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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°67472099
axklaus
Posté le 16-12-2022 à 14:56:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les enfants sont des personnes :o

mood
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Posté le 16-12-2022 à 14:56:20  profilanswer
 

n°67472186
wintrow
Posté le 16-12-2022 à 15:07:42  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Les enfants sont des personnes :o


Pas pour le LDDS.

n°67472313
Headspace
Posté le 16-12-2022 à 15:22:28  profilanswer
 

Avec ce prochain taux pour LA et LDD, je pense clôturer mon vieux PEL qui produit du 2,16% net.
 
Pas de projet court terme (achat d'une résidence principale d'ici 4-5 ans), juste envie de faire fructifier une épargne sécurisée.
 
Dans ce cadre, même les vieux PEL perdent tout attrait sauf à avoir les livrets déjà remplis, je me trompe ?

n°67472322
evildeus
Posté le 16-12-2022 à 15:23:13  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Avec ce prochain taux pour LA et LDD, je pense clôturer mon vieux PEL qui produit du 2,16% net.
 
Pas de projet court terme (achat d'une résidence principale d'ici 4-5 ans), juste envie de faire fructifier une épargne sécurisée.
 
Dans ce cadre, même les vieux PEL perdent tout attrait sauf à avoir les livrets déjà remplis, je me trompe ?


 [:pierroclastic:5] Genre page précédente?  :o

n°67472378
Bahamut22
Light is right !
Posté le 16-12-2022 à 15:28:11  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Avec ce prochain taux pour LA et LDD, je pense clôturer mon vieux PEL qui produit du 2,16% net.
 
Pas de projet court terme (achat d'une résidence principale d'ici 4-5 ans), juste envie de faire fructifier une épargne sécurisée.
 
Dans ce cadre, même les vieux PEL perdent tout attrait sauf à avoir les livrets déjà remplis, je me trompe ?


Faire fructifier une épargne sur du Livret A... euh comment dire, pas forcément la meilleure option
Au moins c'est du temporaire le temps de trouver un placement plus pérénnisable


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°67472490
chienBlanc
Posté le 16-12-2022 à 15:38:02  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Avec ce prochain taux pour LA et LDD, je pense clôturer mon vieux PEL qui produit du 2,16% net.
 
Pas de projet court terme (achat d'une résidence principale d'ici 4-5 ans), juste envie de faire fructifier une épargne sécurisée.
 
Dans ce cadre, même les vieux PEL perdent tout attrait sauf à avoir les livrets déjà remplis, je me trompe ?


On ne sait pas combien de temps le taux du LA va rester intéressant, attention.  
Si c'est 6 mois ou un an...


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67472639
cotueur
Posté le 16-12-2022 à 15:52:27  profilanswer
 

Petite question, pourquoi le PER c'est conseillé que 10 ans avant la retraite ?

 

J'ai 37 ans et je comptais faire un petit versement de 6k, surement sur du World, pour profiter de la défiscalisation et que ça snowball plus rapidement en intérêts composés, puisque virtuellement c'est comme si je mettais 30% en plus de capital.

 

Je suis bien conscient qu'on est sensé être imposé sur tout le capital en sortie. Je suis dans la TMI 30%, donc ça me permet de récupérer 1800 euros en 2023 que je réinjecterais dans le PER.

 

Suis-je dans l'erreur et est-ce qu'il de meilleurs placement à faire ?

 

Autres placements :
-PEE : 30k
-PEA : 10k
-LA : 12k
-Actions employeur : 30k
-PER : 4k
-2AV : 2X2k
-Crypto : 3k

 

Merci pour votre retour :)

Message cité 1 fois
Message édité par cotueur le 16-12-2022 à 15:52:55
n°67472700
evildeus
Posté le 16-12-2022 à 15:58:46  profilanswer
 

Tu es à la limite avec tes 30%. Après, ca dépend si tu as besoin de cet argent ou non à MT/LT. Sinon, oui plutôt bonne idée.

n°67472731
cotueur
Posté le 16-12-2022 à 16:02:56  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Tu es à la limite avec tes 30%. Après, ca dépend si tu as besoin de cet argent ou non à MT/LT. Sinon, oui plutôt bonne idée.


 
Pas besoin à MT/LT, le seul cas que je vois serais si je me décidais à devenir propriétaire, et dans ce cas il y a moyen de sortir en douceur en étalant la PV sur plusieurs années si je ne m'abuse.

n°67472908
evildeus
Posté le 16-12-2022 à 16:28:46  profilanswer
 

Oui tu peux sortir pour l'achat d'une RP.

mood
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Posté le 16-12-2022 à 16:28:46  profilanswer
 

n°67472920
wintrow
Posté le 16-12-2022 à 16:30:41  profilanswer
 

Première phase de mon transfert F€->Oblig terminée.
J'ai 7.5% de mon patrimoine financier en obligations.

  • Un tiers en IG EUR : Ishares Core EUR Corp (IEAA) en CTO
  • Un tiers en IG USD : Vanguard USD Corp (VUCE) en CTO
  • Un tiers en HY EUR et USD : 50/50 sur Robecco HY en AV et Ishares EUR High Yield en CTO


Objectif : monter à 15% du patrimoine financier sur ces supports en 2023.  

n°67473908
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-12-2022 à 19:24:34  profilanswer
 

squalezone a écrit :

 

Tu joues au casino !!!

 
glandoll a écrit :


Effectivement, bon point :jap: (pour les profils prudents évidemment).
Tu as toujours les dépôts à terme, mais qui sont plus contraignants et avec des pénalités en cas de sortie anticipé. Le fonds euro reste plus flexible par certains côtés.


 :jap:

n°67473919
axklaus
Posté le 16-12-2022 à 19:26:31  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Offrir quoi? Des rendements réels négatifs (sauf le LEP)?


 
Si l'inflation était due a une bonne conjoncture économique je comprendrais que ce soit soutenable de rémunérer autant ces livrets, mais en période d'inflation importée qui trouve l'argent pour nous offrir ce rendement sécurisé ?  
Les banquiers ont une réputation de voleurs mais ils sont quand même généreux je trouve  :D


Message édité par axklaus le 16-12-2022 à 19:26:57
n°67473937
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 16-12-2022 à 19:29:37  profilanswer
 

Inflation importée, c'est les nouveaux éléments de language pour 2023 ?


---------------
Trader en marketing
n°67474019
evildeus
Posté le 16-12-2022 à 19:40:48  profilanswer
 

Je croyais que c’était déflation pour 2023  :heink:

n°67474456
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 16-12-2022 à 21:11:27  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

bien entendu les français connaissent très bien le mécanisme ultra simple par ailleurs de rachat partiel. Ils ont le doigt sur le bouton de la souris là. Enfin sur le stylo quoi. Ils attendent impatiemment en rafraîchissant la page 8 fois par jour pour voir le taux servi 2022 PB incluse (car ils voient bien de quoi il en retourne) de leur AV.


 :lol:  
Ça me fait penser que comme tous les ans il va y avoir l'autre pénible qui va poster ici des messages débiles fin décembre/début janvier avec des taux aléatoires  :kaola:  
 
 

eclaireur a écrit :

en ce moment je fais toutes les opérations de déblocages sur mes produits d'épargne pour l'apport / FdN de notre tas de briques.
Je cherche un endroit où laisser la centaine de K euros, autre que les compte courant Bourso. Il existe des livrets, même naze, qui permette ça ? J'ai vu le livret Bourso+ déjà


Déjà abordé bien sûr.
Dans l'ordre chez Bourso:
 
1) 2% net:

  • LA (23k€)
  • LDDS (12k€)

2) 2% brut / 1,4% net:

  • Bourso+ (30k€)

3) 1,25% brut / 0,875% net:

  • CEL (15k€)

4) clopinettes:

  • CSL (non plafonné).


Edit: été trop vite sur l'augmentation du taux du CEL en février 2023  [:tinostar]
Edit 2: les taux 2023 envisageables sont par ici: https://www.moneyvox.fr/livret-a/ac [...] decoiffent

Message cité 4 fois
Message édité par SaintBol le 21-12-2022 à 00:43:02
n°67474525
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-12-2022 à 21:26:35  profilanswer
 

vous arrivez à passez des ordres sur AV bourso?
j'ai constamment des messages d'erreur depuis 1 semaine


Message édité par gundam13 le 16-12-2022 à 21:26:43
n°67474577
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-12-2022 à 21:40:49  profilanswer
 

C'est fatiguant Bourso, j'ai parfois envie de fermer l'av chez eux

n°67474756
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-12-2022 à 22:17:21  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

C'est fatiguant Bourso, j'ai parfois envie de fermer l'av chez eux


ils ont un logiciel foireux comme pas possible

n°67474764
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 16-12-2022 à 22:19:31  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


 :lol:  
Ça me fait penser que comme tous les ans il va y avoir l'autre pénible qui va poster ici des messages débiles fin décembre/début janvier avec des taux aléatoires  :kaola:  
 
 


 

SaintBol a écrit :


Déjà abordé bien sûr.
Dans l'ordre chez Bourso:
 
1) 2% net:

  • LA (23k€)
  • LDDS (12k€)

2) 2% brut / 1,4% net:

  • CEL (15k€)
  • Bourso+ (30k€)

3) clopinettes:

  • CSL (non plafonné).


Attention, le CEL n'est pas encore aux 2% bruts. Il n'est pour l'instant qu'à 1,25%.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°67474808
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 16-12-2022 à 22:27:27  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Attention, le CEL n'est pas encore aux 2% bruts. Il n'est pour l'instant qu'à 1,25%.


 :jap:
Écrit trop vite!  [:sanglier bossu:1]

n°67474812
paul_son
Posté le 16-12-2022 à 22:28:30  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Première phase de mon transfert F€->Oblig terminée.
J'ai 7.5% de mon patrimoine financier en obligations.

  • Un tiers en IG EUR : Ishares Core EUR Corp (IEAA) en CTO
  • Un tiers en IG USD : Vanguard USD Corp (VUCE) en CTO
  • Un tiers en HY EUR et USD : 50/50 sur Robecco HY en AV et Ishares EUR High Yield en CTO


Objectif : monter à 15% du patrimoine financier sur ces supports en 2023.  


 
Est-ce le bon moment pour basculer du FE vers des obligations EU voire US à courte durée sachant que la BCE/FED vont continuer de maintenir (au moins jusqu'au Q2/Q3 2023) leur resserrement monétaire (hausse tx + QT) avant de pivoter ?
 
LooKoom confirmera, mais je crois que la brique HY est à mettre dans la même classe d'actif que celle des actions (donc pas avec les obligations IG)

n°67474848
Ascio
Posté le 16-12-2022 à 22:37:41  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Offrir quoi? Des rendements réels négatifs (sauf le LEP)?


 
Même le LEP va être négatif avec un taux pareil, sans parler du fait que le taux est augmenté en retard, avec un décalage dans le temps par rapport à l'inflation réelle

n°67474870
wintrow
Posté le 16-12-2022 à 22:43:23  profilanswer
 

paul_son a écrit :

 

Est-ce le bon moment pour basculer du FE vers des obligations EU voire US à courte durée sachant que la BCE/FED vont continuer de maintenir (au moins jusqu'au Q2/Q3 2023) leur resserrement monétaire (hausse tx + QT) avant de pivoter ?

 

LooKoom confirmera, mais je crois que la brique HY est à mettre dans la même classe d'actif que celle des actions (donc pas avec les obligations IG)


J'y vais progressivement parce que ca bouge encore, mais je pense que le plus gros de la hausse des taux est derrière nous. Les marchés sous-estiment peut-être de 0.5% ou 1% le taux à 5 ans, mais je prends le risque.

 

Les yield to worst valent le coup selon moi : autour de 4% pour l'IG EUR, 5% pour l'IG USD et 7-8% pour le HY. Le HY se cassera probablement la figure quand la recession se matérialisera, mais l'IG montera peut-être si il y a un fly to quality.

 

De toute manière je vais laisser mijoter au moins 10 ans, sauf si les F€ remontent à 3-4%, je pense qu'il peut y avoir de l'arbitrage à faire entre F€ et obligataire.

n°67474918
coucourist​e
Posté le 16-12-2022 à 22:55:39  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Salut
 
en ce moment je fais toutes les opérations de déblocages sur mes produits d'épargne pour l'apport / FdN de notre tas de briques.
 
Je cherche un endroit où laisser la centaine de K euros, autre que les compte courant Bourso.
 
Il existe des livrets, même naze, qui permette ça ?
 
J'ai vu le livret Bourso+ déjà
 
https://www.boursorama-banque.com/e [...] sur-livret


 
Cashbee, 1.2% brut

n°67475352
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 17-12-2022 à 06:19:12  profilanswer
 

wintrow a écrit :

De toute manière je vais laisser mijoter au moins 10 ans, sauf si les F€ remontent à 3-4%, je pense qu'il peut y avoir de l'arbitrage à faire entre F€ et obligataire.

Les fonds euro sont des obligations donc à terme (délai d'un an ou deux) vont rejoindre le rendement des obligs IG, non ?

n°67475571
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 17-12-2022 à 09:18:58  profilanswer
 

S'il y a des gros mouvements fonds euro vers LA/LDD dans les mois à venir, quels sont les risques et opportunités des assureurs AV ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 17-12-2022 à 09:19:33
n°67475890
chienBlanc
Posté le 17-12-2022 à 11:01:27  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

S'il y a des gros mouvements fonds euro vers LA/LDD dans les mois à venir, quels sont les risques et opportunités des assureurs AV ?


  [:fraiche gourdin]  [:sublow:3] [:fraiche gourdin]
 

Spoiler :

Loi sapin pour ceux qui ne comprennent pas.


Message édité par chienBlanc le 17-12-2022 à 15:09:06

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67475977
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 17-12-2022 à 11:28:54  profilanswer
 

Bravo pour votre avis éclairé et constructif, well done. [:psykooo:2]


Message édité par mouillotte le 17-12-2022 à 11:29:57
n°67476091
aya
Posté le 17-12-2022 à 11:57:24  profilanswer
 

aya a écrit :

Oui notre patrimoine est de 100 K€ hors RP. Si on prend le patrimoine hors RP, l'immobilier atteint 10%. Vouloir en prendre plus, c'était pour profiter de l'effet de levier (le locataire paie un peu pour nous, plus protection liée à l'emprunt pour la famille).
 
Pour le calcul détaillé, le voici (je suis reparti d'un article du site de nico à numéro :)) :
 
> 45 parts de Corum Origin à 1135€, soit un investissement de 51 075€.
> Rendement net de la SCPI Corum Origin (prise sur le site ADI) : 4,8% nets.
> A cela j'ai fait le calcul suivant : TMI - taux moyen d'imposition = 11% - 5%. Les 4,8% nets se transforment donc en 4,8 - 0,288 = 4,512% nets.
> Revenus nets annuels = 51 075 * 4,512% = 2305€ environ, soit 192€ mensuels.
> J'ai ensuite calculé une mensualité sur 20 ans avec un taux de 4,15% et 0,10% d'assurance (pas d'idée là-dessus encore donc j'ai pris un taux plutôt bas), soit une mensualité de 311€.
> Cashflow mensuel : 192 - 311 = - 119 €.
 
Concernant les impôts, si j'ai bien saisi :
- Pas de PS à 17,2% sur les SCPI européennes ;
- Sur les revenus locatifs : j'ai trouvé le calcul suivant. Revenus envisagés : 51035 * 4,8% = 2452 €. 2452 * (11%-5%) = 147 € d'impôt à régler. Il faudra aussi intégrer la déduction des intérêts d'emprunt (pas sûr de cette partie finalement, car cela me paraît peu en imposition).  
 
:jap:
 
edit : pour les calculs de TRI avec les revalorisations, j'ai utilisé cet outil : https://www.primaliance.com/simulat [...] _propriete


 
Hello, petit up pour avoir votre avis ! Merci :jap:

n°67476209
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 17-12-2022 à 12:20:27  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Pourquoi chez eux?


En vrac :
- En gestion libre, les frais sont contenus (0,5%)
- Je préférais éviter d'avoir un nouvel intermédiaire (déjà client chez eux)
- Je doutais de la capacité de Spirica ou SwissLife à m'ouvrir un contrat rapidement - avant la fin de l'année - même si je suis déjà client chez eux en AV
- Je souhaitais faire un petit versement d'optimisation en fin d'année

Velocesuper a écrit :

Qu'as-tu choisi comme fonds ? Je n'ai rien trouvé d'intéressant en première lecture  :ange:


J'ai fait simple pour démarrer avec la somme minimum : 50€ en fonds euros et 100€ sur un fonds que j'ai vu passer ici.
Je me suis laissé du temps pour voir si le reste irait sur les mêmes supports.
Et je n'ai pas cherché à bénéficier de l'offre du moment car le versement demandé (3 k€) est supérieur à ce que je souhaite y mettre

Message cité 2 fois
Message édité par _-Sky-_ le 17-12-2022 à 13:58:28

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°67476617
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 17-12-2022 à 13:53:30  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


En vrac :
- En gestion libre, les frais sont contenus (0,5%)
- Je préférais éviter d'avoir un nouvel intermédiaire (déjà client chez eux)
- Je doutais de la capacité de Spirica ou SwissLife à m'ouvrir un contrat rapidement - avant la fin de l'année - même sis je suis déjà client chez eux en AV
- Je souhaitais faire un petit versement d'optimisation en fin d'année


  :jap:

n°67476783
Velocesupe​r
Posté le 17-12-2022 à 14:33:28  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


J'ai fait simple pour démarrer avec la somme minimum : 50€ en fonds euros et 100€ sur un fonds que j'ai vu passer ici.
Je me suis laissé du temps pour voir si le reste irait sur les mêmes supports.
Et je n'ai pas cherché à bénéficier de l'offre du moment car le versement demandé (3 k€) est supérieur à ce que je souhaite y mettre


Tout le contraire de moi, c'est pour choquer la prime  :D

 

Je cherche donc un fonds qui ressemble à de l'ETF World ou SP500.

 

Si tu te rappelles du fonds en UC que tu as choisis, ça m'intéresse.

n°67477002
Matthewz
Posté le 17-12-2022 à 15:28:19  profilanswer
 

une vidéo intéressante- #mental #recovery_time
 
https://www.youtube.com/watch?v=P8upKEsCyU4

n°67477085
JohnMatrix
Posté le 17-12-2022 à 15:50:44  profilanswer
 

cotueur a écrit :


 
Pas besoin à MT/LT, le seul cas que je vois serais si je me décidais à devenir propriétaire, et dans ce cas il y a moyen de sortir en douceur en étalant la PV sur plusieurs années si je ne m'abuse.


Pour la RP tu sors en une fois en refiscalisant tout, donc bon ... Le gain fiscal est annihilé.


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°67477160
evildeus
Posté le 17-12-2022 à 16:05:30  profilanswer
 

Mais il gagne les xx% lié à la baisse d’impôts si les marchés sont en hausse.

n°67477305
Krinx
Posté le 17-12-2022 à 16:22:06  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Lurkeur de longue date, je me décide à participer un peu à ce forum.
 
Déjà merci pour la qualité de la first page et des intervenants de manière générale.
 
Je m'intéresse en ce moment aux comptes à termes accessibles aux particuliers. Le site raisin.fr fait un comparatif avec un taux qui devient intéressant chez Younited.
 
J'ai également interrogé ma banque (CIC Banque Privée) qui me propose à partir de 250k€ :
 
Durée 1 an => 2,90%
2 an => 3,2%
+0,1% par an jusqu'à 5 ans
 
Est-ce que vous trouvez ces taux intéressants ou faut-il attendre encore un peu les dernières remontées de taux des banques centrales pour s'engager sur un CAT ?
 
Je trouve que c'est une belle alternative au fonds € sur une moyenne période : 2-3 ans le temps que les fonds euros soient réévalués à la hausse.
 
Je précise bien sûr que je n'ai pas besoin des fonds sur la période envisagée, que cela concerne la poche non risquée de mon épargne.
 
Quelqu'un a-t-il des offres comparables dans des banques traditionnelles pour des montants importants ?
Pour le CIC, en dessous de 250k€, c'est 0,7% par an pas plus.
J'ai donc l'impression qu'on trouve des choses intéressantes si on engage une somme conséquente.

n°67477375
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-12-2022 à 16:33:37  profilanswer
 

merci pour ces infos, des pénalités en cas de cassage anticipé du CAT ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°67477474
Krinx
Posté le 17-12-2022 à 16:45:48  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

merci pour ces infos, des pénalités en cas de cassage anticipé du CAT ?


 
Oui tout à fait.
 
Si déblocage avant un an, intérêts diminués de 70%
Entre un et deux ans, 50%
Entre deux et trois ans, 40%
Entre trois et 4 ans, 30%
Et entre 4 et 5 ans, 20%
 
Ca me parait logique puisque la banque s'engage aussi de son côté sur une somme dont elle doit disposer sur une certaine période.
 
L'offre expire au 31/12. A voir les nouvelles conditions en janvier.
 
On pourra comparer avec les taux des assurances vie en euros mais les CAT seront vraisemblablement plus intéressants sur les 2-3 prochaines années.

n°67477522
kimmeria
Posté le 17-12-2022 à 16:53:51  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Pour la RP tu sors en une fois en refiscalisant tout, donc bon ... Le gain fiscal est annihilé.

 

C'est même pire que ça, car si tu sors une grosse somme d'un coup pour ta RP, ce gros montant peut même dépasser de ta TMI habituelle. Et donc au final tu payera PLUS d'IR que si tu n'avais jamais versé sur ce PER.

 

Le déblocage pour RP du PER, c'est vraiment un piège et une fausse bonne idée.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 17-12-2022 à 16:54:19
n°67477525
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 17-12-2022 à 16:54:42  profilanswer
 

Krinx a écrit :

Je trouve que c'est une belle alternative au fonds € sur une moyenne période : 2-3 ans le temps que les fonds euros soient réévalués à la hausse.

Pour les fonds euro, on ne connait que les taux de 2021  :ange:  
Comment comparer avec des taux de CAT qui sont prévus pour 2023 et + ? Il y a justement 2 ans de décalage dans les chiffres dont on dispose.

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 17-12-2022 à 16:55:28
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