Je trouve que c'est une belle alternative au fonds € sur une moyenne période : 2-3 ans le temps que les fonds euros soient réévalués à la hausse.

   
Ça me fait penser que comme tous les ans il va y avoir l'autre pénible qui va poster ici des messages débiles fin décembre/début janvier avec des taux aléatoires    
 
 

Tout le contraire de moi, c'est pour choquer la prime  
Je cherche donc un fonds qui ressemble à de l'ETF World ou SP500.
Si tu te rappelles du fonds en UC que tu as choisis, ça m'intéresse.

Gestion libre: on a bel et bien un tracker MSCI World non hedgé (LU2504564761), un tracker MSCI North America non hedgé (LU2504564845), un tracker MSCI Europe (LU0836512706)...
 
Ce sont des trackers (ils suivent passivement l'indice), mais pas des ETF: pas négociables en bourse instantanément via le carnet d'ordres, mais auprès de la société de gestion – comme un fonds actif –, à J+x. Ce qui ne change rien pour une utilisation sur une AV ou un PER, d'ailleurs    
Leurs frais courants sont limités (0.52%) mais plus élevés que ceux des ETF (non éligibles PEA) habituels (un peu plus de 0.2% pour les ETF SRI/ESG équivalents de la gestion à horizon MATLA).

C'est même pire que ça, car si tu sors une grosse somme d'un coup pour ta RP, ce gros montant peut même dépasser de ta TMI habituelle. Et donc au final tu payera PLUS d'IR que si tu n'avais jamais versé sur ce PER.
Le déblocage pour RP du PER, c'est vraiment un piège et une fausse bonne idée.

Petite question, pourquoi le PER c'est conseillé que 10 ans avant la retraite ?
 
J'ai 37 ans et je comptais faire un petit versement de 6k, surement sur du World, pour profiter de la défiscalisation et que ça snowball plus rapidement en intérêts composés, puisque virtuellement c'est comme si je mettais 30% en plus de capital.
 
Je suis bien conscient qu'on est sensé être imposé sur tout le capital en sortie. Je suis dans la TMI 30%, donc ça me permet de récupérer 1800 euros en 2023 que je réinjecterais dans le PER.
 
Suis-je dans l'erreur et est-ce qu'il de meilleurs placement à faire ?
 
Autres placements :
-PEE : 30k
-PEA : 10k
-LA : 12k
-Actions employeur : 30k
-PER : 4k
-2AV : 2X2k
-Crypto : 3k
 
Merci pour votre retour

Pour les fonds euro, on ne connait que les taux de 2021    
Comment comparer avec des taux de CAT qui sont prévus pour 2023 et + ? Il y a justement 2 ans de décalage dans les chiffres dont on dispose.

 
J'ai simplement regardé l'historique des fonds euros depuis 10-15 ans de baisse régulière.
Si on réapplique cela à la hausse, les fonds euros devraient reprendre 0,2 à 0,3 points sur 2022 et 2023.
 
Il y aura une inertie à la hausse comme celle que nous avons connue à la baisse du fait de la durée de détention des obligations.
Les gros fonds type Afer vont mettre plusieurs années à se défaire des obligations à rendement très faible des dernières années.
 
L'avantage d'ouvrir un CAT maintenant est qu'il est basé sur les conditions de marché actuelles qui sont plus favorables que celles des fonds euros.
 
Enfin, c'est mon opinion et je souhaite effectivement avoir votre avis

Mais il gagne les xx% lié à la baisse d’impôts si les marchés sont en hausse.

 
Il a été calculé que ce n'était pas gagnant vs un PEA. Tant que ton PEA n'est pas encore full il vaudrait mieux aller sur le PEA du coup.  

Si quelqu'un a le lien du calcul ça m'intéresse beaucoup

Il a été démontré dans les pages précédentes que remplir d'abord le PEA est fiscalement plus efficace pour un PMI 30%/30%.
 
Discussion intéressante en pages 9355 et 9356.
 
Preuve avec le simulateur PEA vs AV vs PER : https://docs.google.com/spreadsheet [...] Q/htmlview

J’ai fait un test rapide
100 investi en 1 fois sur 10 ans a 7%/an
Ça fait 196
Si tu passes de 30 à 41 tu as 41% sur 100 Et 30% sur 96
Ça fait 126 au final
Si
Je place 70 ça fait 137 brut -30% sur PV ça fait 117.

Donc gain de 9.

Après je suppose que tout est possible mais c’est pas une évidence

   
Ça me fait penser que comme tous les ans il va y avoir l'autre pénible qui va poster ici des messages débiles fin décembre/début janvier avec des taux aléatoires    
 
 

C'est bon enfant, le running gag appréciable.

 
La variable clef, c'est le rendement et la durée. Il suffit de baisser à 5% p.a. pour arriver à l'équilibre dans cet exemple. Et en-dessous de 5% p.a. le gain devient négatif (donc une perte).
Et en conservant 7% p.a., il suffit de baisser la durée à 7 ans pour arriver à l'équilibre. En-dessous de 7 ans, le gain devient négatif. (donc une perte).
 
Ce qui est assez logique au final : pour compenser l'augmentation du taux d'impôt futur, il faut un gros rendement et/ou une grande durée pour capitaliser sur le fait de ne pas avoir payer l'impôt tout de suite.

 
C'est même pire que ça, car si tu sors une grosse somme d'un coup pour ta RP, ce gros montant peut même dépasser de ta TMI habituelle. Et donc au final tu payera PLUS d'IR que si tu n'avais jamais versé sur ce PER.
 
Le déblocage pour RP du PER, c'est vraiment un piège et une fausse bonne idée.

Intéressant ce système de quotient pour revenus exceptionnels dans le cadre du PER  
 
S'applique aussi pour la sortie en capital à la retraite du coup. Même si on fait des déblocages partiels ?

S'applique pour tous les revenus exceptionnels.  

Concernant Bourso MATLA en gestion libre, déjà posté ici:

PER vs PEA :
 
Preuve avec le simulateur PEA vs AV vs PER : https://docs.google.com/spreadsheet [...] Q/htmlview
 

Je viens de voir qu'il y a un nouveau "fond" à capital garanti sur l'AV Bourso  
 
https://s.brsimg.com/content/pdf/av [...] s-2025.pdf
 
==> 6,20 % brut soit 4,70% net soit un rendement de 2.35% net par an après FG
 
Un avis ? Toujours mieux que le F€ non ?

 
L’OAT 2 ans est à 2,2% au 14/12/2022
 
https://www.banque-france.fr/statis [...] sor-et-oat
 
Certes pas sûr qu’on puisse mettre de l’OAT sur AV Bourso ou sur PEA (ce qui induit une différence de fiscalité avec le produit proposé par Boursorama) mais à mon sens la différence de risque de crédit entre la banque contrepartie et l’Etat français ne vaut pas 0,15% (il suffit de voir le CDS)
 
Je préfère acheter du 2 ans italien ce n’est pas forcément plus risqué et rapporte plus    
Je suis confortable avec le risque SG à 2 ans (banque solide ..) mais pas à ce prix là    
 
Vu les taux de swap actuels, pas impossible que les fonds monétaires (donc bien plus diversifiés) convergent doucement vers 2,35%
 
 

Bonjour à tous,
 
Lurkeur de longue date, je me décide à participer un peu à ce forum.
 
Déjà merci pour la qualité de la first page et des intervenants de manière générale.
 
Je m'intéresse en ce moment aux comptes à termes accessibles aux particuliers. Le site raisin.fr fait un comparatif avec un taux qui devient intéressant chez Younited.
 
J'ai également interrogé ma banque (CIC Banque Privée) qui me propose à partir de 250k€ :
 
Durée 1 an => 2,90%
2 an => 3,2%
+0,1% par an jusqu'à 5 ans
 
Est-ce que vous trouvez ces taux intéressants ou faut-il attendre encore un peu les dernières remontées de taux des banques centrales pour s'engager sur un CAT ?
 
Je trouve que c'est une belle alternative au fonds € sur une moyenne période : 2-3 ans le temps que les fonds euros soient réévalués à la hausse.
 
Je précise bien sûr que je n'ai pas besoin des fonds sur la période envisagée, que cela concerne la poche non risquée de mon épargne.
 
Quelqu'un a-t-il des offres comparables dans des banques traditionnelles pour des montants importants ?
Pour le CIC, en dessous de 250k€, c'est 0,7% par an pas plus.
J'ai donc l'impression qu'on trouve des choses intéressantes si on engage une somme conséquente.

 
Oui, les fonds monétaires vont être au dessus de 2% des janvier. Et probablement vers 2.6% vers avril, vers 3% d'ici l'été. La courbe des taux en EUR est en augmentation très rapide.
 
C'est d'un côté un peu pénible que ces fonds soient principalement achetables en CTO et donc de fiscalité relativement élevée alors que l'horizon est assez court, ils seront vendus. Il faut donc les regarder nets de fiscalité pour comparer au fonds euro d'assurance vie.

@LooKooM puis-je avoir ton avis sur les CAT dont j'ai parlé précédemment ?

 
Oui, les fonds monétaires vont être au dessus de 2% des janvier. Et probablement vers 2.6% vers avril, vers 3% d'ici l'été. La courbe des taux en EUR est en augmentation très rapide.
 
C'est d'un côté un peu pénible que ces fonds soient principalement achetables en CTO et donc de fiscalité relativement élevée alors que l'horizon est assez court, ils seront vendus. Il faut donc les regarder nets de fiscalité pour comparer au fonds euro d'assurance vie.

Oui notre patrimoine est de 100 K€ hors RP. Si on prend le patrimoine hors RP, l'immobilier atteint 10%. Vouloir en prendre plus, c'était pour profiter de l'effet de levier (le locataire paie un peu pour nous, plus protection liée à l'emprunt pour la famille).
 
Pour le calcul détaillé, le voici (je suis reparti d'un article du site de nico à numéro ) :
 
> 45 parts de Corum Origin à 1135€, soit un investissement de 51 075€.
> Rendement net de la SCPI Corum Origin (prise sur le site ADI) : 4,8% nets.
> A cela j'ai fait le calcul suivant : TMI - taux moyen d'imposition = 11% - 5%. Les 4,8% nets se transforment donc en 4,8 - 0,288 = 4,512% nets.
> Revenus nets annuels = 51 075 * 4,512% = 2305€ environ, soit 192€ mensuels.
> J'ai ensuite calculé une mensualité sur 20 ans avec un taux de 4,15% et 0,10% d'assurance (pas d'idée là-dessus encore donc j'ai pris un taux plutôt bas), soit une mensualité de 311€.
> Cashflow mensuel : 192 - 311 = - 119 €.
 
Concernant les impôts, si j'ai bien saisi :
- Pas de PS à 17,2% sur les SCPI européennes ;
- Sur les revenus locatifs : j'ai trouvé le calcul suivant. Revenus envisagés : 51035 * 4,8% = 2452 €. 2452 * (11%-5%) = 147 € d'impôt à régler. Il faudra aussi intégrer la déduction des intérêts d'emprunt (pas sûr de cette partie finalement, car cela me paraît peu en imposition).  
 

 
edit : pour les calculs de TRI avec les revalorisations, j'ai utilisé cet outil : https://www.primaliance.com/simulat [...] _propriete

 
ce tableau ne tient pas compte d'une baisse de la TMI à la retraite.
 
 

 
Hello, hier soir, un courtier m’a envoyé des conditions qu’il a actuellement, par contre il faut agir très vite. Le taux sur 20 ans et de 2,55 % hors assurance. Par contre l’investissement minimal doit être de 100 000 €. Il y a en plus des frais crédit logement plus les frais de courtage que je ne connais pas, mais c’est le meilleur taux trouvé à ce jour.
 

C'est une hypothèse qui ne se vérifie pas forcément. Baser son PER là dessus...
 
(Team anti PER)

La technique commerciale la plus utilisée dans le monde. Autant par les vendeurs de matelas, que par les commerciaux en finances...  

Une image à méditer pour ce dimanche dans le canapé...

https://i.imgur.com/b0jer5z.jpg

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