à rééquilibrer le moment venu ?
Sauf qu'en attendant, ça me semble plus compliqué, je trouve les fonds euros "bonifiés" pénibles à surveiller/équilibrer, ils serviront un taux pourri si je devais racheter toutes mes UC et donc je devrai tout transférer ailleurs, etc...
 
On est d'accord qu'il n'y a pas 50 solutions une fois l'apport disparu pour faire baisser le risque ?
1) soit épargner fort dès que possible pour re-gonfler la partie non-risquée de mon épargne
2) soit revendre une partie de mon PEA, mais ça obérera son remplissage
3) soit fermer mon PEA et en rouvrir un nouveau moins investi, avec les frais afférents à ces opérations et les aléas de ce qui se passera sur les marchés entre la vente des ETF sur l'ancien PEA et le rachat de ces ETF sur le nouveau PEA
J'imagine que c'est 1 idéalement, 2 à éviter, 3 s'il le faut ?
 
Merci pour votre aide :hello:

n°67811612
Le Matou
Posté le 10-02-2023 à 09:46:44  profilanswer
 

Au passage, questions aux détenteurs d'une AV MACSF :
- j'imagine que si on ne détient aucun produit MACSF, il faut se rendre en agence pour ouvrir une telle AV ?
- est-ce qu'ensuite, la gestion peut se faire exclusivement en ligne : versements, arbitrages, rachats partiels...? C'est aussi facile que sur previ-direct, sylvea et consorts ?
- un loup à signaler ?  [:theorie des lavabos]

n°67811719
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 10-02-2023 à 09:59:01  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


c'est un peu le principe de la fiscalité FR : féroce facialement et en l'absence de préparation, ok si on anticipe bien... :/


 
Ce résumé en une phrase  :jap:  
La méthode pour rendre inacceptable, par ceux qui n'en profitent pas, toute modification visant ceux qui en profitent.

n°67811726
glandoll
Posté le 10-02-2023 à 10:00:03  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :


Sauf si on s’inscrit dans le très long terme et qu’on pense à la succession non ?


Si ton pea n'est pas plein, c'est que tu n'as pas énormément de patrimoine donc les frais de succession devraient être faibles.
Après, il faut ouvrir une av pour prendre date (ça peut permettre d'arriver aux 8 ans quand tu peux en avoir besoin par exemple).

n°67811732
macbeth
personne n est parfait
Posté le 10-02-2023 à 10:00:43  profilanswer
 

+300k d'épargne et droit au LEP, certains se démerdent bien :o


---------------
-Groland, je mourirai pour toi.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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