Reprise du message précédent :

Fais gaffe la réalité est parfois raciste aussi  

Faire une discrimination par le genre, c'est exactement la définition du sexisme. Donc si, ce que tu racontes colle tout à fait à la définition.
Sans parler du fait que tu n'as pas de statistiques réelles sur le genre des membres HFR (ni au global, ni selon les topics), et donc que tu avances des ressentis personnels et non pas des faits.

On s'en branle.

 
et le tout agrémenté du fait qu'il fait probablement partie des profils les plus agressifs

 
En même temps vaut mieux ca qu'une GP en profil défensif

Ça peut se trouver pour un petit portefeuille ?
Car jusqu'ici, avec les acteurs en ligne, je vois toujours un indice decrement, que je catégorise directement d'arnaque, ou tout du moins cacher volontairement la décrépitude de l'indice suivi...

Moi j'ai choisi la solution OFFENSIVE  

Merci pour le lien.

Ca reste flou je trouve, ça commence par "comparée à un investissement direct en ETF" mais aucune comparaison dans la suite de la phrase.
 
Et comme tu l'as dit, sur cette période un bête CW8 a fait +32% donc j'espère que les PS sont bien bien moins risqués pour justifier une telle sous-performance.

Ca a l'air plus stable effectivement.
C'est quoi des "visible returns" ?
Les indices equity ne sont pas dingues, il faudrait comparer à du World ou au moins S&P500.

 
Hello,
 
Merci pour les retours.
 
En gros, LEP (Madame et moi) presque pleins mais pas encore, Livrets A (Madame et moi) vides.
Epargne totale de 102 K€. Le PEL représente 7% de nos placements financiers.  
La remontée des taux des livrets interroge forcément, d'où ma question de le conserver ou pas.

 
Oui, à titre de comparaison un 75% fonds € + 25% action, qui n'est pas du dingo en terme de risque, fait +9% sur la même période.

oui

une GP... et un GM je suppose?

Tu compares vraiment des performances sur 1 an ?

Dites ce genre de produit, du 6% sur 10 ans dans le meilleur des cas, avec capital protégé, c'est correct pour un lazy plutôt défensif (comme moi?) Ou il y a un loup?
 
https://go.placement-direct.fr/e/68 [...] /835688008
 
SL - Athena Privilège Indice Bancaire Février 2023.
 
Ce support, appelé « produit structuré », vous permet de profiter d’un potentiel de performance de 6% par an(1) tout en bénéficiant, au terme d’une période de 10 ans, d’une protection à 100% de votre capital(2).
 
Ce support d’investissement est exceptionnellement accessible à partir de 15 000 €. Il est ouvert aux nouveaux versements et aux arbitrages depuis le fonds en euros.
Les principales caractéristiques de ce support sont les suivantes :
 
    Sous-jacent : EURO STOXX® Banks, indice calculé hors dividendes regroupant une vingtaine de grandes banques européennes (BNP Paribas, Crédit Agricole, Deutsche Bank…)
    Constatation : annuelle
    Horizon de placement : 10 ans
    Gain potentiel : 6% par an(1)
    Mécanisme de remboursement anticipé chaque année, à partir de la 1ère année, si le niveau de clôture de l’indice est supérieur ou égal à 100% de son niveau initial  
    En cas de remboursement anticipé, le capital sera majoré d'un gain de 6% par année écoulée
    Sécurisation de l’intégralité du capital(2) au terme d’une période de 10 ans, hors frais de gestion du contrat

 
J'ai un PER (Suravenir) depuis deux ans représentant environ 13% de mon patrimoine total. J'avais initialement tout investi en fonds euro, ce qui fut plutôt chanceux vu l'évolution des marchés ces derniers temps. Maintenant, je me demande ce que je pourrais en faire...
 
- Soit je le passe d'un coup en full World et j'attends jusqu'à la retraite pour le liquider (en le transférant éventuellement dans trois ans sur un Spirit pour baisser un poil les frais sur UC).
 
- Soit je le laisse en F€ en attendant un achat de RP à venir pour le débloquer. Je n'ai aucune échéance pour ça, donc ça peut être dans un an ou dans 10 ans, aucune idée. Je risque probablement de sortir en TMI 41-45%.
 
- Idem que précédemment, mais en le mettant en World, en DCA ou pas.
 
Sachant que j'ai aujourd'hui à peu près 20% actions / 80% F€ sur mon portefeuille, et que je voudrais monter un peu. On passerait donc à 33% si je le passe en ETF World.
 
J'aurais tendance à le laisser en full World sans y toucher pendant les 30 prochaines années, mais je n'aime pas trop ces produits bloqués
 
Des avis ?

 
Personnellement, je considère que le PER est l'enveloppe la plus long terme car bloquée jusqu'à la retraite (pas prévu de le débloquer pour une RP), donc je suis 100% ETF World dessus.
Quant à savoir si tu veux passer de 20% à 33% d'actions, il n'y a que toi pour répondre.
 

Les banques (en tout cas françaises) payent de très gras dividendes (on parle de l'ordre de 6 à 8% par an sur BNP, SG et CA - même si rien ne permet d'affirmer que c'est pérenne.)
Avec ce produit tu renonces à ce dividende en échange de 6% par an si l'indice reste up, ce 6% étant inférieur à ce qui se fait aujourd'hui en terme de dividende sur les banques françaises.
-> Ils n'ont même pas besoin de mettre un décrément dans l'indice, car le décrément est le dividende qu'ils gardent.
 
Pour simplifier regardons ce que ça ferrait avec 1 seule banque (BNP) qui côte environ 59€ et distribue environ 3.5€ de dividende.
 
Pendant la période, le cours est toujours en dessous des 59€ et finit à 58€, on te refile les 59€ (mais tu mets une croix sur les 10 * 3.5€ de dividende - ou moins si le dividende baisse en cas de crise est arreté)
Pendant la période, le cours est toujours en dessous de 59€ sauf à la fin où il finit à 59€ (ou au dessus), on te redonne 59€ + 60% * 59€
 
-> comportement très volatile aux alentours du cours de référence.
-> frais d'UC dans ton AV
-> non composition de ces coupons à 6%
-> dans un scénario favorable, tu seras remboursé par anticipation +6% par an, donc moins que ce que tu aurais eu en détenant le titre en direct
-> dans un cas un peu défavorable (l'action baisse mais moins que le montant des dividendes), ça sera moins bien que d'avoir l'action en direct
-> dans un cas très défavorable (baisse plus importante que les dividendes distribués), ça sera mieux que l'investissement en direct
 
En gros, t'es gagnant si un scénario très défavorable se produit et perdant sinon.

Reçu le même mail, de placement direct. Je note que pour une fois ce n'est pas un indice «decrement» (mais hors dividendes).
Ça ressemble à ceci d'il y a quelques mois:

 
Sauf que là c'est pas Credit Suisse mais Citigroup, et que c'est pas 5,1% mais 6%.
En attente d'une analyse plus détaillée d'autres invervenants    
 
 
 

C'est possible mais pas optimal  puisque ça fait monter le revenu imposable (avec le risque de passer une TMI à la hausse).
Tu as aussi des SCI dans le contrat, si jamais leurs vertus te semblent pertinentes (je n'évoque pas les fonds actions/oblig actifs: il est question de tracker    )

 
Pour remise en perspective de la "performance exceptionnelle des PS" sur la période seulement.
Mais on est d'accord que la perf que j'indique n'a pas plus de sens que celle des PS (sur un an comme sur 10 ans d'ailleurs)

 
 
La classe aisée bosse dans un bureau dans l'appart, pas dans le salon

La classe aisée bosse dans un bureau haussmannien de 50m2 dans le 8ème à 5 min de son lieu de vie

 
 
Qu'est-ce que tu racontes ?    
 
Procès d'intention, je ne vois pas pourquoi tu politises.
 
Je me moque du terme de "déséquilibré" qui est une litote dégueulasse et complètement inappropriée quand on parle d'un meurtrier, terme repris pourtant à toutes les sauces par les journalistes.
 
 
Fin du sujet.
 
 

C'est pourtant un mécanisme similaire : on te "prend" +/- 5-6% par rapport à l'indice normal dividendes réinvestis.
Après, c'est ce qui permet principalement de te payer dans les cas favorables

Pour le coup +1.
Tu noteras que dans l'autre sens ça « marche » aussi : parler de prise d'otages quand 3 conducteurs de trains n'ont pas pris leur service du matin.

Ne parlait-il pas du taulier d'un des topics dont il était question ?  

Merci de cette analyse étayée.
J'avais fait grosso merdo le meme cheminement en regardant les actions Bnp. Tes explications confortent mon choix de passer mon chemin.

 
Çest un concept théorisé par
 
On n'egorge, on se contente d'attaquer au couteau
On remplace les prénoms des mis en cause (cette pratique s'est néanmoins calmée, Pierre et Étienne ont disparu)
On n'est pas islamiste, on fréquente juste assidûment les mosquées  
On évite les mots qui fâchent
Etc
 
On n'a aucun élément dans l'article qui prouve que la personne était déséquilibre
Ça ne veut pas dire qu'il ne l'est pas, mais si l'article ne met aucun élément, on évite d'utiliser le mot

TT c'était pour télé travail, en 2 mots
 
edit: bon te me diras les aisés la regardent dans la salle ciné dédiée

 
Un collectif de porteurs s'est constitué pour demander réparation, tu trouveras un peu de contexte ici: https://alphabetablog.com/quoi-neuf-h2ogate
Le collectif estime que les side pockets ont peu de chances d'être complètement remboursés, cf leur faq https://www.collectifporteursh2o.com/faq/
H2O vient néanmoins d'annoncer un premier remboursement partiel fin 2022. L'ennui c'est que le débiteur aurait annoncé que son remboursement de fin 2022 serait le dernier. Plus d'infos ici: https://alphabetablog.com/semaine-twitter-1-2023

 
Il me parait nécéssaire que la modération sanctionne immédiatement toute dérive des plébéien qui font part de leurs problèmes avec d'autres êtres humains en adjoignant des adjectifs qui ne passent plus en 2023.

 
Cesse ta croisade à ce sujet sur CE TOPIC qui n'a rien à voir avec les problèmes évoqués ; il y a moultes topics politiques ou traitant de l'actualité qui trouveront peut être écho avec vos observations quant à l'évolution de la societé.
 
Mais sur un topic Epargne, ça n'a rien à faire la, tu le sais très bien.

 
Oui donc merci à la modération d'agir pour tuer dans l'oeuf toutes ces plaintes sans intérêt par rapport aux origines des gens.

Pour revenir au sujet
 
Bilan 2022 individuel.
 
812k à 648k      
 
Très forte baisse de mon patrimoine sur 2022. J'ai perdu 130k sur mes portefeuilles actions en direct. J'ai eu aussi un coup de massue des impôts suite à la vente des mon stock plan, cela ne se renouvellera plus   .
 

 
L'ensemble des mes enveloppes ont été négative
 

 
Et ce malgré 30k d'épargne sur la période.
 

 
Edit
Je pense que l'on est passé  toujours au dessus de 1m en couple mais j'ai pas accès à l'ensemble des placements de ma femme donc à confirmer  

La team liquide rigole cette année
Pour ma part je vais rester à 25, max 30% de mon capital en stocks (sans levier), c'est le niveau auquel je suis confortable

 
Portfolio Perfomance      

Ces indices hors dividendes ou decrement, c'est quand même de la bonne baise. On te fait miroiter un peu plus gros coupon mais avec une proba beaucoup plus basse de déclenchement qu'un indice "normal". Mais ça permet à la banque de réduire le risque, elle sort le risque "dividendes" (sa variabilité) du profil du produit. Certaines banques émettrices de ce genre de produit y ont laissé des plumes en 2020 par exemple

Sinon l'AFER sort du 2,01% pour son fonds euros en 2022 : https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] ssus-des-2

Entre 1,6% et 2,2% pour la MACIF : https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] ts-en-2023

Question très très bête.
 
On peut acheter des produits strcuturés chez boursorama ? Si oui, comment ?

 
Oui, je suis d'accord...
Voici le fin de mot de l'histoire :
 

 
Après avoir été débité des 293€15 sur mon compte courant, ils m'ont été reversés avec la somme totale du PEL...
En plus, ça ne peut être les intérêts de 2023 puisque 15 440*0.02 = 308€80 et non 293€15. Ils m'ont débité exactement le montant des intérêts 2022    
 
 
Enfin bref ! C'est top que cela s'arrange et je serai d'autant plus méfiant sur ce qu'ils font dorénavant